От Грозный
К СбитыйНадБалтикой
Дата 14.04.2008 21:24:47
Рубрики Современность; Армия;

Были "неуставные взаимоотношения" и при царях, и до ВОВ

В царской армии: "цук", "фельдфебельщина":

Я вот быстренько погуглил (где-то видел более представительную подборку по теме, но не могу найти):

1. П. А. Зайончковский «Самодержавие и русская армия на рубеже XIX-XX веков»
2. мемуары князя В. С. Трубецкого «Записки кирасира»

Трубецкой В. С. «Записки кирасира»:

«Когда рассказываешь про невероятный училищный «цук» и измывательства старших юнкеров над младшими, невольно ожидаешь, что тебя спросят, почему младшие юнкера всегда безропотно терпели все эти обидные для них штучки… и вообще так беспрекословно подчинялись этой ничем не узаконенной традиции училища? Следует пояснить, что, когда молодой человек попадал в стены училищ, первым делом старшие его спрашивали, как желает он жить — «по славной училищной традиции или по законному уставу?» Если молодой человек говорил, что хочет жить по уставу, его, правда, избавляли от «цука», но никто… не относился к нему как к товарищу. Такого юнкера назвали «красным»… С ним поддерживали лишь чисто служебные отношения…

Впрочем, следует отметить, что «красный» юнкер был очень редким явлением. Николаевское училище имело громкую славу, и каждый молодой человек, желавший поступить туда, обычно уже заранее знал, на что он идет…»


===> dic duc fac <===
От Евгений Дриг
К Грозный (14.04.2008 21:24:47)
Дата 15.04.2008 08:17:30

Re: Были "неуставные...

Не только неуставные взаимоотношения, но и прочие атрибуты "дембелизма", например, дембельская форма.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Грозный
К Евгений Дриг (15.04.2008 08:17:30)
Дата 16.04.2008 02:08:45

социальная стратификация неизбежна

Посмотрите на папахи или аэродромы старшего офицерства.

Нескоренимо, как проституция.

Главное - минимизировать ущерб боеспособности.

===> dic duc fac <===
От ПРОФИ
К Грозный (14.04.2008 21:24:47)
Дата 14.04.2008 23:37:13

Re: Были "неуставные...

При всём том, это же не избиения до полусмерти
От Грозный
К ПРОФИ (14.04.2008 23:37:13)
Дата 15.04.2008 09:39:36

Re: Были "неуставные...

>При всём том, это же не избиения до полусмерти

... а и до смерти.

===> dic duc fac <===
От Гегемон
К Грозный (14.04.2008 21:24:47)
Дата 14.04.2008 21:35:20

Цук - это неуставные отношения между будущими офицерами

Скажу как гуманитарий

>В царской армии: "цук", "фельдфебельщина":
Фельдфебельщина - это разве дедовщина? Это злоупотребление властью со стороны фельдфебеля по отношению к солдату, травля неугодных


>===> dic duc fac <===
С уважением
От Грозный
К Гегемон (14.04.2008 21:35:20)
Дата 15.04.2008 10:11:12

а драгуны из петровской армии бежали чтоб в баню не ходить? (-)
От Гегемон
К Грозный (15.04.2008 10:11:12)
Дата 15.04.2008 10:33:21

из петровской армии - по массе причин

Скажу как гуманитарий

Например, из-за того, что жил человек дома, собирался и дальше жить и нести государево тягло: пахать барщину, платить оброки, налоги и сборы, выполнять трудовые повинности.
А его забралди и объявили:
- голову мы тебе забреем, чтобы не сбежал (хорошо - не заклеймили);
- пока что иди с обозом вот по этой дороге под конвоем, а что жрать нечего и прикрыться нечем - так сам виноват;
- домой не попадешь больше никогда, дома у тебя теперь вообще никогда не будет - спать будешь по углам;
- и семьи у тебя тоже больше не будет, будешь жить монах, а вместо семьи - хлебное вино и окаянное табачное довольствие.
И это притом, что при каком-нибудь свирепом и отсталом Иване Грозном собранных в посоху крестьян могли в поход не взять, но "лаптевые" платили.
Если к солдату как к скотине относиться, то и он службу будет воспринимать как скотство

С уважением
От Грозный
К Гегемон (15.04.2008 10:33:21)
Дата 15.04.2008 11:29:44

Re: из петровской...


>Если к солдату как к скотине относиться, то и он службу будет воспринимать как скотство
===


Вот к этому я и клоню - главные причины проблем с дисциплиной, на мой взгляд:

1. неустроенный быт. Есть некоторый минимально необходимый уровень комфорта в мирных условиях (учения конечно же не в счёт), ниже которого л/с впадает в скотство.

2. отстутствие неотвратимости персонального наказания за серьёзные проступки (особенно *справедливого* наказания). Суррогатом такого является коллективная ответственность - а она неизбежно приводит к дедовщине.


===> dic duc fac <===
От Гегемон
К Грозный (15.04.2008 11:29:44)
Дата 15.04.2008 20:58:15

Re: из петровской...

Скажу как гуманитарий

>>Если к солдату как к скотине относиться, то и он службу будет воспринимать как скотство
>Вот к этому я и клоню - главные причины проблем с дисциплиной, на мой взгляд:
>1. неустроенный быт. Есть некоторый минимально необходимый уровень комфорта в мирных условиях (учения конечно же не в счёт), ниже которого л/с впадает в скотство.
Быт солдата не должен быть качественно хуже быта гражданского или быта офицера. Все тяготы должны быть только объективными: учения, полевой выход и т.п.

>2. отстутствие неотвратимости персонального наказания за серьёзные проступки (особенно *справедливого* наказания). Суррогатом такого является коллективная ответственность - а она неизбежно приводит к дедовщине.

3. Морально-политическое единство офицерского корпуса и нижних чинов.


>===> dic duc fac <===
С уважением
От Грозный
К Гегемон (15.04.2008 20:58:15)
Дата 16.04.2008 01:52:53

Re: из петровской...


>3. Морально-политическое единство офицерского корпуса и нижних чинов.

Это важно, ага

===> dic duc fac <===
От И.Пыхалов
К Грозный (14.04.2008 21:24:47)
Дата 14.04.2008 21:34:49

Вот царская армия и развалилась (-)
От Грозный
К И.Пыхалов (14.04.2008 21:34:49)
Дата 15.04.2008 10:19:32

немецкая армия тоже далеко не по уставу жила

При Фридрихе Великом.

Хотя телесные наказания допускались, но членовредительство было наказуемо. Тем не менее, масса покалеченных и умерших от побоев.

Царская армия развалилась тогда, когда окончательно отменили телесные наказания и вообще командование стало цацкаться с нарушителями дисциплины - вспомните, как Свечин описывал отношения к командирам в своих мемуарах - они спали отдельно от солдат, с заряженными наганами наготове. Потому как сколько-нибудь серьёзное дисциплинарное наказание стало практически неосуществимым на практике - комиссии, проверки, жалобы и пр.

===> dic duc fac <===