От vergen
К И. Кошкин
Дата 16.04.2008 13:42:12
Рубрики Суворов (В.Резун);

нее значит она была знакома с советом и вообще состоялась в нужной тусовке (-)
От И. Кошкин
К vergen (16.04.2008 13:42:12)
Дата 16.04.2008 13:43:21

Это одно и то же. Если научное сообщество затусовалось до такой степени...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...туда ему и дорога

И. Кошкин
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (16.04.2008 13:43:21)
Дата 16.04.2008 13:54:41

Ну, не все так плохо

Салют!

По крайней мере труп еще дергается и подает отдельные признаки жизни.

На самом диссовете ей вкатили 5 черных шаров при 12 белых. Учитывая что часть белых это мертвые души, не присутствовавшие, но вписанные ради кворума, можно утверждать что диссовет СО РАН не сгнил на корню.

ВАК тоже не стал утверждать степень а направил ее на экспертизу.

А вот питерский диссовет...да... Прогнила питерская интеллехенция на корню.

Вообще тете конечно повезло защититься в 2002, когда еще в ВАК не сменилась власть и не началось справедливое, пусть и недостаточно крутое, закручивание гаек.


>И. Кошкин
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Андю
К Алексей Калинин (16.04.2008 13:54:41)
Дата 16.04.2008 13:59:17

А защита была действительно ? Дата защиты: 1-е апреля 2002 года... (-)
От Гегемон
К Андю (16.04.2008 13:59:17)
Дата 16.04.2008 14:57:23

Более того, положительный отзыв дали вполне серьезные ученые

Скажу как гуманитарий

А статья завершается вполне по-научному:
"Новосибирский областной и городской Совет ветеранов подготовил Обращение в Высшую аттестационную комиссию, в которой дал классовую оценку состоявшейся защите и выступил с ходатайством не допустить присвоения ученой степени доктора исторических наук Павловой И. В., наказать инициаторов защиты докторов исторических наук Соскина В. Л. и Красильникова С. А., привлечь к ответственности официальных оппонентов Рогалину Н. Л. и Кузнецова И. С., давших хвалебные отзывы, а также наказать лицо, готовившее отзыв в ведущем учреждении — Российской академии государственной службы при Президенте РФ"

С уважением
От Одессит
К Гегемон (16.04.2008 14:57:23)
Дата 16.04.2008 15:57:24

Re: Более того,...

Добрый день

>А статья завершается вполне по-научному:
>"Новосибирский областной и городской Совет ветеранов подготовил Обращение в Высшую аттестационную комиссию, в которой дал классовую оценку состоявшейся защите и выступил с ходатайством не допустить присвоения ученой степени доктора исторических наук Павловой И. В., наказать инициаторов защиты докторов исторических наук Соскина В. Л. и Красильникова С. А., привлечь к ответственности официальных оппонентов Рогалину Н. Л. и Кузнецова И. С., давших хвалебные отзывы, а также наказать лицо, готовившее отзыв в ведущем учреждении — Российской академии государственной службы при Президенте РФ"

Да, достойный подход. Вне зависимости от содержания. Дай им волю, они, как в какой-то книге, кажется, Грековой или Крона, приставили бы к каждому историку сержанта с наганом. Другими методами оппонировать не умеют, что ли?

Вообще у нас история слишком идеологизирована, и конца этому не видно. Да и само утверждение защиты в ВАК - это полный анахронизм. Неужели уважаемые люди в ученых советах университетов настолько тупы, что не в состоянии без кураторов вынести верное решение по поводу защиты диссертации?! И чем умнее или порядочнее их члены экспертных советов ВАК? А о коррупции в ВАК и говорить не хочется, на порядок выше, чем в университетах. Лично 5 лет назад имел счастье ощутить. Впрочем, это уже не о Павловой.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Алексей Калинин
К Одессит (16.04.2008 15:57:24)
Дата 16.04.2008 16:08:57

Re: Более того,...

Салют!
> Да и само утверждение защиты в ВАК - это полный анахронизм.
Да нет, в общем-то это нужное и полезное дело

>Неужели уважаемые люди в ученых советах университетов настолько тупы, что не в состоянии без кураторов вынести верное решение по поводу защиты диссертации?!
Проблема в том что из-за...
1) роста числа университетов
2) падения престижа и материальной выгодности работы в академической науки
3) врожденных болезней науки советской
...в ученых советах университетов появилось достаточно много людей, которых или уважаемыми не назовешь или которые не способны даже из-под палки хотя бы внимательно ознакомиться с авторефератом

ВАК в данном случае работает просто как контрольный орган, тупо проверяющий выполнение формальных признаков и только если возникает какое-то подозрение, отдающий диссертацию на экспертизу.

>И чем умнее или порядочнее их члены экспертных советов ВАК?
Они не должны быть умнее или порядочнее. Они просто должны быть, по идее, не связаны напрямую с защищающимся - что недостижимо для диссовета, так как претендент по определению "свой", принадлежащий к универу, универом взращенный, и к защите допущенный.


>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Одессит
К Алексей Калинин (16.04.2008 16:08:57)
Дата 16.04.2008 17:46:06

Re: Более того,...

Добрый день

>ВАК в данном случае работает просто как контрольный орган, тупо проверяющий выполнение формальных признаков и только если возникает какое-то подозрение, отдающий диссертацию на экспертизу.

Ага, ага. Мне в свое время без всяких формальных признаков назначили "черного рецензента" и прочее, а после нескольких месяцев трахания озвучили сумму за выдачу диплома.

>>И чем умнее или порядочнее их члены экспертных советов ВАК?
>Они не должны быть умнее или порядочнее. Они просто должны быть, по идее, не связаны напрямую с защищающимся - что недостижимо для диссовета, так как претендент по определению "свой", принадлежащий к универу, универом взращенный, и к защите допущенный.

Конечно, прямой связи не было. Мне через посредника озвучили. Может быть, в Москве иначе, правда, а вот в Киеве было именно так.

С уважением www.lander.odessa.ua
От И.Пыхалов
К Андю (16.04.2008 13:59:17)
Дата 16.04.2008 14:03:26

И.В.Павлова реально существует, и она действительно доктор исторических наук (-)
От Алексей Калинин
К Андю (16.04.2008 13:59:17)
Дата 16.04.2008 14:01:35

А 1 апреля у нас государственный праздник?

Салют!

Или это была суббота/воскресенье?

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Андю
К Алексей Калинин (16.04.2008 14:01:35)
Дата 16.04.2008 14:06:41

Да вот подумалось... :-) День защиты для убогих разумом. :-) (-)
От И.Пыхалов
К Алексей Калинин (16.04.2008 13:54:41)
Дата 16.04.2008 13:58:03

А в Питере в это время как раз завершилась травля Фроянова (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (16.04.2008 13:58:03)
Дата 16.04.2008 14:47:25

"Какой мерою мерите" (с)

Скажу как гуманитарий

Битва фрояновцев против всех несогласных имеет мало общего с наукой.

С уважением
От vergen
К И.Пыхалов (16.04.2008 13:58:03)
Дата 16.04.2008 14:00:07

а он был так уж прав? (-)
От И.Пыхалов
К vergen (16.04.2008 14:00:07)
Дата 16.04.2008 14:02:37

В чём именно?

В первую очередь, он историк-профессионал, специалист по Древней Руси.
От vergen
К И.Пыхалов (16.04.2008 14:02:37)
Дата 16.04.2008 14:07:18

я о тарвле не в курсе....

не называете ли Вы травлей научную дискуссию с ээ лажанием не соответствующей реалиям теории?
т.е. для таких однозначных оценок как "травля" надо иметь доказы того что сие травля - а не научная добросовестность.
От vergen
К vergen (16.04.2008 14:07:18)
Дата 16.04.2008 14:14:38

я о "травле"...... (-)
От vergen
К И. Кошкин (16.04.2008 13:43:21)
Дата 16.04.2008 13:48:21

а пмсм это сейчас стандарт

защиты деляться на нормальные и эээ такие вот.
те кто в теме своей специальности те знают что к чему.
а так портить отношения и ругаться по поводу защиты - мало кто будет.
хотя тут я не уверен, мои наблюдения касаются кандидатских :)