От Jones
К Katz
Дата 29.04.2008 08:06:24
Рубрики WWII; 1941; Искусство и творчество;

Re: а вот...

Полагаю. что да, но не в этот сборник, ибо планы есть. И нужно очень серьезно ее расширить.
От Katz
К Jones (29.04.2008 08:06:24)
Дата 29.04.2008 08:08:19

Re: а вот...

>Полагаю. что да, но не в этот сборник, ибо планы есть. И нужно очень серьезно ее расширить.

Естественно, причем вероятно за счет парашютных десантов 22 июня
От Jones
К Katz (29.04.2008 08:08:19)
Дата 29.04.2008 08:34:51

Re: а вот...

Мне, вот, никто никак не может написать про мифические немецкие десанты 1941 года и десантобоязнь в КА.
От Konsnantin175
К Jones (29.04.2008 08:34:51)
Дата 29.04.2008 17:37:56

V.A. 45 - загадка 1941

>Мне, вот, никто никак не может написать про мифические немецкие десанты 1941 года и десантобоязнь в КА.

Я могу, но два абзаца.
1. Пирятин был взят передовым отрядом 45. Так значится на немецких картах за 18 сентября 1945 - V.A.45.
2. Неделей ранее командарм-21 сообщал о бое с немецким полком переодетым в красноармейскую форму. Грецов, цитируя это, стаит знак вопроса. Ну, на войне такое часто было - свои по своим.
3. Неделей ранее (пишет Владимирский) у Чернигова действовала "группа Панвиц", которая состояла из разведбата 45-й пд и каких-то частей 17-й пд.
4. Разведбатом 45-й пд командовал Панвиц - который потом стал известным "Батькой Панвицем".
5. Сама 45-я пд в этих трёх случаях находилась далеко от мест боёв.

Почему V.A. 45 действовал в отрыве от своей дивизии?
Почему в самые критические дни этот батальон появлялся в районе деснянских переправ, сперва 31-го ск 5-й армии, а затем и 21-й армии?
Что это был за бой с переодетыми в красноармейцев немцами в районе нахождения 45-го разведбата у переправ 21-й армии?
Почему первыми в штабе ЮЗФ в Пирятине появились люди Панвица? В чьей форме они появились?
Почему после киевского котла Панвиц превратился в русско-козацкого Батьку? Может, он был им с начала войны?

Вывод-предположение: Панвиц, еще будучи командиром разведбата-45, сформировал группу из предателей (или белоэмигрантов), переодел своих немецких воинов в советскую форму и:
- "сеял панику в тылах РККА, захватывал мосты и штабы, распространял слухи" и пр.
От Дмитрий Козырев
К Jones (29.04.2008 08:34:51)
Дата 29.04.2008 09:31:59

Re: а вот...

>Мне, вот, никто никак не может написать про мифические немецкие десанты 1941 года и десантобоязнь в КА.

Потому что такое исследование должно в т.ч. описывать факты реальных немецких десантов (даже самых мелких) - а данных нет, т.к. "брандербургеры".
От RILAR
К Дмитрий Козырев (29.04.2008 09:31:59)
Дата 29.04.2008 10:15:53

Задача еще труднее

>Потому что такое исследование должно в т.ч. описывать факты реальных немецких десантов (даже самых мелких) - а данных нет, т.к. "брандербургеры".

Задача еще труднее, т.к. до сих пор нет ни одного подтвержденного немецкими документами случая высадки немцами в 1941 г. в интересах наземной операции.
От Дмитрий Козырев
К RILAR (29.04.2008 10:15:53)
Дата 29.04.2008 10:25:20

Re: Задача еще...

>>Потому что такое исследование должно в т.ч. описывать факты реальных немецких десантов (даже самых мелких) - а данных нет, т.к. "брандербургеры".
>
>Задача еще труднее, т.к. до сих пор нет ни одного подтвержденного немецкими документами случая высадки немцами в 1941 г. в интересах наземной операции.

Хм. Ну во-1х есть пера относительно достоверных примеров десантирования брандербургеров - однако нет ничего удивительного что эти десанты "не подтверждаются документами".
Документы проходили по другому ведомству, по которому источниковедческая база скудна.
Во-2х есть совершено достовернейший десант на Моонзундский архипелаг.
От RILAR
К Дмитрий Козырев (29.04.2008 10:25:20)
Дата 30.04.2008 11:23:28

Re: Задача еще...

>Хм. Ну во-1х есть пера относительно достоверных примеров десантирования брандербургеров - однако нет ничего удивительного что эти десанты "не подтверждаются документами".
>Документы проходили по другому ведомству, по которому источниковедческая база скудна.

Ага! "Нашей конторе 150 лет, только архив в нашем ЖЭКе сгорел намедни"

>Во-2х есть совершено достовернейший десант на Моонзундский архипелаг.

А исключение только подтверждает правило.
От Дмитрий Козырев
К RILAR (30.04.2008 11:23:28)
Дата 30.04.2008 11:37:52

Re: Задача еще...

>>Документы проходили по другому ведомству, по которому источниковедческая база скудна.
>
>Ага! "Нашей конторе 150 лет, только архив в нашем ЖЭКе сгорел намедни"

да ладно, в истории дивизий это естественым образом не попадет.
А с первичкой традиционо работают мало.
А тут единственая часть, проходившая по другому ведомству архивы котрого действительно уничтожались.

Впрочем десантирование в р-ны Лида и МОлодечно вроде никто не отрицает?
От RILAR
К Дмитрий Козырев (30.04.2008 11:37:52)
Дата 30.04.2008 22:45:11

Re: Задача еще...

Впрочем десантирование в р-ны Лида и МОлодечно вроде никто не отрицает?

А "никто" это кто? И может ли этот "никто" назвать номера высаженных частей?
От Дмитрий Козырев
К RILAR (30.04.2008 22:45:11)
Дата 04.05.2008 09:32:05

Re: Задача еще...

>А "никто" это кто?

Это источники, описывающие действия полка брандербург.

>И может ли этот "никто" назвать номера высаженных частей?

да, взвод полка Бранденбург-800 под командованием лейтенанта Лекса.
От RILAR
К Дмитрий Козырев (04.05.2008 09:32:05)
Дата 08.05.2008 12:39:08

Re: Задача еще...

>>А "никто" это кто?
>
>Это источники, описывающие действия полка брандербург.

А конкретно можно?

>да, взвод полка Бранденбург-800 под командованием лейтенанта Лекса.

Насколько я помню по (вроде как)годичной давности обсуждению на ВИФ-е, прямых доказательств, что ни высаживались парашютным способом нет
От Far East
К Дмитрий Козырев (29.04.2008 10:25:20)
Дата 29.04.2008 10:54:17

Re: Задача еще...


>Во-2х есть совершено достовернейший десант на Моонзундский архипелаг.
Дык десант-то (вернее десанты) на Моонзунд
были планерными.
И кажись про это что-то есть в самом "свежем" ВИС-сборнике.
От Дмитрий Козырев
К Far East (29.04.2008 10:54:17)
Дата 29.04.2008 11:00:10

Re: Задача еще...


>>Во-2х есть совершено достовернейший десант на Моонзундский архипелаг.
>Дык десант-то (вернее десанты) на Моонзунд
>были планерными.

Ну и что? Это имеет какое то значение?
В 1940 г вообще на шторхах высаживали подразделения Гроссдойчланда (Ниви) - это что не называется "десантом"?
От Far East
К Дмитрий Козырев (29.04.2008 11:00:10)
Дата 29.04.2008 11:56:19

Re: Задача еще...


>Ну и что? Это имеет какое то значение?
>В 1940 г вообще на шторхах высаживали подразделения Гроссдойчланда (Ниви) - это что не называется "десантом"?
Так ведь всё с чего всё началось-то
>>мифические немецкие десанты 1941 года и десантобоязнь в КА.
А в 41-м кругом парашютисты мерещелись.
Планеры и "шторьхи", как-то гораздо менее массово...
От Дмитрий Козырев
К Far East (29.04.2008 11:56:19)
Дата 29.04.2008 12:02:37

Re: Задача еще...

>Так ведь всё с чего всё началось-то
>>>мифические немецкие десанты 1941 года и десантобоязнь в КА.
>А в 41-м кругом парашютисты мерещелись.

Хм. У меня не сложилось такого впечатления. Как то обычно более общО - "высажен десант" и все тут.
ИМХО "парашютный" уже вторично.
От Балтиец
К Far East (29.04.2008 10:54:17)
Дата 29.04.2008 10:59:55

Re: Задача еще...

У меня есть свидетельство про планеры 22 июня в районе Гродно. Будет в книжке.
От Балтиец
К RILAR (29.04.2008 10:15:53)
Дата 29.04.2008 10:18:15

Re: Задача еще...

>Задача еще труднее, т.к. до сих пор нет ни одного подтвержденного немецкими документами случая высадки немцами в 1941 г. в интересах наземной операции.
Приветствую! А наши донесения не катят? "Десант высажен путем посадки самолетов". Белосток, Алитус, Молодечно, Езно. А Двинск?

От Дмитрий Козырев
К Балтиец (29.04.2008 10:18:15)
Дата 29.04.2008 10:27:11

Re: Задача еще...

>>Задача еще труднее, т.к. до сих пор нет ни одного подтвержденного немецкими документами случая высадки немцами в 1941 г. в интересах наземной операции.
>Приветствую! А наши донесения не катят? "Десант высажен путем посадки самолетов". Белосток, Алитус, Молодечно, Езно. А Двинск?

Дык цель то как раз и исследовать феномен "десантобоязни" :) - т.е. произвести перекрестную проверку источников, отделив правду от вымысла.
В конце концов - у высаживающихся должны быть имена и номера частей.