От Konsnantin175
К Павел Войлов (Т-28А)
Дата 01.05.2008 06:39:59
Рубрики WWII;

"Армия Венка"

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4787&sid=033b4dffdac49b756c5578d54c8e45f5
"И эта армия из автомобилистов, пекарей, ветеринарных служб, единиц обеспечения, железнодорожников, солдат ПВО, Nachschublern, единицам цеха, и т.д. и т.д. эту армию распространялась как армия "Wenck":
В "армию Венка" входили боевые группы, в том числе и:
-> Gruppe STUMPFELD
---> Ka.Gru. ObstLt TSCHÖKELL ( = Stb./ & 1./Wfr.Rgt. 53) ( + Einheit Scherer, Einheit Ries, Einheit Brendel, Einheit Ostendorf)
---> Pi.Rgt. 516
---> Ka.Gru. SCHMIDT
---> Eisb.Pi.Rgt. 1
---> Ka.Gru. KORTNER
---> Ka.Gru. ABRAHAM
---> Ka.Gru. SCHMID)]

Вся армия Венка:
16/12/1942: 21000 Mann, 528 Maschinengewehre, 97 Granatwerfer, 49 Panzerabwehrkanonen, 63 Flugzeugabwehrkanonen, 27 Panzer, 8 Sturmgeschütze.

Dies ist die Gleiderung der Gruppe v. Stumpfeld. Datum der Gliederung ungewiss, sollte aber Dezember 1942 sein.

Division HQ - v. Stumpfeld

Regiment Schmidt
Abteilung Korherr (7 Offz, 49 Uffz, 344 Mann)
mit 2 Kompanien
Abteilung Eisenacker (0 Offz, 45 Uffz, 191 Mann)
mit 1 Kompanie
Abteilung Lindner (3 Offz, 33 Uffz, 211 Mann)
mit 2 Kompanien
Abteilung Kamenberg (4 Offz, 66 Uffz, 354 Mann)
mit 3 Kompanien
Abteilung Schöne (5 Offz, 7 Uffz, 133 Mann)
mit 2 Kompanien

Regiment Selle
Abteilung v.Buddenbrock
mit 4 Kompanien
Abteilung Engert
mit 3 Kompanien
(Gemeinsame Stärke beider Abteilungen war 296 Mann)
Mit 10 5cm Pak
2 4.7cm Pak (r)
7 7.5cm Pak
6 2cm Flak
4 8.8cm Flak
1 15cm Feldhaubitze

Morosowskaya IV (230 Offz, Uffz and men)
with 3 Kompanien
2 3.7cm Pak
3 2cm Flak
2 8.8cm Flak

Charkow II with
2 4.7cm Pak (r)
3 5cm Pak
1 8.8cm Flak
5 le. MG

Panzer
Kompanie Abendrot [von Panzer-Abteilung 301]
2 Panzer III kz (früher 9 Panzer)

Artillerie
2 10.5cm Feldhaubitze
1 le. Feldkanone
(ohne Rundblickfernrohr)

Elements of 9. Flak-Division im Abschnitt Stumpfeld
2 8.8cm Flak
9 l. & m. Flak
(Die anderen Teile bei 384.ID)

Тут тоже есть, специальная ветка:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=82773
Один человек подчеркивает здесь, что "Gruppe Stumpfeld was NOT an Ost unit". То есть не была ост-формированием. Она не входила в 6-ю армию и никогда не была в Сталинграде. Она входила в румынскую армию, состояла из румын и немцев и воевала в голой степи. "и был передан(перемещен) Armeegruppe Hoth 1" и "никогда не боролся в Stalingrad, и не был разрушен там, точка".

тут:
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=47&t=13819
"Привет,
Есть много противоречия об этой единице. Два concurent thoeries существуют
1. Von Stumpfeld Разделение, сформированное от Восточных добровольцев 12/12/42, разрушенный внутри Stalingrad. Эта теория поддержана несколькими участками, но все данные - от одной партии.
2. Групп фон Стумпфелд. Единица, сформированная как для данного случая группировка на Chir реке. Подтвержденный H. Doerr, W. Адам и другие источники, также в соответствии с документами. Единица не была составлена из Восточных добровольцев, хотя была Эстонская Шума Bn приложенный к этому.
Который теория является ли правильным?
Я убежден что второй. Я видел документы относительно Групп Стумпфелда, так что это, должно быть, существовало. Также, исторические источники подтверждают эту теорию. С другой стороны, Отделение von Стумпфелд могло существовать внутри Stalingrad, но
1. Я нахожу это высоко вряд ли, что два von группировки Стумпфелда были сформированы в appr. то же самое время в том же самом месте.
2. Компоненты из *1 версии - во главе с теми же самыми людьми, кто были командующие подединиц в пределах Gr. Stumpfeld. F.e. "Stelle" (так!) Полк - КГ Selle, как подтверждено W. Адам (adjuntant Паулусу) в его биографиях, и этой единице ясно боролся вне кармана и на Chir.
Так, наиболее вероятно Отделение von Stumpfeld - неверное истолкование Gr. Stumpfeld вне кармана".

У Штумпффельда был Schutzmannschafts-Front-Btl. 36 и "Эстонские ветераны от этой единицы не помнят никакие другие нации, они боролись на линии фронта, только с немцами и некоторым rumenians" (написано в форуме неким "Эстонцем").

Таким образом, вопрос закрыт.
Группа не воевала в Сталинграде.
В её составе не было русских.
От ВикторК
К Konsnantin175 (01.05.2008 06:39:59)
Дата 01.05.2008 23:41:04

Не было тогда ни армии Венка ни армейской группы Венка

> http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4787&sid=033b4dffdac49b756c5578d54c8e45f5
>"И эта армия из автомобилистов, пекарей, ветеринарных служб, единиц обеспечения, железнодорожников, солдат ПВО, Nachschublern, единицам цеха, и т.д. и т.д. эту армию распространялась как армия "Wenck":
>В "армию Венка" входили боевые группы, в том числе и:
>-> Gruppe STUMPFELD
>---> Ka.Gru. ObstLt TSCHÖKELL ( = Stb./ & 1./Wfr.Rgt. 53) ( + Einheit Scherer, Einheit Ries, Einheit Brendel, Einheit Ostendorf)
>---> Pi.Rgt. 516
>---> Ka.Gru. SCHMIDT
>---> Eisb.Pi.Rgt. 1
>---> Ka.Gru. KORTNER
>---> Ka.Gru. ABRAHAM
>---> Ka.Gru. SCHMID)]

>Вся армия Венка:
>16/12/1942: 21000 Mann, 528 Maschinengewehre, 97 Granatwerfer, 49 Panzerabwehrkanonen, 63 Flugzeugabwehrkanonen, 27 Panzer, 8 Sturmgeschütze.

Там дальше по ветке этот вопрос разбирается
Слишком жирно для полковника генштаба быть командующим армии.
Вот его биография

WENCK, Walther (RK; DKiG) (1900 - 1900)
General der Panzertruppe:
Born: 18. Sep. 1900 in Wittenberg.
Died: 1. May 1982 in Ried / Österreich.
Promotions:
General der Panzertruppe: 1. Apr. 1945 (Patent 1. Nov. 1944)
Generalleutnant: 1. Apr. 1944
Generalmajor: 1. Feb. 1943
Oberst i.G.: 1. Jun. 1942
Oberstleutnant i.G.: 1. Dec. 1940
Major:
Hauptmann:
Oberleutnant:
Leutnant: 1. Feb. 1923
Fahnenjunker: 12. Aug. 1919
Career:
Oberbefehlshaber 12.Armee: 10. Apr. 1945 -
Chef Operations-Abteilung in OKH and Chef der Führungsgruppe/stellv.. Chef der Generalstab der F.H.: 22. Jul. 1944 - 17. Feb. 1945
Chef Generalstab Heeresgruppe Südukraine: 24. Mar. 1944 -
Chef Generalstab 1. Panzer-Armee: 11. Mar. 1943 -

Chef Generalstab Armee-Abteilung Hollidt (later 6.Armee): 27. Dec. 1942 -
Chef Generaltab 3rd Romanian Army: 26. Nov. 1942 -

Chef Generalstab LVII.Panzer-Korps: 3. Sep. 1942 -
Instructor at the Kriegsakademie: 4. Feb. 1942 -
Ia 1.Panzer-Division: 1. Apr. 1939 -
Commissioned/assigned to Infanterie-Regiment 9: 1. Feb. 1923 -
Entered service as Fahnenjunker, assigned to Freikorps "von Oven": 12. Aug. 1919 -

с 26 ноября 1942 начальник штаба 3 румынской армии(командующий Думитреску)
с 27 декабря 1942 начштаба армейской группы Холлидт.
Показательно отношение немцев к союзникам.


>Таким образом, вопрос закрыт.
>Группа не воевала в Сталинграде.

Вопрос только открывается. То что группа Штумфельда не воевала в Сталинграде ясно, но вопрос был о том кто первый вбросил информацию о том что она там была.

>В её составе не было русских.
Были(В порядке придиразма)
На основании документов захваченных нашими, в танковой роте было 45 хиви. Наверняка там были русские.
Вы наверное хотели сказать что дивизионная группа Штумфелда не была восточным соединением.
Кстати эстонский батальон это не восточная часть а иностранный легион, так что может оказаться что восточных частей там не было совсем.


С уважением Виктор
От Kazak
К ВикторК (01.05.2008 23:41:04)
Дата 02.05.2008 03:40:49

Здрасте.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кстати эстонский батальон это не восточная часть а иностранный легион, так что может оказаться что восточных частей там не было совсем.

Это с какой радости 36.полицейский батальон стал легионом?
С батальоном "Нарва" наверное спутали?



Извините, если чем обидел.
От ВикторК
К Kazak (02.05.2008 03:40:49)
Дата 02.05.2008 03:54:38

Re: Здрасте.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Кстати эстонский батальон это не восточная часть а иностранный легион, так что может оказаться что восточных частей там не было совсем.
>
>Это с какой радости 36.полицейский батальон стал легионом?
>С батальоном "Нарва" наверное спутали?

Разумеется спутал Был неправ.
Полицейский батальон к вермахту не относился.

С уважением Виктор



>Извините, если чем обидел.
От Konsnantin175
К ВикторК (01.05.2008 23:41:04)
Дата 02.05.2008 02:57:10

Re: Не было...

>Слишком жирно для полковника генштаба быть командующим армии.
Для эрзац-"армии" из всякого сброда вполне нормально. 21 тыща человек это целых две дивизии.

>Вопрос только открывается. То что группа Штумфельда не воевала в Сталинграде ясно, но вопрос был о том кто первый вбросил информацию о том что она там была.
А я так понял иностранные форумы, что первоисточник в России. Это надо того волгоградского историка разыскать и допросить как следует. Не с потолка же он информацию взял. Может, откопал какой сейф...

>>В её составе не было русских.
>Были(В порядке придиразма)
Я имею в виду, что эта группа не была ост-формированием. А "судьба человека" наверняка туда многих занесла и русских. Да я и у самих немцев читал, что хиви (именно хиви) очень ожесточённо сражались в Сталинграде. Типа у них выбора не было, им даже плен не грозил. Так писал этот немец.

>Кстати эстонский батальон это не восточная часть а иностранный легион, так что может оказаться что восточных частей там не было совсем.

Что-то мерещится, буквально вчера и видел: группа Панвица, туркестанский и ногайский батальоны. Но не в самом Сталинграде.
От ВикторК
К Konsnantin175 (02.05.2008 02:57:10)
Дата 02.05.2008 04:32:53

Re: Не было...

>>Слишком жирно для полковника генштаба быть командующим армии.
>Для эрзац-"армии" из всякого сброда вполне нормально. 21 тыща человек это целых две дивизии.

Армия там была 3я румынская, где кроме перечисленного сброда были остатки румынских корпусов. И Венк там был начштаба.
Армии у немцев посчитаны. Смотрел боевой состав из Мюллера Гиллербрандта. Группа Штумфельда в составе 3й Румынской Армии есть, а Армии Венка нет.

>>Вопрос только открывается. То что группа Штумфельда не воевала в Сталинграде ясно, но вопрос был о том кто первый вбросил информацию о том что она там была.
>А я так понял иностранные форумы, что первоисточник в России. Это надо того волгоградского историка разыскать и допросить как следует. Не с потолка же он информацию взял. Может, откопал какой сейф...

Вот бы кто его спросил.

>>>В её составе не было русских.
>>Были(В порядке придиразма)
>Я имею в виду, что эта группа не была ост-формированием. А "судьба человека" наверняка туда многих занесла и русских. Да я и у самих немцев читал, что хиви (именно хиви) очень ожесточённо сражались в Сталинграде. Типа у них выбора не было, им даже плен не грозил. Так писал этот немец.

А здесь пишут что половина или больше убитых
http://www.quikmaneuvers.com/wehrmachts_soviet_armies.html
это были восточные добровольцы, которых коммисары записывали немцами, когда пересчитывали мертвых и держали это в секрете. Во как.
Yet, many millions of Ost (Eastern or former slaves of the USSR) troops were counted as German when
the dead were counted by communist commissars. One-half or more of “German dead” were probably Ost troops

>>Кстати эстонский батальон это не восточная часть а иностранный легион, так что может оказаться что восточных частей там не было совсем.
>
>Что-то мерещится, буквально вчера и видел: группа Панвица, туркестанский и ногайский батальоны. Но не в самом Сталинграде.

Я имел ввиду группу Штумфельда.