От СбитыйНадБалтикой
К ЖУР
Дата 14.04.2008 16:52:55
Рубрики Современность; Армия;

Полная ерунда....

... а как же было в Российской Имераторской Армии или в Советской армии года эдак до 1968...
дедовщина возникает там где офицеры не работают, любую часть можно выличить от дедовщины если есть на то воля офицеров, есть прицеденты..
С Уважением
От Pavel
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 16:52:55)
Дата 14.04.2008 22:08:41

Re: Полная ерунда....

Доброго времени суток!
>дедовщина возникает там где офицеры не работают, любую часть можно выличить от дедовщины если есть на то воля офицеров, есть прицеденты..
Совершенно верно! Был на сборах в 1974, жили с содатами, так, что не понаслышке знаю. Так вот солдаты говорили, уж лучше дедовщина (или как там тогда ее называли), чем по уставу! Был там один комбат - приходил раньше всех и уходил позже всех действовал строго по уставу, а солодаты плакали и порядок был!!!
С уважением! Павел.
От wolfschanze
К Pavel (14.04.2008 22:08:41)
Дата 14.04.2008 22:29:12

Re: Полная ерунда....

>Совершенно верно! Был на сборах в 1974, жили с содатами, так, что не понаслышке знаю. Так вот солдаты говорили, уж лучше дедовщина (или как там тогда ее называли), чем по уставу! Был там один комбат - приходил раньше всех и уходил позже всех действовал строго по уставу, а солодаты плакали и порядок был!!!
--Как говорили у нас в отряде "Мне кулаки не нужны, я тебя и по Уставу затрахать могу")))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Pavel
К wolfschanze (14.04.2008 22:29:12)
Дата 14.04.2008 23:33:35

Re: Полная ерунда....

Доброго времени суток!
>--Как говорили у нас в отряде "Мне кулаки не нужны, я тебя и по Уставу затрахать могу
Золотые слова и самое главное они правильные!!!
С уважением! Павел.
От СОР
К Pavel (14.04.2008 23:33:35)
Дата 15.04.2008 03:43:48

Это бриллиантовые слова

>Доброго времени суток!
>>--Как говорили у нас в отряде "Мне кулаки не нужны, я тебя и по Уставу затрахать могу
>Золотые слова и самое главное они правильные!!!
>С уважением! Павел.


Когда в части началось сокращение сверхсрочников и прапарщиков, то увольняемых решили отбирать по отношению к службе, для чего командир роты произнес эти золотые слова в отношение устава. После чего получил два несоотвествия службе))))
От Грозный
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 16:52:55)
Дата 14.04.2008 21:43:13

Краткий обзор проблем с дисциплиной в царской армии

В статье от 2003 г. :

http://nvo.ng.ru/history/2003-09-26/5_problems.html

...
СОЛДАТЫ БЕГАЛИ НЕ ТОЛЬКО ПРИ МИНИСТРЕ ИВАНОВЕ

Нацеленность государственной власти и органов военного управления на постепенную гуманизацию процесса дисциплинирования военнослужащих хорошо прослеживается на истории борьбы с побегами нижних чинов в XIX - начале XX в. В эпоху Петра I, во времена жестоких нравов, число бежавших из армии солдат доходило до 20 тысяч (в 150-тысячной армии), случалось, что из 23 тыс. драгун через несколько месяцев осталось налицо 8 тыс. Но и на протяжении всего периода XIX - начала XX в. побеги являлись одним из самых распространенных преступлений в армии. Так, в 1820-е гг. в бегах находилось порядка 5,5 тыс. нижних чинов, в 1830-е - около 8 тыс., в 1840-е - 50-e гг. в пределах 5-9,5 тыс. человек.
...
===> dic duc fac <===
От Грозный
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 16:52:55)
Дата 14.04.2008 21:24:47

Были "неуставные взаимоотношения" и при царях, и до ВОВ

В царской армии: "цук", "фельдфебельщина":

Я вот быстренько погуглил (где-то видел более представительную подборку по теме, но не могу найти):

1. П. А. Зайончковский «Самодержавие и русская армия на рубеже XIX-XX веков»
2. мемуары князя В. С. Трубецкого «Записки кирасира»

Трубецкой В. С. «Записки кирасира»:

«Когда рассказываешь про невероятный училищный «цук» и измывательства старших юнкеров над младшими, невольно ожидаешь, что тебя спросят, почему младшие юнкера всегда безропотно терпели все эти обидные для них штучки… и вообще так беспрекословно подчинялись этой ничем не узаконенной традиции училища? Следует пояснить, что, когда молодой человек попадал в стены училищ, первым делом старшие его спрашивали, как желает он жить — «по славной училищной традиции или по законному уставу?» Если молодой человек говорил, что хочет жить по уставу, его, правда, избавляли от «цука», но никто… не относился к нему как к товарищу. Такого юнкера назвали «красным»… С ним поддерживали лишь чисто служебные отношения…

Впрочем, следует отметить, что «красный» юнкер был очень редким явлением. Николаевское училище имело громкую славу, и каждый молодой человек, желавший поступить туда, обычно уже заранее знал, на что он идет…»


===> dic duc fac <===
От Евгений Дриг
К Грозный (14.04.2008 21:24:47)
Дата 15.04.2008 08:17:30

Re: Были "неуставные...

Не только неуставные взаимоотношения, но и прочие атрибуты "дембелизма", например, дембельская форма.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Грозный
К Евгений Дриг (15.04.2008 08:17:30)
Дата 16.04.2008 02:08:45

социальная стратификация неизбежна

Посмотрите на папахи или аэродромы старшего офицерства.

Нескоренимо, как проституция.

Главное - минимизировать ущерб боеспособности.

===> dic duc fac <===
От ПРОФИ
К Грозный (14.04.2008 21:24:47)
Дата 14.04.2008 23:37:13

Re: Были "неуставные...

При всём том, это же не избиения до полусмерти
От Грозный
К ПРОФИ (14.04.2008 23:37:13)
Дата 15.04.2008 09:39:36

Re: Были "неуставные...

>При всём том, это же не избиения до полусмерти

... а и до смерти.

===> dic duc fac <===
От Гегемон
К Грозный (14.04.2008 21:24:47)
Дата 14.04.2008 21:35:20

Цук - это неуставные отношения между будущими офицерами

Скажу как гуманитарий

>В царской армии: "цук", "фельдфебельщина":
Фельдфебельщина - это разве дедовщина? Это злоупотребление властью со стороны фельдфебеля по отношению к солдату, травля неугодных


>===> dic duc fac <===
С уважением
От Грозный
К Гегемон (14.04.2008 21:35:20)
Дата 15.04.2008 10:11:12

а драгуны из петровской армии бежали чтоб в баню не ходить? (-)
От Гегемон
К Грозный (15.04.2008 10:11:12)
Дата 15.04.2008 10:33:21

из петровской армии - по массе причин

Скажу как гуманитарий

Например, из-за того, что жил человек дома, собирался и дальше жить и нести государево тягло: пахать барщину, платить оброки, налоги и сборы, выполнять трудовые повинности.
А его забралди и объявили:
- голову мы тебе забреем, чтобы не сбежал (хорошо - не заклеймили);
- пока что иди с обозом вот по этой дороге под конвоем, а что жрать нечего и прикрыться нечем - так сам виноват;
- домой не попадешь больше никогда, дома у тебя теперь вообще никогда не будет - спать будешь по углам;
- и семьи у тебя тоже больше не будет, будешь жить монах, а вместо семьи - хлебное вино и окаянное табачное довольствие.
И это притом, что при каком-нибудь свирепом и отсталом Иване Грозном собранных в посоху крестьян могли в поход не взять, но "лаптевые" платили.
Если к солдату как к скотине относиться, то и он службу будет воспринимать как скотство

С уважением
От Грозный
К Гегемон (15.04.2008 10:33:21)
Дата 15.04.2008 11:29:44

Re: из петровской...


>Если к солдату как к скотине относиться, то и он службу будет воспринимать как скотство
===


Вот к этому я и клоню - главные причины проблем с дисциплиной, на мой взгляд:

1. неустроенный быт. Есть некоторый минимально необходимый уровень комфорта в мирных условиях (учения конечно же не в счёт), ниже которого л/с впадает в скотство.

2. отстутствие неотвратимости персонального наказания за серьёзные проступки (особенно *справедливого* наказания). Суррогатом такого является коллективная ответственность - а она неизбежно приводит к дедовщине.


===> dic duc fac <===
От Гегемон
К Грозный (15.04.2008 11:29:44)
Дата 15.04.2008 20:58:15

Re: из петровской...

Скажу как гуманитарий

>>Если к солдату как к скотине относиться, то и он службу будет воспринимать как скотство
>Вот к этому я и клоню - главные причины проблем с дисциплиной, на мой взгляд:
>1. неустроенный быт. Есть некоторый минимально необходимый уровень комфорта в мирных условиях (учения конечно же не в счёт), ниже которого л/с впадает в скотство.
Быт солдата не должен быть качественно хуже быта гражданского или быта офицера. Все тяготы должны быть только объективными: учения, полевой выход и т.п.

>2. отстутствие неотвратимости персонального наказания за серьёзные проступки (особенно *справедливого* наказания). Суррогатом такого является коллективная ответственность - а она неизбежно приводит к дедовщине.

3. Морально-политическое единство офицерского корпуса и нижних чинов.


>===> dic duc fac <===
С уважением
От Грозный
К Гегемон (15.04.2008 20:58:15)
Дата 16.04.2008 01:52:53

Re: из петровской...


>3. Морально-политическое единство офицерского корпуса и нижних чинов.

Это важно, ага

===> dic duc fac <===
От И.Пыхалов
К Грозный (14.04.2008 21:24:47)
Дата 14.04.2008 21:34:49

Вот царская армия и развалилась (-)
От Грозный
К И.Пыхалов (14.04.2008 21:34:49)
Дата 15.04.2008 10:19:32

немецкая армия тоже далеко не по уставу жила

При Фридрихе Великом.

Хотя телесные наказания допускались, но членовредительство было наказуемо. Тем не менее, масса покалеченных и умерших от побоев.

Царская армия развалилась тогда, когда окончательно отменили телесные наказания и вообще командование стало цацкаться с нарушителями дисциплины - вспомните, как Свечин описывал отношения к командирам в своих мемуарах - они спали отдельно от солдат, с заряженными наганами наготове. Потому как сколько-нибудь серьёзное дисциплинарное наказание стало практически неосуществимым на практике - комиссии, проверки, жалобы и пр.

===> dic duc fac <===
От Llandaff
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 16:52:55)
Дата 14.04.2008 16:59:38

Осталось только придумать, как заставить работать офицеров

как их мотивировать служить.
От mina
К Llandaff (14.04.2008 16:59:38)
Дата 15.04.2008 17:42:27

Re: Осталось только...

>как их мотивировать служить.

Здравствуйте!

1. В вооружённых силах США по отношению к рядовому (сержантскому)
составу существуют следующие виды взысканий (БЕЗ СУДА):
• содержание под арестом в течение 3 сут;
• содержание на гауптвахте до 7 сут;
• вычет из денежного содержания за 7 сут;
• понижение в воинском звании на одну ступень должностными лицами, имею¬щими право назначения на должность;
• внеочередные наряды, в том числе на хозяйственные работы, на срок до 14 сут;
• неувольнение из части с исполнением или без исполнения должностных обязанностей (до 14 сут);
• удержание денежного оклада за период до 14 сут.
По решению ДИСЦИПЛИНАРНОГО суда:
• о тюремном заключении до одного месяца,
• привлечении к каторжным работам до 45 суток,
• запрещать увольнение до 60 суток,
• принимать решение об удержании 2/3 денежного содержания.

В вооруженных силах США дисциплинарные суды назначаются в соединении, части и подразделении, до отдельной роты включительно

2. Вы офицер. Пример (... лет назад) В Вашей части (подразделении) есть УРОД ("мама-папа сидел, я то же сидел буду"), который прессует остальных срочников, вымогает деньги. "Обиженные" - молчат (не хотят быть "красными") - состава преступления нет. Ваши действия? Объявить выговор? (гауптвахту тогда прикрыли, да и толку от нее особого не было).

Причем ситуация такова что выходить менять верхнего вахтенного с патроном в патроннике, ПМ снят с предохранителя, кобура обущена на бедро и рука на хлястике быстрого вырывания - урод этот грозился меня грохнуть, подсменные верхние кстати с синяками

Проблему кстати решил, но очень своеобразным методом

Пока наш дисциплинарный устав будет уродов в жопу целовать - ничего с дедовщиной не изменится.

Офицер фактически не имеет законных прав по наведению должного порядка (кроме как "уговаривать")
От mina
К mina (15.04.2008 17:42:27)
Дата 15.04.2008 20:09:20

Офицер фактически не имеет законных прав по наведению должного порядка (кроме ка

>как их мотивировать служить.

Здравствуйте!

1. В вооружённых силах США по отношению к рядовому (сержантскому)
составу существуют следующие виды взысканий (БЕЗ СУДА):
• содержание под арестом в течение 3 сут;
• содержание на гауптвахте до 7 сут;
• вычет из денежного содержания за 7 сут;
• понижение в воинском звании на одну ступень должностными лицами, имею¬щими право назначения на должность;
• внеочередные наряды, в том числе на хозяйственные работы, на срок до 14 сут;
• неувольнение из части с исполнением или без исполнения должностных обязанностей (до 14 сут);
• удержание денежного оклада за период до 14 сут.
По решению ДИСЦИПЛИНАРНОГО суда:
• о тюремном заключении до одного месяца,
• привлечении к каторжным работам до 45 суток,
• запрещать увольнение до 60 суток,
• принимать решение об удержании 2/3 денежного содержания.

В вооруженных силах США дисциплинарные суды назначаются в соединении, части и подразделении, до отдельной роты включительно

2. допустим - Вы офицер. Пример (... лет назад) В Вашей части (подразделении) есть УРОД ("мама-папа сидел, я то же сидел буду"), который прессует остальных срочников, вымогает деньги. "Обиженные" - молчат (не хотят быть "красными") - "состава преступления нет". Ваши действия? Объявить выговор? (гауптвахту тогда прикрыли, да и толку от нее особого не было).

Причем ситуация такова что например выходить менять верхнего вахтенного приходилось с патроном в патроннике, ПМ снят с предохранителя, кобура обущена на бедро и рука на хлястике быстрого вырывания - урод этот грозился меня грохнуть, подсменные верхние кстати с синяками

Проблему решил, но очень своеобразным методом

Пока наш дисциплинарный устав будет уродов в жопу целовать - ничего с дедовщиной не изменится.

Офицер фактически не имеет законных прав по наведению должного порядка (кроме как "уговаривать")
От Дмитрий Козырев
К Llandaff (14.04.2008 16:59:38)
Дата 14.04.2008 17:05:04

Так же как мотивируют работников любой другой отрасли

в конце концов в военные ВУЗы они поступают добровольно.

А иногда достаточно просто не мешать им.
От СОР
К Дмитрий Козырев (14.04.2008 17:05:04)
Дата 15.04.2008 03:31:32

Надо в военные училища принимать только после службы в армии срочником

>в конце концов в военные ВУЗы они поступают добровольно.

Или наемником. дабы избавиться от фантазеров и халявщиков.

>А иногда достаточно просто не мешать им.

даже незнаю в каких случаях это иногда возможно. Без пинка на золотую середину никак не выйдут.
От ПРОФИ
К Дмитрий Козырев (14.04.2008 17:05:04)
Дата 14.04.2008 23:06:47

Re: Так же...

Может быть, при так или иначе прикрытии страны ЯО, стоит сделать армию поменьше, но с гордым офицерским составом, которому не приходится думать где приютить семью и как её кормить. Ведь с такими заботами гордым не будешь, а офицерский состав - лицо страны. С уважением
От Дмитрий Козырев
К ПРОФИ (14.04.2008 23:06:47)
Дата 15.04.2008 10:43:21

Re: Так же...

>Может быть, при так или иначе прикрытии страны ЯО, стоит сделать армию поменьше,

Куда уж меньше? Избавьтесь Вы наконец от советских иллюзий полуторамилионной армии. Нет ее.
А территория огромна. Одним корпусом не обойтись.
От СОР
К ПРОФИ (14.04.2008 23:06:47)
Дата 15.04.2008 03:38:13

Re: Так же...

>Может быть, при так или иначе прикрытии страны ЯО, стоит сделать армию поменьше, но с гордым офицерским составом, которому не приходится думать где приютить семью и как её кормить. Ведь с такими заботами гордым не будешь, а офицерский состав - лицо страны. С уважением

Все, что вы напсали молодой офицер должен заслужить своей безупречной службой. А государство это ему должно гарантировать.


А пока вопрос где приютить семью и как её кормить стоит перед большинством населения, в отдельно взятой структуре коммунизма неполучится.
От СбитыйНадБалтикой
К Дмитрий Козырев (14.04.2008 17:05:04)
Дата 14.04.2008 17:15:56

Re: Так же...

>в конце концов в военные ВУЗы они поступают добровольно.
Да-да добровольно, да в экономические то же... вы не слышали про авторские золотые звёздочки в подарок на выпуск сыну лейтенанту от папы начальника "квартирного" управления одной из академий С-Пб...
С Уважением
От Гриша
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 17:15:56)
Дата 14.04.2008 18:46:37

Очень сомневаюсь что это относится к большинству лейтенантов

>>в конце концов в военные ВУЗы они поступают добровольно.
>Да-да добровольно, да в экономические то же... вы не слышали про авторские золотые звёздочки в подарок на выпуск сыну лейтенанту от папы начальника "квартирного" управления одной из академий С-Пб...

А для остальных 95%, после того как пару сотен выгонят из армии придется думать - "а может мне в оффис перейти"? Некоторые перейдут, некоторые останутся и начнут работать. Зато новички будут приходить в армию зная что там порядок.

>С Уважением
Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Добрыня
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 17:15:56)
Дата 14.04.2008 18:34:34

Пример со звёздочками, конечно, выглядит довольно смачно...

Приветствую!
Естественно, я ненавижу коррупцию и не собираюсь говорить что генералы все такие хорошие. Но вот в данном случае от слуха запашок нехороший, что-то вроде историй про "кастет из урана, сделанный в секретном институте известному барду Розенбауму"...
Сколько могут стоить такие звёздочки? Что-то мне подсказывает, что взяв обычную звёздочку, любой начинающий ювелир за пятнадцать минут сделает форму и потребное число восковок. Никаких авторских работ тут не нужно - скорее всего, этот термин авторами слуха приплетен для красного словца, это примерно как если бы сказать "ручная авторская работа по замене масла на импортное в ВАЗ2101 "
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От СбитыйНадБалтикой
К Добрыня (14.04.2008 18:34:34)
Дата 14.04.2008 19:30:34

Re: Пример со

Нет, это не слухи, это факт. в своё время об этом говорили по ТВ в связи с делом главы Будёновского РУВД. Вот я думаю, может где-то поставлены на поток подобные аксесуары для "гламурных полковников".
С Уважением
От Добрыня
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 19:30:34)
Дата 14.04.2008 20:17:38

Я про другое

Приветствую!
Что стоит изготовление таких звёздочек совсем недорого, и видеть в этом пир во время чумы не стоит. Равно как эпитет "авторской работы" по отношению к ним выглядит примерно как "кремлёвский историк Исаев".
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Дмитрий Козырев
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 17:15:56)
Дата 14.04.2008 17:17:11

Re: Так же...

>>в конце концов в военные ВУЗы они поступают добровольно.
>Да-да добровольно, да в экономические то же... вы не слышали про авторские золотые звёздочки в подарок на выпуск сыну лейтенанту от папы начальника "квартирного" управления одной из академий С-Пб...

я не слышал, но что это меняет?
От СбитыйНадБалтикой
К Дмитрий Козырев (14.04.2008 17:17:11)
Дата 14.04.2008 17:24:09

Re: Так же...

да то что в теперь в военные/милицейские училища идёт молодняк, который знает как по окончании он будет "делать тута бабки" (с)
С Уважением
От wolfschanze
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 17:24:09)
Дата 14.04.2008 21:09:24

Отучаемся говорить за всех.

--У меня в клубе как-то детей толстых кошельков нет. А вот в погранучилища уже который год идут.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Деревянкин
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 17:24:09)
Дата 14.04.2008 20:26:16

Re: Так же...

>да то что в теперь в военные/милицейские училища идёт молодняк, который знает как по окончании он будет "делать тута бабки" (с)

У меня сложилось впечатление, что военные ВУЗы сегодня - это один из способов получить гражданскую специальность и "откосить" от службы в армии. Не было ни одного знакомого курсанта желающего служить после выпуска. Многие спят и видят как бы на 4 курсе уйти в гражданский ВУЗ или уволиться сразу же по прибытии в часть, некоторые готовы идти на серьезные проступки, чтобы их отчислили (по доброй воле начальство не отпустит).

На стройках полно прорабов из недавних курсантов, отслуживших после выпуска год-два. Они исполнительные и умеют руководить людьми.
От Тезка
К Деревянкин (14.04.2008 20:26:16)
Дата 15.04.2008 11:59:42

Re: Так же...

>У меня сложилось впечатление, что военные ВУЗы сегодня - это один из способов получить гражданскую специальность и "откосить" от службы в армии.

Не без этого.
От Дмитрий Козырев
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 17:24:09)
Дата 14.04.2008 17:26:50

"Не всегда" (с)

>да то что в теперь в военные/милицейские училища идёт молодняк, который знает как по окончании он будет "делать тута бабки" (с)

Все таки Ваш пример совсем нерелевантен ввиду специфичности биографии субъекта.

И давайте не будем про милицию.

А как туда будут делать бабки выпускники танковых, ракетных и авиационных училищ мне представляется с трудом.

в конце концов кто то все еще служит, а не делает бабки.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (14.04.2008 17:26:50)
Дата 14.04.2008 18:07:46

Re: "Не всегда"

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А как туда будут делать бабки выпускники танковых, ракетных и авиационных училищ мне представляется с трудом.

Аккумуляторы-соляра-керосин-антифриз.
Плюс - сдача в аренду рабочей силы.
От Евгений Дриг
К генерал Чарнота (14.04.2008 18:07:46)
Дата 14.04.2008 18:11:03

Re: "Не всегда"

>Аккумуляторы-соляра-керосин-антифриз.

И много офицеров имеет доступ к богатству?

>Плюс - сдача в аренду рабочей силы.

На уровне взвода/роты не сдашь.
Из личного опыта. Такие вопросы решались на уровне командования части. Зато в наряды ходить некому было, все на "работе"...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От генерал Чарнота
К Евгений Дриг (14.04.2008 18:11:03)
Дата 15.04.2008 10:16:30

Re: "Не всегда"

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>Аккумуляторы-соляра-керосин-антифриз.
>
>И много офицеров имеет доступ к богатству?

Соляра-антифриз - теоретически, комтанкового взвода, например.
Ну, аккумуляторы ему ротный не отдаст просто так.

>>Плюс - сдача в аренду рабочей силы.
>
>На уровне взвода/роты не сдашь.
>Из личного опыта. Такие вопросы решались на уровне командования части. Зато в наряды ходить некому было, все на "работе"...

Так решались же.
Ну, а если ротный - ушлый, а комчасти - раздолбай...
Или просто - договорились. За каждого "арендованного" бойца ротный платит полкану ___ руб. в сутки.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (14.04.2008 18:07:46)
Дата 14.04.2008 18:10:51

Re: "Не всегда"

>Аккумуляторы-соляра-керосин-антифриз.
>Плюс - сдача в аренду рабочей силы.

Вы полагаете 11-ти классник сдавая экзамены и надевая погоны уже подсчитывает барыши от подобной комерции?
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (14.04.2008 18:10:51)
Дата 15.04.2008 10:13:17

Re: "Не всегда"

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Вы полагаете 11-ти классник сдавая экзамены и надевая погоны уже подсчитывает барыши от подобной комерции?

Почему нет?
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (15.04.2008 10:13:17)
Дата 15.04.2008 10:44:27

Re: "Не всегда"

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Вы полагаете 11-ти классник сдавая экзамены и надевая погоны уже подсчитывает барыши от подобной комерции?
>
>Почему нет?

потому что есть возможность общаться с ними лично и прояснить для себя этот вопрос.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (15.04.2008 10:44:27)
Дата 15.04.2008 11:58:41

Re: "Не всегда"

>потому что есть возможность общаться с ними лично и прояснить для себя этот вопрос.

Я общался в поезде с суворовцами, которые ехали поступать в Ярославское финансовое. Скажем так, сильно они мне не понравились.

Однако, это не отменяет факта, что в училища идут и приличные люди.
От СбитыйНадБалтикой
К Дмитрий Козырев (14.04.2008 18:10:51)
Дата 14.04.2008 19:31:18

Re: "Не всегда"

>>Аккумуляторы-соляра-керосин-антифриз.
>>Плюс - сдача в аренду рабочей силы.
>
>Вы полагаете 11-ти классник сдавая экзамены и надевая погоны уже подсчитывает барыши от подобной комерции?
Вполне вероятно...
С Уважением
От СбитыйНадБалтикой
К Дмитрий Козырев (14.04.2008 17:26:50)
Дата 14.04.2008 17:30:32

Re: "Не всегда"

согласен, может я несколько эмоционально высказался, но это не меняет общей гнусной тенденции.
С Уважением
От СбитыйНадБалтикой
К Llandaff (14.04.2008 16:59:38)
Дата 14.04.2008 17:00:20

Re: Осталось только...

>как их мотивировать служить.
Это дествитнльно вопрос...
С Уважением