От Dargot
К Гегемон
Дата 13.04.2008 01:59:06
Рубрики Прочее;

Re: [2Cory] Воздушные...

Приветствую!

>>>>>И как у нас воюет десантура в локальных конфликтах? Прыгает?
>>>> У нас пока нет. У американцев, например, прыгала.
>>>Без брони.
>> За неимением таковой - естественно.
>А была ли в ней надобность?
 В Ираке пришлось обходиться без нее. В Панаме "Шериданы" бросали с парашютом, вроде бы, остались довольны.

>>> Для оборудования полевого аэродрома
>> В Ираке - да. В Афганистане, в 2001, ЕМНИП, хотели кого-то из верхушки Аль-Каеды накрыть. Да, как же я мог забыть... еще Гренада, Гондурас и Панама.
>А вот во Вьетнаме - нет. Уэстморленд настаивал на вертолетных десантах вместо парашютных. Если можно долететь на вертолете - зачем ухищряться?
 Правильно, всему свое место и время. Во Вьетнаме лететь было недалеко, а в Панаме - далеко.

>>>>>> То есть, Вы предлагаете переформировать ВДВ в мотострелков? А зачем нам 2 типа мотострелков?
>>>>>Мобильные войска, перебрасываемые после захвата плацдарма посадочным способом. Все как сейчас.
>>>> Ставка на вертолеты означает, что глубина высадки десанта ограничена, что мобильность десанта после высадки практически нулевая, и что ничего тяжелее АГС, ПТРК, минометов и "Ноны-К" у него >до приема самолетов не будет.
>>>На Ми-26 таскают и "Ноны-СВК", и 2С9 и БМД-1/-2.
>> Если мы собираемся высаживаться на глубину действия вертолетов и имеем возможность привлечь Ми-26 - он и БМД-4 таскает.
>А зачем тащить БМД-4? Задачи десанта в тылу противника - преимущественно оборонительные.
 Затем, что даже при решении оборонительных задач эффективность БМД-4, зачастую, значительно выше, нежели у нескольких УАЗ с разномастным вооружением.

>>>И зачем нужна большая глубина десантирования? Десант нужен для конкретной цели - захвата рубежа, владение которым изменяет баланс сил в действиях наземных войск. Например, если десант высадился в тылу тяжелых дивизий, взял под контроль участок местности и парализовал тылы армейского корпуса, вынуждая тратить силы и время на переориентацию резервов - это объяснимо и рационально.
>>>Более того, когда на рубежь выйдут мотострелки с танками, эти же батальоны потом можно будет поднять и высадить еще раз на следующем рубеже, чтобы не терять темп наступления.
>> Это все верно только для случая большого конфликта с нормальным противником, не для Бабанистана.
>Почему же для Бабанистана эта схема неверна?
 Потому, что в мятежном Бабанистане силы, способные уничтожить десант силами от батальона и выше отсутствуют как класс.

>>>А вот зачем сразу закидывать слабеньких мотострелков без танков и серьезной артиллерии на 200 км?
>> Против Бабанистана их хватит - как хватило против Панамы.
>Панама, как и Гренада, не обладали армией даже на уровне Бабанистана.
 Однако, в Панаме не было мятежа. Против стабильного и мирного Бабанистана десанты на большую глубину высаживать не надо.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (13.04.2008 01:59:06)
Дата 13.04.2008 12:45:38

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>И как у нас воюет десантура в локальных конфликтах? Прыгает?
>>>>> У нас пока нет. У американцев, например, прыгала.
>>>>Без брони.
>>> За неимением таковой - естественно.
>>А была ли в ней надобность?
> В Ираке пришлось обходиться без нее. В Панаме "Шериданы" бросали с парашютом, вроде бы, остались довольны.
В Панаме можно было тупо выехать из Зоны Канала

>>А вот во Вьетнаме - нет. Уэстморленд настаивал на вертолетных десантах вместо парашютных. Если можно долететь на вертолете - зачем ухищряться?
> Правильно, всему свое место и время. Во Вьетнаме лететь было недалеко, а в Панаме - далеко.
В Панаме база - прямо около столицы, в Зоне Канала. Это "далеко" касается только Гренады

>>>>>>> То есть, Вы предлагаете переформировать ВДВ в мотострелков? А зачем нам 2 типа мотострелков?
>>>>>>Мобильные войска, перебрасываемые после захвата плацдарма посадочным способом. Все как сейчас.
>>>>> Ставка на вертолеты означает, что глубина высадки десанта ограничена, что мобильность десанта после высадки практически нулевая, и что ничего тяжелее АГС, ПТРК, минометов и "Ноны-К" у него >до приема самолетов не будет.
>>>>На Ми-26 таскают и "Ноны-СВК", и 2С9 и БМД-1/-2.
>>> Если мы собираемся высаживаться на глубину действия вертолетов и имеем возможность привлечь Ми-26 - он и БМД-4 таскает.
>>А зачем тащить БМД-4? Задачи десанта в тылу противника - преимущественно оборонительные.
> Затем, что даже при решении оборонительных задач эффективность БМД-4, зачастую, значительно выше, нежели у нескольких УАЗ с разномастным вооружением.
Несколько УАЗ могут одновременно обстрелять несколько целей. БМД - одну. При поражении одного УАЗа остальные остаются боеспособными.

>>>>И зачем нужна большая глубина десантирования? Десант нужен для конкретной цели - захвата рубежа, владение которым изменяет баланс сил в действиях наземных войск. Например, если десант высадился в тылу тяжелых дивизий, взял под контроль участок местности и парализовал тылы армейского корпуса, вынуждая тратить силы и время на переориентацию резервов - это объяснимо и рационально.
>>>>Более того, когда на рубежь выйдут мотострелки с танками, эти же батальоны потом можно будет поднять и высадить еще раз на следующем рубеже, чтобы не терять темп наступления.
>>> Это все верно только для случая большого конфликта с нормальным противником, не для Бабанистана.
>>Почему же для Бабанистана эта схема неверна?
> Потому, что в мятежном Бабанистане силы, способные уничтожить десант силами от батальона и выше отсутствуют как класс.
А мне вот приходилось читать, как в афганистане целые батальоны ажимали и наносили им чувствительные потери.
Наличие 2 приличных пехотных бригад и 1 танковой бригады ставит крест на способности батальона выполнить задачу. Насчет десанта размером в полк - а как там получилось в Чечне?

>>>>А вот зачем сразу закидывать слабеньких мотострелков без танков и серьезной артиллерии на 200 км?
>>> Против Бабанистана их хватит - как хватило против Панамы.
>>Панама, как и Гренада, не обладали армией даже на уровне Бабанистана.
> Однако, в Панаме не было мятежа. Против стабильного и мирного Бабанистана десанты на большую глубину высаживать не надо.
А против нестабильного? Возьмем операцию по захвату Грозного. Много бы там навоевали парой парашютно-десантных полков на бронетехнике?

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Elliot
К Гегемон (13.04.2008 12:45:38)
Дата 14.04.2008 15:10:12

Re: [2Cory] Воздушные...

>> Затем, что даже при решении оборонительных задач эффективность БМД-4, зачастую, значительно выше, нежели у нескольких УАЗ с разномастным вооружением.
>Несколько УАЗ могут одновременно обстрелять несколько целей. БМД - одну. При поражении одного УАЗа остальные остаются боеспособными.

У меня одного эта логика вызывает картины предвоенных многобашенных танков?..
От Дмитрий Козырев
К Elliot (14.04.2008 15:10:12)
Дата 14.04.2008 15:15:25

Re: [2Cory] Воздушные...

>У меня одного эта логика вызывает картины предвоенных многобашенных танков?..

нет, это другое :)
Тема преимущества двух броненосцев меньшего водоизмещения над одним, превосходящим каждого из противников в отдельности, обсуждалась специалистами уже после первых боёв между кораблями этого класса во время гражданской войны в США.

Опираясь па подборку подобных данных, Бертин мог доказательно убедить заказчиков, что три новых японских корабля, действуя совместно, смогут победить два китайских или других аналогичных броненосца, применяя свои длинноствольные крупнокалиберные орудия.

Японские адмиралы, бывавшие не только во Франции и принявшие европейский постулат того времени о разделении целей между пушками разного калибра (главный - для пробития броневых поясов, барбетов, средний - для незащищённых участков борта, надстроек, малый - для истребления живой силы на верхних открытых боевых постах), оказались перед выбором: заказать два броненосца по 6 000 т, заведомо уступающих китайским противникам, и забыть о превосходстве па море либо строить три крейсера по 4 000 т с одним крупнокалиберным орудием па каждом и с их помощью превзойти соперника.

что получилось, Вы надеюсь помните :)))
От Elliot
К Дмитрий Козырев (14.04.2008 15:15:25)
Дата 14.04.2008 15:39:26

Re: [2Cory] Воздушные...

>что получилось, Вы надеюсь помните :)))

К стыду своему, нет. Боюсь, что даже не знал никогда. :-)
Расскажете? И/или ссылочку на процитированное произведение дадите?
От Дмитрий Козырев
К Elliot (14.04.2008 15:39:26)
Дата 14.04.2008 16:16:17

Re: [2Cory] Воздушные...

>>что получилось, Вы надеюсь помните :)))
>
>К стыду своему, нет. Боюсь, что даже не знал никогда.

Не имея навыков в постройке и эксплуатации больших кораблей, японцы заказали бронепалубные крейсера с мощными орудиями, способными пробивать защиту китайских броненосцев. Первая пара при действии в едином строю представляла собой как бы разрезанный пополам броненосец: первый имел 320-мм орудие в носу, второй - в корме.
От bstu
К Гегемон (13.04.2008 12:45:38)
Дата 13.04.2008 19:47:58

Re: [2Cory] Воздушные...

>Наличие 2 приличных пехотных бригад и 1 танковой бригады ставит крест на способности батальона выполнить задачу. Насчет десанта размером в полк - а как там получилось в Чечне?

Отлично! Вы ничего не перепутали? Я удивлен, что ЦЕЛЫЙ БАТАЛЬОН десантников наступая против мотострелковой дивизии геройски гибнет :)))) Интересно, а танковый/мотострелковый батальон может что-то сделать с дивизией, находящейся в обороне? ;)
От Гегемон
К bstu (13.04.2008 19:47:58)
Дата 13.04.2008 22:01:20

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий
>>Наличие 2 приличных пехотных бригад и 1 танковой бригады ставит крест на способности батальона выполнить задачу. Насчет десанта размером в полк - а как там получилось в Чечне?
>Отлично! Вы ничего не перепутали? Я удивлен, что ЦЕЛЫЙ БАТАЛЬОН десантников наступая против мотострелковой дивизии геройски гибнет :)))) Интересно, а танковый/мотострелковый батальон может что-то сделать с дивизией, находящейся в обороне? ;)
Ничего не может. О чем я и говорю.
Любой Бабанистан имеет в Бешбармаке и окрестностях как минимум:
- батальон/полк президентской охраны;
- бригаду коммандос и т.д.;
- воздушно-десантную бригаду;
- танковую / механизированную бригаду;
- до кучи - силы безопасности.
Они же - наиболее боеспособные войска Бабанистана. Вот с этой группировкой и придется воевать десанту из 1-2 батальонов на БМД-4 (больше все равно не высадить - самолетов нема).
Против каждого батальона будет выставлена превосходящая группировка: танковый батальон + 1-2 пехотных батальона на броне + артиллерия. Надо наспутать - а они, сволочи, будут препятствовать


С уважением
От bstu
К Гегемон (13.04.2008 22:01:20)
Дата 13.04.2008 23:04:49

Re: [2Cory] Воздушные...

До чего же Вы упрямый! :)

По пунктам:
1. "воздушно-десантных" подразделений Бабанистаны не имеют, как правило.
2. Если стоит задача взять город, то высаживать будут дивизию. А, как Вы это показали выше в примере про численность наших войск перед взятием Грозного, такая численность позволяет выполнить эту задачу :)))
3. "Больше высадить не сможем" - мы много чего думаем, что не можем. Однако же "глаза боятся, руки делают". Давайте исходить либо из сиюминутной ситуации в армии (возможность высадки 1000 чел с техникой), либо будем оперировать нормативами.
От Гегемон
К bstu (13.04.2008 23:04:49)
Дата 13.04.2008 23:39:20

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий
>До чего же Вы упрямый! :)
Я последовательный :-)

>По пунктам:
>1. "воздушно-десантных" подразделений Бабанистаны не имеют, как правило.
Тем не менее, такая бригада обычно числится, и она обычно сама боеспособная. И пара эскадрилий вертолетов есть

>2. Если стоит задача взять город, то высаживать будут дивизию. А, как Вы это показали выше в примере про численность наших войск перед взятием Грозного, такая численность позволяет выполнить эту задачу :)))
Вы обратили внимание на вооружение группировки? Почти 200 танков, около 500 БТР и БМП, около 200 орудий и минометов. Это сильная мотострелковая дивизия, а не воздушно-десантная

>3. "Больше высадить не сможем" - мы много чего думаем, что не можем. Однако же "глаза боятся, руки делают". Давайте исходить либо из сиюминутной ситуации в армии (возможность высадки 1000 чел с техникой), либо будем оперировать нормативами.
С каким количеством техники - вот вопрос

С уважением
От bstu
К Гегемон (13.04.2008 23:39:20)
Дата 14.04.2008 14:56:47

Re: [2Cory] Воздушные...

>Скажу как гуманитарий
>>До чего же Вы упрямый! :)
>Я последовательный :-)

Тогда Вы очень последовательный :)))


>>По пунктам:
>>1. "воздушно-десантных" подразделений Бабанистаны не имеют, как правило.
>Тем не менее, такая бригада обычно числится, и она обычно сама боеспособная. И пара эскадрилий вертолетов есть

Не вижу препятствий для противодействия этим силам со стороны ВДД...

>>2. Если стоит задача взять город, то высаживать будут дивизию. А, как Вы это показали выше в примере про численность наших войск перед взятием Грозного, такая численность позволяет выполнить эту задачу :)))
>Вы обратили внимание на вооружение группировки? Почти 200 танков, около 500 БТР и БМП, около 200 орудий и минометов. Это сильная мотострелковая дивизия, а не воздушно-десантная

Танки в городе - это повторение ошибок. Да, артиллерии может не хватить. Но много ли Вы знаете Бабанистанских городов, которые укреплены подобно Грозному?
Я не настаиваю, что надо дивизией брать город, но постоянно говорю, что цель и средства ее достижения должны быть адекватными! А будет ли это десант, морпехи или ядерная бомбардировка должны решить в штабе.

>>3. "Больше высадить не сможем" - мы много чего думаем, что не можем. Однако же "глаза боятся, руки делают". Давайте исходить либо из сиюминутной ситуации в армии (возможность высадки 1000 чел с техникой), либо будем оперировать нормативами.
>С каким количеством техники - вот вопрос


>С уважением
От Гегемон
К bstu (14.04.2008 14:56:47)
Дата 14.04.2008 18:04:46

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий

>>>По пунктам:
>>>1. "воздушно-десантных" подразделений Бабанистаны не имеют, как правило.
>>Тем не менее, такая бригада обычно числится, и она обычно сама боеспособная. И пара эскадрилий вертолетов есть
>Не вижу препятствий для противодействия этим силам со стороны ВДД...
В сумме сил набирается как раз на несильную мотопехотную дивизию. ВДД может потягаться с частью сил и попытаться подавить сопротивление по частям. Но ведь ее целиком не высадить, потребуется эскалация и использование соответствующей ехники.
В общем, я сторонник постановки соразмерных задач - тогда не будет невыполнимых :-)

>>>2. Если стоит задача взять город, то высаживать будут дивизию. А, как Вы это показали выше в примере про численность наших войск перед взятием Грозного, такая численность позволяет выполнить эту задачу :)))
>>Вы обратили внимание на вооружение группировки? Почти 200 танков, около 500 БТР и БМП, около 200 орудий и минометов. Это сильная мотострелковая дивизия, а не воздушно-десантная
>Танки в городе - это повторение ошибок. Да, артиллерии может не хватить.
Танк в городе - штука полезная. При наличии пехотного прикрытия убить его можно только ПТУРом, зато все опасныедля пехоты цели он убивает прямой наводкой

>Но много ли Вы знаете Бабанистанских городов, которые укреплены подобно Грозному?
А разве Грозный в 1995 был особо сильно укреплен? Ополченцев было много у них и бардака много у нас.

>Я не настаиваю, что надо дивизией брать город, но постоянно говорю, что цель и средства ее достижения должны быть адекватными! А будет ли это десант, морпехи или ядерная бомбардировка должны решить в штабе.
:-)

С уважением
От writer123
К Гегемон (13.04.2008 12:45:38)
Дата 13.04.2008 14:16:48

Re: [2Cory] Воздушные...

>А против нестабильного? Возьмем операцию по захвату Грозного. Много бы там навоевали парой парашютно-десантных полков на бронетехнике?

При правильном применении однако немало, особенно имея БМД-4.
От bstu
К writer123 (13.04.2008 14:16:48)
Дата 13.04.2008 19:51:10

Re: [2Cory] Воздушные...

Задача "взять" Грозный была ошибочна как таковая. И не надо сюда подпихивать БМД-4 и десантников! Вы хоть на минутку представьте, что такое ВЗЯТЬ город? Мы во ВМВ вынуждены были этим заниматься, потому и клали народу дофига. И не важно, какие войска проводят подобные операции, они по определению "затратны" по потерям.
От Гегемон
К writer123 (13.04.2008 14:16:48)
Дата 13.04.2008 17:14:04

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий
>>А против нестабильного? Возьмем операцию по захвату Грозного. Много бы там навоевали парой парашютно-десантных полков на бронетехнике?
>При правильном применении однако немало, особенно имея БМД-4.
Там еле справилась группировка масштаба усиленной мотострелковой дивизии

С уважением
От writer123
К Гегемон (13.04.2008 17:14:04)
Дата 13.04.2008 23:03:54

Re: [2Cory] Воздушные...

>Там еле справилась группировка масштаба усиленной мотострелковой дивизии

Если вы про первую войну - я же говорю про ПРАВИЛЬНОЕ применение. Если про вторую - ну а давайте снимем задачу по блокированию города и оставим только вытеснение противника (возможность прихода к ним подкрепления не рассматрвиаем)?..
Не так уж мало это, два полка. Опять же, если использовать по уму (БМД-4 для огневой поддержки пеших штурмовых гурпп), а не вести колоннами по улицам под обстрелом.
От Гегемон
К writer123 (13.04.2008 23:03:54)
Дата 13.04.2008 23:42:11

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий

>>Там еле справилась группировка масштаба усиленной мотострелковой дивизии
>Если вы про первую войну - я же говорю про ПРАВИЛЬНОЕ применение. Если про вторую - ну а давайте снимем задачу по блокированию города и оставим только вытеснение противника (возможность прихода к ним подкрепления не рассматрвиаем)?..
Давайте рассмотрим.

>Не так уж мало это, два полка. Опять же, если использовать по уму (БМД-4 для огневой поддержки пеших штурмовых гурпп), а не вести колоннами по улицам под обстрелом.
2 полка - это сколько БМД? При штурме Грозного использовали 200 танков и до 500 БТР и БМП. А сколько в 2 полках орудий? По-моему, не более 12-18 "Нон" в каждом. Для штурма города нужны 152-мм гаубицы

С уважением
От writer123
К Гегемон (13.04.2008 23:42:11)
Дата 14.04.2008 11:02:15

Re: [2Cory] Воздушные...

>Давайте рассмотрим.
Тогда имеем 2 полка десанта против неограниченных сил обороняющихся. Нет, так не интересно. :)

>2 полка - это сколько БМД?
Не в курсе ОШС полка с БМД-4.
>При штурме Грозного использовали 200 танков и до 500 БТР и БМП.
При котором из штурмов? Как именно использовали?
>А сколько в 2 полках орудий? По-моему, не более 12-18 "Нон" в каждом. Для штурма города нужны 152-мм гаубицы
Допустим что поддерживает авиация.
От Гегемон
К writer123 (14.04.2008 11:02:15)
Дата 14.04.2008 17:57:20

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий

>>Давайте рассмотрим.
>Тогда имеем 2 полка десанта против неограниченных сил обороняющихся. Нет, так не интересно. :)


>>2 полка - это сколько БМД?
>Не в курсе ОШС полка с БМД-4.
Нынешний полк - это парашютно-десантный батальон 30-40 БМД и 2 десантно-штурмовых (фактически мотострелковых) батальона, которые прыгают только с пехотным оружием, а посадочным способом десантируют БМП и артиллерию.

>>При штурме Грозного использовали 200 танков и до 500 БТР и БМП.
>При котором из штурмов? Как именно использовали?
При январском 1995 г.

>>А сколько в 2 полках орудий? По-моему, не более 12-18 "Нон" в каждом. Для штурма города нужны 152-мм гаубицы
>Допустим что поддерживает авиация.
Этого мало

С уважением
От writer123
К Гегемон (14.04.2008 17:57:20)
Дата 14.04.2008 19:28:50

Re: [2Cory] Воздушные...

>При январском 1995 г.
А давайте всё-таки про 1999-2000-й, потому что при штурме по образцу первой войны действительно дивизии не хватит, и вовсе не по причине того что беовиков много или они немеряно круты. И 200 танков мало (сколько их там пожгли, напомните?..).
От Гегемон
К writer123 (14.04.2008 19:28:50)
Дата 14.04.2008 21:00:40

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий
>>При январском 1995 г.
>А давайте всё-таки про 1999-2000-й, потому что при штурме по образцу первой войны действительно дивизии не хватит, и вовсе не по причине того что беовиков много или они немеряно круты. И 200 танков мало (сколько их там пожгли, напомните?..).

Давайте про 2000 г.
Чеченскаягруппировка - 3000 чел.

Штурмующая группировка - 20 тыс. человек: армия - 13700; ВВ - 3800; ОМОН, СОБР, милиция - 1700.


С уважением
От writer123
К Гегемон (14.04.2008 21:00:40)
Дата 14.04.2008 23:04:36

Re: [2Cory] Воздушные...

>Давайте про 2000 г.
>Чеченскаягруппировка - 3000 чел.

>Штурмующая группировка - 20 тыс. человек: армия - 13700; ВВ - 3800; ОМОН, СОБР, милиция - 1700.

Но, насколько я опнимаю, непосредственно в штурме участвовала единовременно её меньшая часть, основная же занималась блокированием города, фильтрацией беженцев и т.п.
От Гегемон
К writer123 (14.04.2008 23:04:36)
Дата 14.04.2008 23:22:41

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий

>>Давайте про 2000 г.
>>Чеченскаягруппировка - 3000 чел.
>>Штурмующая группировка - 20 тыс. человек: армия - 13700; ВВ - 3800; ОМОН, СОБР, милиция - 1700.
>Но, насколько я опнимаю, непосредственно в штурме участвовала единовременно её меньшая часть, основная же занималась блокированием города, фильтрацией беженцев и т.п.
Не одновременно. Однако разгром боевиков осуществлялся преимущественно артиллерийскими обстрелами, которые вели минометные батареи бригад ВВ и (что гораздо существеннее) самоходные дивизионы мотострелковых полков и группировки в целом.

С уважением
От bstu
К Гегемон (13.04.2008 17:14:04)
Дата 13.04.2008 19:52:42

Re: [2Cory] Воздушные...

Дивизии????? :))))
Там только десантников был полк и морпехов бригада. Не считая артиллерии, танков и мотострелков...
От Гегемон
К bstu (13.04.2008 19:52:42)
Дата 13.04.2008 21:45:00

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий
>Дивизии????? :))))
>Там только десантников был полк и морпехов бригада. Не считая артиллерии, танков и мотострелков...

Состав группировки на конец декабря 1994 г.:
"Север": сводный отряд 131-й омсбр, 81-й и 276-й мотострелковые полки — всего 4100 человек, 80 танков, 210 БМП и 65 орудий и минометов.
"Северо-Восток": 255-й мсп, сводный отряд 33-го мсп и 68-го отдельного разведывательного батальона — всего 2200 человек, 7 танков, 125 БМП, БТР и 25 орудий и минометов.
"Запад": сводный отряд 693-го мсп, сводный пдп 76-й гв. вдд, батальон 21-й и батальон 56-й овдбр — всего 6 тыс. человек, 63 танка, 160 БМП, 50 БМД и 75 орудий и минометов.
"Восток": сводный отряд 129-го мсп, сводный пдп 104-й гв. вдд и сводный батальон 98-й гв. вдд — всего 3 тыс. человек, 45 танков, 70 БМД и 35 орудий и минометов.
Общая численность войск: 15300 человек, 195 танков, свыше 500 БМП, БМД и БТР, 200 орудий и минометов.


С уважением
От bstu
К Гегемон (13.04.2008 21:45:00)
Дата 13.04.2008 22:58:07

Re: [2Cory] Воздушные...

:))) Отлично!
1.5 дивизии взяли город-крепость. Интересно, а если бы одной (но не сводной, а полностью боеготовой) дивизии придали кое-какие подразделения (артиллерию, авиацию, спецов), думаю эффект был бы гораздо лучше.
Представьте, что эта дивизия была бы воздушно-десантная, а город - укрепрайон противника, который не ожидает удара с тыла... ;)
От Гегемон
К bstu (13.04.2008 22:58:07)
Дата 13.04.2008 23:02:40

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий
>:))) Отлично!
>1.5 дивизии взяли город-крепость. Интересно, а если бы одной (но не сводной, а полностью боеготовой) дивизии придали кое-какие подразделения (артиллерию, авиацию, спецов), думаю эффект был бы гораздо лучше.
Разумеется. Хотя надо учитывать повышенную концентрацию подготовленных офицеров и самоходной артиллерии

>Представьте, что эта дивизия была бы воздушно-десантная, а город - укрепрайон противника, который не ожидает удара с тыла... ;)
Сейчас укрепрайоны не в моде. Желательно конкретизировать условия: где укрепрайон, что прикрывает, какие силы в его гарнизоне, что у нас есть кроме ВДД

С уважением
От bstu
К Гегемон (13.04.2008 23:02:40)
Дата 13.04.2008 23:49:46

Re: [2Cory] Воздушные...

>Скажу как гуманитарий
>>:))) Отлично!
>>1.5 дивизии взяли город-крепость. Интересно, а если бы одной (но не сводной, а полностью боеготовой) дивизии придали кое-какие подразделения (артиллерию, авиацию, спецов), думаю эффект был бы гораздо лучше.
>Разумеется. Хотя надо учитывать повышенную концентрацию подготовленных офицеров и самоходной артиллерии

>>Представьте, что эта дивизия была бы воздушно-десантная, а город - укрепрайон противника, который не ожидает удара с тыла... ;)
>Сейчас укрепрайоны не в моде. Желательно конкретизировать условия: где укрепрайон, что прикрывает, какие силы в его гарнизоне, что у нас есть кроме ВДД

>С уважением

Вот мы и пришли к главному :)
От заданных Выми вопросов я развиваю следующую цепочку: если в результате разведки было обнаружено несоответствие сил десанта и обороняющихся, то применение ВДВ будет только после авиаудара с подавлением определенного количества противника. Это ведь логично?
Если оборона противника состоит из подразделений, против которых ВДВ может эффективно бороться, то их применение целесообразно.
От Гегемон
К bstu (13.04.2008 23:49:46)
Дата 14.04.2008 00:11:02

Re: [2Cory] Воздушные...

Скажу как гуманитарий

>>>Представьте, что эта дивизия была бы воздушно-десантная, а город - укрепрайон противника, который не ожидает удара с тыла... ;)
>>Сейчас укрепрайоны не в моде. Желательно конкретизировать условия: где укрепрайон, что прикрывает, какие силы в его гарнизоне, что у нас есть кроме ВДД
>Вот мы и пришли к главному :)
>От заданных Выми вопросов я развиваю следующую цепочку: если в результате разведки было обнаружено несоответствие сил десанта и обороняющихся, то применение ВДВ будет только после авиаудара с подавлением определенного количества противника. Это ведь логично?
Не так. Производится разведка и определяется наряд сил и средств, необходимый для преодоления обороны. А также целесообразность применения воздушного десанта как дополнения к наземным войскам

>Если оборона противника состоит из подразделений, против которых ВДВ может эффективно бороться, то их применение целесообразно.
Если против данных подразделений необходимой действовать в настоящее время, и кроме воздушно-десантных частей никого под рукой нет

С уважением
От bstu
К Гегемон (14.04.2008 00:11:02)
Дата 14.04.2008 14:50:57

Re: [2Cory] Воздушные...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Представьте, что эта дивизия была бы воздушно-десантная, а город - укрепрайон противника, который не ожидает удара с тыла... ;)
>>>Сейчас укрепрайоны не в моде. Желательно конкретизировать условия: где укрепрайон, что прикрывает, какие силы в его гарнизоне, что у нас есть кроме ВДД
>>Вот мы и пришли к главному :)
>>От заданных Выми вопросов я развиваю следующую цепочку: если в результате разведки было обнаружено несоответствие сил десанта и обороняющихся, то применение ВДВ будет только после авиаудара с подавлением определенного количества противника. Это ведь логично?
>Не так. Производится разведка и определяется наряд сил и средств, необходимый для преодоления обороны. А также целесообразность применения воздушного десанта как дополнения к наземным войскам

Именно так, как я и сказал :) Мы с Вами полностью повторили один и тот же тезис: цель оправдывает средства. Есть цель, необхотимо расчитать наряд сил.

>>Если оборона противника состоит из подразделений, против которых ВДВ может эффективно бороться, то их применение целесообразно.
>Если против данных подразделений необходимой действовать в настоящее время, и кроме воздушно-десантных частей никого под рукой нет

Мы опять с Вами об одном и том же, только разными словами :) Я имел ввиду условия, при которых требуется десантирование.

>С уважением