От writer123
К Гегемон
Дата 13.04.2008 14:16:48
Рубрики Прочее;

Re: [2Cory] Воздушные...

>А против нестабильного? Возьмем операцию по захвату Грозного. Много бы там навоевали парой парашютно-десантных полков на бронетехнике?

При правильном применении однако немало, особенно имея БМД-4.
От bstu
К writer123 (13.04.2008 14:16:48)
Дата 13.04.2008 19:51:10

Re: [2Cory] Воздушные...

Задача "взять" Грозный была ошибочна как таковая. И не надо сюда подпихивать БМД-4 и десантников! Вы хоть на минутку представьте, что такое ВЗЯТЬ город? Мы во ВМВ вынуждены были этим заниматься, потому и клали народу дофига. И не важно, какие войска проводят подобные операции, они по определению "затратны" по потерям.
От Гегемон
К writer123 (13.04.2008 14:16:48)
Дата 13.04.2008 17:14:04

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий
>>А против нестабильного? Возьмем операцию по захвату Грозного. Много бы там навоевали парой парашютно-десантных полков на бронетехнике?
>При правильном применении однако немало, особенно имея БМД-4.
Там еле справилась группировка масштаба усиленной мотострелковой дивизии

С уважением
От writer123
К Гегемон (13.04.2008 17:14:04)
Дата 13.04.2008 23:03:54

Re: [2Cory] Воздушные...

>Там еле справилась группировка масштаба усиленной мотострелковой дивизии

Если вы про первую войну - я же говорю про ПРАВИЛЬНОЕ применение. Если про вторую - ну а давайте снимем задачу по блокированию города и оставим только вытеснение противника (возможность прихода к ним подкрепления не рассматрвиаем)?..
Не так уж мало это, два полка. Опять же, если использовать по уму (БМД-4 для огневой поддержки пеших штурмовых гурпп), а не вести колоннами по улицам под обстрелом.
От Гегемон
К writer123 (13.04.2008 23:03:54)
Дата 13.04.2008 23:42:11

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий

>>Там еле справилась группировка масштаба усиленной мотострелковой дивизии
>Если вы про первую войну - я же говорю про ПРАВИЛЬНОЕ применение. Если про вторую - ну а давайте снимем задачу по блокированию города и оставим только вытеснение противника (возможность прихода к ним подкрепления не рассматрвиаем)?..
Давайте рассмотрим.

>Не так уж мало это, два полка. Опять же, если использовать по уму (БМД-4 для огневой поддержки пеших штурмовых гурпп), а не вести колоннами по улицам под обстрелом.
2 полка - это сколько БМД? При штурме Грозного использовали 200 танков и до 500 БТР и БМП. А сколько в 2 полках орудий? По-моему, не более 12-18 "Нон" в каждом. Для штурма города нужны 152-мм гаубицы

С уважением
От writer123
К Гегемон (13.04.2008 23:42:11)
Дата 14.04.2008 11:02:15

Re: [2Cory] Воздушные...

>Давайте рассмотрим.
Тогда имеем 2 полка десанта против неограниченных сил обороняющихся. Нет, так не интересно. :)

>2 полка - это сколько БМД?
Не в курсе ОШС полка с БМД-4.
>При штурме Грозного использовали 200 танков и до 500 БТР и БМП.
При котором из штурмов? Как именно использовали?
>А сколько в 2 полках орудий? По-моему, не более 12-18 "Нон" в каждом. Для штурма города нужны 152-мм гаубицы
Допустим что поддерживает авиация.
От Гегемон
К writer123 (14.04.2008 11:02:15)
Дата 14.04.2008 17:57:20

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий

>>Давайте рассмотрим.
>Тогда имеем 2 полка десанта против неограниченных сил обороняющихся. Нет, так не интересно. :)


>>2 полка - это сколько БМД?
>Не в курсе ОШС полка с БМД-4.
Нынешний полк - это парашютно-десантный батальон 30-40 БМД и 2 десантно-штурмовых (фактически мотострелковых) батальона, которые прыгают только с пехотным оружием, а посадочным способом десантируют БМП и артиллерию.

>>При штурме Грозного использовали 200 танков и до 500 БТР и БМП.
>При котором из штурмов? Как именно использовали?
При январском 1995 г.

>>А сколько в 2 полках орудий? По-моему, не более 12-18 "Нон" в каждом. Для штурма города нужны 152-мм гаубицы
>Допустим что поддерживает авиация.
Этого мало

С уважением
От writer123
К Гегемон (14.04.2008 17:57:20)
Дата 14.04.2008 19:28:50

Re: [2Cory] Воздушные...

>При январском 1995 г.
А давайте всё-таки про 1999-2000-й, потому что при штурме по образцу первой войны действительно дивизии не хватит, и вовсе не по причине того что беовиков много или они немеряно круты. И 200 танков мало (сколько их там пожгли, напомните?..).
От Гегемон
К writer123 (14.04.2008 19:28:50)
Дата 14.04.2008 21:00:40

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий
>>При январском 1995 г.
>А давайте всё-таки про 1999-2000-й, потому что при штурме по образцу первой войны действительно дивизии не хватит, и вовсе не по причине того что беовиков много или они немеряно круты. И 200 танков мало (сколько их там пожгли, напомните?..).

Давайте про 2000 г.
Чеченскаягруппировка - 3000 чел.

Штурмующая группировка - 20 тыс. человек: армия - 13700; ВВ - 3800; ОМОН, СОБР, милиция - 1700.


С уважением
От writer123
К Гегемон (14.04.2008 21:00:40)
Дата 14.04.2008 23:04:36

Re: [2Cory] Воздушные...

>Давайте про 2000 г.
>Чеченскаягруппировка - 3000 чел.

>Штурмующая группировка - 20 тыс. человек: армия - 13700; ВВ - 3800; ОМОН, СОБР, милиция - 1700.

Но, насколько я опнимаю, непосредственно в штурме участвовала единовременно её меньшая часть, основная же занималась блокированием города, фильтрацией беженцев и т.п.
От Гегемон
К writer123 (14.04.2008 23:04:36)
Дата 14.04.2008 23:22:41

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий

>>Давайте про 2000 г.
>>Чеченскаягруппировка - 3000 чел.
>>Штурмующая группировка - 20 тыс. человек: армия - 13700; ВВ - 3800; ОМОН, СОБР, милиция - 1700.
>Но, насколько я опнимаю, непосредственно в штурме участвовала единовременно её меньшая часть, основная же занималась блокированием города, фильтрацией беженцев и т.п.
Не одновременно. Однако разгром боевиков осуществлялся преимущественно артиллерийскими обстрелами, которые вели минометные батареи бригад ВВ и (что гораздо существеннее) самоходные дивизионы мотострелковых полков и группировки в целом.

С уважением
От bstu
К Гегемон (13.04.2008 17:14:04)
Дата 13.04.2008 19:52:42

Re: [2Cory] Воздушные...

Дивизии????? :))))
Там только десантников был полк и морпехов бригада. Не считая артиллерии, танков и мотострелков...
От Гегемон
К bstu (13.04.2008 19:52:42)
Дата 13.04.2008 21:45:00

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий
>Дивизии????? :))))
>Там только десантников был полк и морпехов бригада. Не считая артиллерии, танков и мотострелков...

Состав группировки на конец декабря 1994 г.:
"Север": сводный отряд 131-й омсбр, 81-й и 276-й мотострелковые полки — всего 4100 человек, 80 танков, 210 БМП и 65 орудий и минометов.
"Северо-Восток": 255-й мсп, сводный отряд 33-го мсп и 68-го отдельного разведывательного батальона — всего 2200 человек, 7 танков, 125 БМП, БТР и 25 орудий и минометов.
"Запад": сводный отряд 693-го мсп, сводный пдп 76-й гв. вдд, батальон 21-й и батальон 56-й овдбр — всего 6 тыс. человек, 63 танка, 160 БМП, 50 БМД и 75 орудий и минометов.
"Восток": сводный отряд 129-го мсп, сводный пдп 104-й гв. вдд и сводный батальон 98-й гв. вдд — всего 3 тыс. человек, 45 танков, 70 БМД и 35 орудий и минометов.
Общая численность войск: 15300 человек, 195 танков, свыше 500 БМП, БМД и БТР, 200 орудий и минометов.


С уважением
От bstu
К Гегемон (13.04.2008 21:45:00)
Дата 13.04.2008 22:58:07

Re: [2Cory] Воздушные...

:))) Отлично!
1.5 дивизии взяли город-крепость. Интересно, а если бы одной (но не сводной, а полностью боеготовой) дивизии придали кое-какие подразделения (артиллерию, авиацию, спецов), думаю эффект был бы гораздо лучше.
Представьте, что эта дивизия была бы воздушно-десантная, а город - укрепрайон противника, который не ожидает удара с тыла... ;)
От Гегемон
К bstu (13.04.2008 22:58:07)
Дата 13.04.2008 23:02:40

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий
>:))) Отлично!
>1.5 дивизии взяли город-крепость. Интересно, а если бы одной (но не сводной, а полностью боеготовой) дивизии придали кое-какие подразделения (артиллерию, авиацию, спецов), думаю эффект был бы гораздо лучше.
Разумеется. Хотя надо учитывать повышенную концентрацию подготовленных офицеров и самоходной артиллерии

>Представьте, что эта дивизия была бы воздушно-десантная, а город - укрепрайон противника, который не ожидает удара с тыла... ;)
Сейчас укрепрайоны не в моде. Желательно конкретизировать условия: где укрепрайон, что прикрывает, какие силы в его гарнизоне, что у нас есть кроме ВДД

С уважением
От bstu
К Гегемон (13.04.2008 23:02:40)
Дата 13.04.2008 23:49:46

Re: [2Cory] Воздушные...

>Скажу как гуманитарий
>>:))) Отлично!
>>1.5 дивизии взяли город-крепость. Интересно, а если бы одной (но не сводной, а полностью боеготовой) дивизии придали кое-какие подразделения (артиллерию, авиацию, спецов), думаю эффект был бы гораздо лучше.
>Разумеется. Хотя надо учитывать повышенную концентрацию подготовленных офицеров и самоходной артиллерии

>>Представьте, что эта дивизия была бы воздушно-десантная, а город - укрепрайон противника, который не ожидает удара с тыла... ;)
>Сейчас укрепрайоны не в моде. Желательно конкретизировать условия: где укрепрайон, что прикрывает, какие силы в его гарнизоне, что у нас есть кроме ВДД

>С уважением

Вот мы и пришли к главному :)
От заданных Выми вопросов я развиваю следующую цепочку: если в результате разведки было обнаружено несоответствие сил десанта и обороняющихся, то применение ВДВ будет только после авиаудара с подавлением определенного количества противника. Это ведь логично?
Если оборона противника состоит из подразделений, против которых ВДВ может эффективно бороться, то их применение целесообразно.
От Гегемон
К bstu (13.04.2008 23:49:46)
Дата 14.04.2008 00:11:02

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий

>>>Представьте, что эта дивизия была бы воздушно-десантная, а город - укрепрайон противника, который не ожидает удара с тыла... ;)
>>Сейчас укрепрайоны не в моде. Желательно конкретизировать условия: где укрепрайон, что прикрывает, какие силы в его гарнизоне, что у нас есть кроме ВДД
>Вот мы и пришли к главному :)
>От заданных Выми вопросов я развиваю следующую цепочку: если в результате разведки было обнаружено несоответствие сил десанта и обороняющихся, то применение ВДВ будет только после авиаудара с подавлением определенного количества противника. Это ведь логично?
Не так. Производится разведка и определяется наряд сил и средств, необходимый для преодоления обороны. А также целесообразность применения воздушного десанта как дополнения к наземным войскам

>Если оборона противника состоит из подразделений, против которых ВДВ может эффективно бороться, то их применение целесообразно.
Если против данных подразделений необходимой действовать в настоящее время, и кроме воздушно-десантных частей никого под рукой нет

С уважением
От bstu
К Гегемон (14.04.2008 00:11:02)
Дата 14.04.2008 14:50:57

Re: [2Cory] Воздушные...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Представьте, что эта дивизия была бы воздушно-десантная, а город - укрепрайон противника, который не ожидает удара с тыла... ;)
>>>Сейчас укрепрайоны не в моде. Желательно конкретизировать условия: где укрепрайон, что прикрывает, какие силы в его гарнизоне, что у нас есть кроме ВДД
>>Вот мы и пришли к главному :)
>>От заданных Выми вопросов я развиваю следующую цепочку: если в результате разведки было обнаружено несоответствие сил десанта и обороняющихся, то применение ВДВ будет только после авиаудара с подавлением определенного количества противника. Это ведь логично?
>Не так. Производится разведка и определяется наряд сил и средств, необходимый для преодоления обороны. А также целесообразность применения воздушного десанта как дополнения к наземным войскам

Именно так, как я и сказал :) Мы с Вами полностью повторили один и тот же тезис: цель оправдывает средства. Есть цель, необхотимо расчитать наряд сил.

>>Если оборона противника состоит из подразделений, против которых ВДВ может эффективно бороться, то их применение целесообразно.
>Если против данных подразделений необходимой действовать в настоящее время, и кроме воздушно-десантных частей никого под рукой нет

Мы опять с Вами об одном и том же, только разными словами :) Я имел ввиду условия, при которых требуется десантирование.

>С уважением