От Фукинава
К И. Кошкин
Дата 16.04.2008 13:37:40
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Ну стала

Иван проблема в том, что в данной ситуации имеет место легитимация подобных воззрений в научной среде, со всеми вытекающими последствиями.
От И. Кошкин
К Фукинава (16.04.2008 13:37:40)
Дата 16.04.2008 13:42:25

И что теперь? А легитимация подобных взглядов идет во всех отраслях научного...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Иван проблема в том, что в данной ситуации имеет место легитимация подобных воззрений в научной среде, со всеми вытекающими последствиями.

...знания. Время сейчас такое, торсионное

И. Кошкин
От Мертник С.
К И. Кошкин (16.04.2008 13:42:25)
Дата 16.04.2008 13:44:14

Тех же торсиннщиков в том же ИЯФе прокатили со свистом. (-)
От Роман Алымов
К Мертник С. (16.04.2008 13:44:14)
Дата 16.04.2008 14:06:53

А почему кстати торсионщики стали притчей во языцах? (+)

Доброе время суток!
Я долгое время считал что это какая-то полная фигня, а потом встретил упоминание о теории этих самых торсионных непонятночего у Хокинга, типа перспективное направление и тд. Может просто наприсосалось всякой шушеры, благо что людей, которые действительно понимают о чём речь -наверное по пальцам одной руки пересчитать?
С уважением, Роман
От sergе ts
К Роман Алымов (16.04.2008 14:06:53)
Дата 16.04.2008 16:17:29

Торсион - это просто тензор.

Или переменная описывающая вращение. Торсионное поле вполне корректный термин, например означаюший функцию определяющю вращение вектора в пространстве. обычное электормагнитное поле можо назвать торсинным. Термин "торисон" часто встреачается в физике.
"Торисонное поле" как псевдонаучный термин, в понимании "торсионщиков" - это мистическое взаимодействие распостранаыюшееся со скоростью больше скорости света, которое одновременно не переносит ни материи ни энергии но переносит информацию и почему-то нейтрино. Одновременно не взаимодействует с материей и легко регистрируется самодельными приборами, но только в руках опрделённых индивидуумов.
От Фукинава
К sergе ts (16.04.2008 16:17:29)
Дата 16.04.2008 16:19:46

Re: Торсион -...

>"Торисонное поле" как псевдонаучный термин, в понимании "торсионщиков" - это мистическое взаимодействие распостранаыюшееся со скоростью больше скорости света, которое одновременно не переносит ни материи ни энергии но переносит информацию и почему-то нейтрино. Одновременно не взаимодействует с материей и легко регистрируется самодельными приборами, но только в руках опрделённых индивидуумов.

Нужна карательная психиатрия, очень нужна людям.
От Михаил
К Фукинава (16.04.2008 16:19:46)
Дата 16.04.2008 16:34:32

Re: Торсион -...

>Нужна карательная психиатрия, очень нужна людям.

Психиатрия тут не при чем. Шарлатаны-с обыкновенные, вполне вменяемые.
От Alexeich
К Роман Алымов (16.04.2008 14:06:53)
Дата 16.04.2008 16:10:44

Re: А почему...

>Доброе время суток!
> Я долгое время считал что это какая-то полная фигня, а потом встретил упоминание о теории этих самых торсионных непонятночего у Хокинга, типа перспективное направление и тд. Может просто наприсосалось всякой шушеры, благо что людей, которые действительно понимают о чём речь -наверное по пальцам одной руки пересчитать?

Под торсионными полями (в русской традиции чеще называемые "поля кручения") в самом общем смысле понимаются легкие или безмассовые поля, создаваемые вращающимися телами.
Впервые, пожалуй, понятие "поля кручения" применено в теории Эйнштейна-Картана, (в частности, можно ввести оператор "асимметричной ковариантной производной", т.е. \nabla_u V - \nabla_v u не равно [u,v], где \nabla - ковариантная производная, [] - коммутатор. Физически это означает нек-е нарушение симметрии и принципа эквивалентности).
С другой стороны термин "поля с курчением" может быть употреблен и в рамках ППН-формализма в приложении к задачам отклонения от геодезических при движении тел со спином в искривленном пространстве-времени и наоборот - прецессии спина при движения тела в искривленном пространстве-времени. Если первый эффекти исключительно мал, то второй - вполне наблюдаем (геодезическая прецессия, прецессия Лензе-Тирринга).
Есть и чисто математический термин "тензорные поля с кручением".
В общем все тривиально, если не считать некоторой терминологической путаницы, но некий "академик РАЕН" Шипов прибалдел от красивого термина и соорудил цельную теорию с "торсионными полями". Книга его - знатная трава, но "пипл хавает". Этот крутой идиотизм породил могучие вторичные волны паранауки.


>С уважением, Роман
От СБ
К Роман Алымов (16.04.2008 14:06:53)
Дата 16.04.2008 14:13:57

Благодаря аферистам.

Прикрывавшимся наукообразной терминологией
От Мертник С.
К Роман Алымов (16.04.2008 14:06:53)
Дата 16.04.2008 14:11:54

По тому, что нашлось несколько альтернативно одаренных товарищей

САС!!!
>Доброе время суток!
> Я долгое время считал что это какая-то полная фигня, а потом встретил упоминание о теории этих самых торсионных непонятночего у Хокинга, типа перспективное направление и тд. Может просто наприсосалось всякой шушеры, благо что людей, которые действительно понимают о чём речь -наверное по пальцам одной руки пересчитать?
>С уважением, Роман

которые сумели навешать лапши на уши людям в больших погонах и под это дело заниматься фигней в течение длительноговремени за гос. счет.
После того, как гриф секретности был снят, дорвавшиеся физики долго и с большим удовольствием били их ногами. Ученых понять можно. на попиленные средства многое можно было сделать.

Мы вернемся
От Роман Алымов
К Мертник С. (16.04.2008 14:11:54)
Дата 16.04.2008 14:27:08

Ну это в принципе не ново (+)

Доброе время суток!
>которые сумели навешать лапши на уши людям в больших погонах и под это дело заниматься фигней в течение длительноговремени за гос. счет.
***** Так было во все времена - только раньше скажем золото из свинца обещали. Наука сейчас настолько удалилась от понимания нормального человека, что лапши навешать в принципе не трудно. Институтская программа заканчивается, ЕМНИП, где-то на достижениях физики 40-летней давности....

С уважением, Роман
От sergе ts
К Роман Алымов (16.04.2008 14:27:08)
Дата 16.04.2008 16:21:37

Сорокалетней давности - это уже теория струн :) (-)
От vergen
К sergе ts (16.04.2008 16:21:37)
Дата 16.04.2008 16:27:01

а что она типа таки псевдо...? (-)
От sergе ts
К vergen (16.04.2008 16:27:01)
Дата 16.04.2008 16:46:44

Как математика - определённо не псевдо.

В какой степени и как именно она описывает реальный мир - это открытый вопрос. Однако в последние годы появились благоприятные признаки - похоже что теорию струн можно использовать для рассчётов некоторых кварк-глюоннх взаимодействий (это называется "дуальность Малдацены"). Если вы слышали о "дуальных чёрных дырах" предпложительно полученных на ускорителе LHC - это оно и есть.