От Гегемон
К АМ
Дата 13.04.2008 23:35:33
Рубрики Прочее;

Ре: [2Цоры] Воздушные...

Скажу как гуманитарий
>>>>>нуда, и к этоми рубежу нода будет ещё выдвинутся
>>>>Спрыгнуть рядом и выдвинуться пешком. 3-7 км - не расстояние
>>>и 20 или 30 км подготовленныи десантники пройдут тоже,
>>А вот это излишне. Такие расстояния пешком преодолевать не надо
>это я к тому что не растояние решающе а возможное сопротивление
Разумеется. Тогда зачем о 30 км?

>>>вот толко если они встретят маломалское сопротивление то темпы выдвижения резко замедлятся.
>>На этот счет есть разведка района десантирования, предварительный авиаудар и правильно сформированный состав десанта
>еслибы на разведку и авиаудары в тылу противника можнобыло всегда положится то сухопытныи войска былибы давно упразднены.
А высадка без авиаподдержки - это спецназ и партизанщина

>Что понимать под правильно сформированный состав десанта?
>На мой взгляд здесь единственное "правелное" формирование это то где десант будет иметь наксималныи наступателныи возможности
Для каких условий? наступать ему недолго, бой с мотострелками = провал десанта и разгром

>>>неиграет роли, если вы не предпологаете высаживатся сразу в пункте назначения
>>Если на перекрестке стоит только наряд военной полиции, сопротивление будет минимальным. Задача спешенного десанта - появиться в нужном месте и занять там оборону, а не штурмовать
>как гарантировать "наряд военной полиции"?
Разведкой

>>>почему, например мост через реку охраняет рота противника, >десант придётся наступать и атаковать.
>>Роту можно сломать действиями батальона с тяжелым пехотным оружием.
>можно, толко это будет длится долго.
>С механизацией гораздо быстрее.
Только при этом механизацию пожгут. БМД - не танк и даже не БМП

>>>Или в локалном конфликте надо будет захватить столицу недружественного режима, итд.
>>Захват г. Бешбармак потребует занятия аэропорта и посадочного десанта
>зачем? Это даст "президенту" г. Бешбармак мобилизировать свою армию.
>Просще высадить в 3 часа ночи полк ВДВ с батальоном на БМД-4 в 10 км от г. Бешбармак, через пол часа БМД-4 будут у >президенстского дворца
Грозный, 1994.

>>>ВДВ везде и всегда как элитный вид войск предназначался прежде всего для штурмовки.
>>Только из-за плохой подготовленности пехоты. Нет и ВДВ сил и средств для штурма, их задача - сидеть как заноза и препятствовать извлечению
>хорошо подготовленная пехота это дорого, таккак в ВДВ она есть по определения естественно исползовать её.
>И чего такого нехватает пехоте ВДВ для штурмовки?
Тяжелого пехотного оружия: ККП, СПГ, легких ПТРК, переносных минометов, единых пулеметов. Теперь еще и РПГ.
За счет их отсутствия такие маленькие батальоны и получаются

>Пехота здесь ведёт бой в спешаном порядке, и отечественныи ВДВ получат отличное средство поддержки, БМД-4.
БМД-4 уязвима от всех ПТС и части стрелкового оружия. Мерить надо по БМП-1 с поправкой на горючесть БМД-1/-2

>>>>>это всё далеко нетак просто, из всех "соседей" толко турция >и китай (с помощью ВДВ) смогли бы в сравнително короткое время перехватить десант.
>>>>Украина, Польша, Иран
>>>Украина и Польша нет, там после реформ будет по два корпуса бронетанковых войск и по паре бригад ВДВ.
>>2 бригады - это очень прилично.
>неплохо но задач будет море пре конфликте с восточным соседом. И опятьже, это восновном лёгкая пехота, штурмовать >и окружать батальон на БМД-4 будет доволно трудно.
Зачем штурмовать. Заблокировать - а там можно убить авиацией и артиллерией. Или задавить танковой бригадой 3-й линии мобилизации

>>>>>А осталныи, пре условии связывании основных сил на границе, >смогут выставить толко ополченце с автаматами.
>>>>А у остальных нет такой глубины территории, чтобы заморачиваться с парашютными десантами
>>>есть у всех. Выже предлагаете дасант даже на глубину в 50 км.
>>Разумеется. Десант - он в интересах наземных войск. ВДВ сами оперативных и стратегических задач не решают
>зависет от противника. Россия собирается иметь более 30000 человек в ВДВ, у многих стран это размер армии после мобилизации, могут ВДВ здесь решать оперативныи и стратегическии задачи?
>Две дивизии ВДВ по количеству военной техники и обученому личному составу неуступят всей грузинской армии...
У 2 дивизий ВДВ есть танки?

>>>>А пчоему не последовательным прыжком десантно-щтурмовой группы?
>>>назад чтоли?
>>Отчего же? Поднять вертолетными полками батальоны и высадить их дальше на следующие 50-100 км. Или высаживать следующую волну десанта
>так это зависет от задачи, на какой глубине цель там и проишодит выброс
От оперативной обстановки в первую очередь.

>>>>>>Конечно. Что нужнее для обороны на закрытой местности - несколько единиц тяжелого пехотного оружия, или один танк-шакал?
>>>>>нужно и то и другое.
>>>>Для обороны важнее тяжелое оружие
>>>дык, какое оружие тяжелее БМД-4, или сравнимой машины?
>>Пехотное. 82-мм минометы, переносные ПТРК, АГС, ККП. То, что можно перенести на руках и втащить куда угодно.
>это не тяжелей.
Тяжелое_пехотное_

>>>Огневая точка которая постоянна меняет позицию, может обнаруживить нападающих на растоянии в 3/4 км и поражать их огнём 100 мм орудия.
>>Она будет уничтожена огнем ПУР, СПГ и ККП
>это гораздо тяжелее чем уничтожить расчёт ПТРК, АГС итд.
Расчеты спрятаны на местности.

>>>>>Тоесть максимум механизации.
>>>>Или правильная позиция
>>>выбор "правелной позиции" это качество обучения командного состава, мы говорим о том дать командному составу максимално мощное оружие
>>Соответствующее условиям примеения
>толко высоко в горах, "там где бродят горныи козлы", БМД-4 несоответствует условиям
Везде, где видимость ограничена несколькими десятками метров, пехота с РПГ и ККП имеет преимущество перед бронетехникой.

>>>>>2. характеристики немецкой десантируемой техники диктавались характеристиками имеющимся парком ВТА...
>>>>Наш парк ВТА на издыхании
>>>наши планы велики
>>Дело хорошее. Но планы должны быть соотносимы с реальностью
>пока нефть ползуестя спросом реално всё :)
Отнюдь. Цикл разработки и производства велик

>>>>>>В нем ВДВ тоже будут играть важную роль.
>>>>>развечто в развязывании конфликта
>>>>Это самый важный этап. Ну, и в завершении еще
>>>нет нет, это тот этап где обе стороны допустили роковыи ошибки которыи привели к преминению СЯО
>>Да? При пресечении конфликта до стадии эскалации ВДВ очень полезны.
>если конфликт был пресечён то это не полномасштабный конфликт о коем шла речь

>>>>Смотря для какой задачи
>>>для болшенства задач, от возможности высадки пешего десанта для всяких специланых миссий некто отказыватся непредлагает
>>Большинство реальных задач не требует использования десанта БМД
>это требует имеет мало содержания, много о массе систем сказать что они не ТРЕБУЮТСЯ.


С уважением
От АМ
К Гегемон (13.04.2008 23:35:33)
Дата 14.04.2008 01:02:38

Ре: [2Цоры] Воздушные...

>Скажу как гуманитарий
>>>>>>нуда, и к этоми рубежу нода будет ещё выдвинутся
>>>>>Спрыгнуть рядом и выдвинуться пешком. 3-7 км - не расстояние
>>>>и 20 или 30 км подготовленныи десантники пройдут тоже,
>>>А вот это излишне. Такие расстояния пешком преодолевать не надо
>>это я к тому что не растояние решающе а возможное сопротивление
>Разумеется. Тогда зачем о 30 км?

полемика :)

>>еслибы на разведку и авиаудары в тылу противника можнобыло всегда положится то сухопытныи войска былибы давно упразднены.
>А высадка без авиаподдержки - это спецназ и партизанщина

конечно С авиаподдержкой

>>Что понимать под правильно сформированный состав десанта?
>>На мой взгляд здесь единственное "правелное" формирование это то где десант будет иметь наксималныи наступателныи возможности
>Для каких условий? наступать ему недолго, бой с мотострелками = провал десанта и разгром

просто ответ на вопрос бой с какими силами противника преведёт к провалу и разгрому десанта зависет от возможностей десанта.

>>>Если на перекрестке стоит только наряд военной полиции, сопротивление будет минимальным. Задача спешенного десанта - появиться в нужном месте и занять там оборону, а не штурмовать
>>как гарантировать "наряд военной полиции"?
>Разведкой

это не гарантия а вероятность

>>можно, толко это будет длится долго.
>>С механизацией гораздо быстрее.
>Только при этом механизацию пожгут. БМД - не танк и даже не БМП

это зависет от правилного тактического преминения

>>зачем? Это даст "президенту" г. Бешбармак мобилизировать свою армию.
>>Просще высадить в 3 часа ночи полк ВДВ с батальоном на БМД-4 в 10 км от г. Бешбармак, через пол часа БМД-4 будут у >президенстского дворца
>Грозный, 1994.

совсем не пример

>>хорошо подготовленная пехота это дорого, таккак в ВДВ она есть по определения естественно исползовать её.
>>И чего такого нехватает пехоте ВДВ для штурмовки?
>Тяжелого пехотного оружия: ККП, СПГ, легких ПТРК, переносных минометов, единых пулеметов. Теперь еще и РПГ.
>За счет их отсутствия такие маленькие батальоны и получаются

всё это ВДВ может иметь, невижу некакой проблемы

>>Пехота здесь ведёт бой в спешаном порядке, и отечественныи ВДВ получат отличное средство поддержки, БМД-4.
>БМД-4 уязвима от всех ПТС и части стрелкового оружия. Мерить надо по БМП-1 с поправкой на горючесть БМД-1/-2

и эту уизвимость надо учитывать пре ведение боевых действий

>>неплохо но задач будет море пре конфликте с восточным соседом. И опятьже, это восновном лёгкая пехота, штурмовать >и окружать батальон на БМД-4 будет доволно трудно.
>Зачем штурмовать. Заблокировать - а там можно убить авиацией и артиллерией. Или задавить танковой бригадой 3-й линии мобилизации

это сложно, заблокировать противника превошодящего в подвижности и огневой мосщи

>>>Разумеется. Десант - он в интересах наземных войск. ВДВ сами оперативных и стратегических задач не решают
>>зависет от противника. Россия собирается иметь более 30000 человек в ВДВ, у многих стран это размер армии после мобилизации, могут ВДВ здесь решать оперативныи и стратегическии задачи?
>>Две дивизии ВДВ по количеству военной техники и обученому личному составу неуступят всей грузинской армии...
>У 2 дивизий ВДВ есть танки?

нет, но и у российской армии есть нетолко ВДВ...

>>>>>А пчоему не последовательным прыжком десантно-щтурмовой группы?
>>>>назад чтоли?
>>>Отчего же? Поднять вертолетными полками батальоны и высадить их дальше на следующие 50-100 км. Или высаживать следующую волну десанта
>>так это зависет от задачи, на какой глубине цель там и проишодит выброс
>От оперативной обстановки в первую очередь.

нуда

>>>>>>>Конечно. Что нужнее для обороны на закрытой местности - несколько единиц тяжелого пехотного оружия, или один танк-шакал?
>>>>>>нужно и то и другое.
>>>>>Для обороны важнее тяжелое оружие
>>>>дык, какое оружие тяжелее БМД-4, или сравнимой машины?
>>>Пехотное. 82-мм минометы, переносные ПТРК, АГС, ККП. То, что можно перенести на руках и втащить куда угодно.
>>это не тяжелей.
>Тяжелое_пехотное_

зачем чтото таскать на руках?

>>>>Огневая точка которая постоянна меняет позицию, может обнаруживить нападающих на растоянии в 3/4 км и поражать их огнём 100 мм орудия.
>>>Она будет уничтожена огнем ПУР, СПГ и ККП
>>это гораздо тяжелее чем уничтожить расчёт ПТРК, АГС итд.
>Расчеты спрятаны на местности.

и попадают под артподготовку противника, тогда как БМД-4 может находится в глубине обороны и выдвигатся на специално
подготовленныи позиции для отражения атаки, после пары выстрелов БМД-4 может быстро поменять позицию.

>>>Соответствующее условиям примеения
>>толко высоко в горах, "там где бродят горныи козлы", БМД-4 несоответствует условиям
>Везде, где видимость ограничена несколькими десятками метров, пехота с РПГ и ККП имеет преимущество перед бронетехникой.

бронетехника несоздана для боя внутри помещений

>>>>>>2. характеристики немецкой десантируемой техники диктавались характеристиками имеющимся парком ВТА...
>>>>>Наш парк ВТА на издыхании
>>>>наши планы велики
>>>Дело хорошее. Но планы должны быть соотносимы с реальностью
>>пока нефть ползуестя спросом реално всё :)
>Отнюдь. Цикл разработки и производства велик

так давно то производство идёт/течёт :)
От Гегемон
К АМ (14.04.2008 01:02:38)
Дата 14.04.2008 02:48:38

Ре: [2Цоры] Воздушные...

Скажу как гуманитарий

>просто ответ на вопрос бой с какими силами противника преведёт к провалу и разгрому десанта зависет от возможностей десанта.
С качественно превосходящими = мотопехотой на БМП и танками

>>>как гарантировать "наряд военной полиции"?
>>Разведкой
>это не гарантия а вероятность
Гарантий вобще не бывает

>>>можно, толко это будет длится долго.
>>>С механизацией гораздо быстрее.
>>Только при этом механизацию пожгут. БМД - не танк и даже не БМП
>это зависет от правилного тактического преминения
С места, обстреливая выявленные огневые точки / бронеобъекты

>>>Просще высадить в 3 часа ночи полк ВДВ с батальоном на БМД-4 в 10 км от г. Бешбармак, через пол часа БМД-4 будут у >президенстского дворца
>>Грозный, 1994.
>совсем не пример
Почему? Въехали даже не на БМД, а на танках, встали у президентского дворца

>>>хорошо подготовленная пехота это дорого, таккак в ВДВ она есть по определения естественно исползовать её.
>>>И чего такого нехватает пехоте ВДВ для штурмовки?
>>Тяжелого пехотного оружия: ККП, СПГ, легких ПТРК, переносных минометов, единых пулеметов. Теперь еще и РПГ.
>>За счет их отсутствия такие маленькие батальоны и получаются
>всё это ВДВ может иметь, невижу некакой проблемы
Может. Но батальоны сильно потолстеют, а критичность наличия в них БМД уменьшится

>>>Пехота здесь ведёт бой в спешаном порядке, и отечественныи ВДВ получат отличное средство поддержки, БМД-4.
>>БМД-4 уязвима от всех ПТС и части стрелкового оружия. Мерить надо по БМП-1 с поправкой на горючесть БМД-1/-2
>и эту уизвимость надо учитывать пре ведение боевых действий
Разумеется. Я и говорю: концепция танка-шакала порочна

>>>неплохо но задач будет море пре конфликте с восточным соседом. И опятьже, это восновном лёгкая пехота, штурмовать >и окружать батальон на БМД-4 будет доволно трудно.
>>Зачем штурмовать. Заблокировать - а там можно убить авиацией и артиллерией. Или задавить танковой бригадой 3-й линии мобилизации
>это сложно, заблокировать противника превошодящего в подвижности и огневой мосщи
У него ограничитель по боекомплекту, способности восстанавливать технику и ее устойчивости. Если не атаковать, заблокированный батальон сам убьется в попытках прорваться. А там и танки подойдут

>>>>Разумеется. Десант - он в интересах наземных войск. ВДВ сами оперативных и стратегических задач не решают
>>>зависет от противника. Россия собирается иметь более 30000 человек в ВДВ, у многих стран это размер армии после мобилизации, могут ВДВ здесь решать оперативныи и стратегическии задачи?
>>>Две дивизии ВДВ по количеству военной техники и обученому личному составу неуступят всей грузинской армии...
>>У 2 дивизий ВДВ есть танки?
>нет, но и у российской армии есть нетолко ВДВ...
А причем тогда 2 воздушно-десантные дивизии?

>>>>>дык, какое оружие тяжелее БМД-4, или сравнимой машины?
>>>>Пехотное. 82-мм минометы, переносные ПТРК, АГС, ККП. То, что можно перенести на руках и втащить куда угодно.
>>>это не тяжелей.
>>Тяжелое_пехотное_
>зачем чтото таскать на руках?
Потому что есть много мест, в которые БМД и САУ не затащить или затащить можно, а использовать неудобно. А воевать надо

>>>>>Огневая точка которая постоянна меняет позицию, может обнаруживить нападающих на растоянии в 3/4 км и поражать их огнём 100 мм орудия.
>>>>Она будет уничтожена огнем ПУР, СПГ и ККП
>>>это гораздо тяжелее чем уничтожить расчёт ПТРК, АГС итд.
>>Расчеты спрятаны на местности.
>и попадают под артподготовку противника, тогда как БМД-4 может находится в глубине обороны и выдвигатся на специално >подготовленныи позиции для отражения атаки, после пары выстрелов БМД-4 может быстро поменять позицию.
Это понятно, что лучше быть защищенным и подвижным, чем прятаться по окопчикам. Только тут вопрос цены и количества забрасываемого груза.

>>>>Соответствующее условиям примеения
>>>толко высоко в горах, "там где бродят горныи козлы", БМД-4 несоответствует условиям
>>Везде, где видимость ограничена несколькими десятками метров, пехота с РПГ и ККП имеет преимущество перед бронетехникой.
>бронетехника несоздана для боя внутри помещений
И для боя в горах, лесу, пригородной застройке

>>>>>>>2. характеристики немецкой десантируемой техники диктавались характеристиками имеющимся парком ВТА...
>>>>>>Наш парк ВТА на издыхании
>>>>>наши планы велики
>>>>Дело хорошее. Но планы должны быть соотносимы с реальностью
>>>пока нефть ползуестя спросом реално всё :)
>>Отнюдь. Цикл разработки и производства велик
>так давно то производство идёт/течёт :)
Ну, да. так ведь техника старее, парк надо менять

С уважением
От АМ
К Гегемон (14.04.2008 02:48:38)
Дата 14.04.2008 15:03:42

Ре: [2Цоры] Воздушные...

>>просто ответ на вопрос бой с какими силами противника преведёт к провалу и разгрому десанта зависет от возможностей десанта.
>С качественно превосходящими = мотопехотой на БМП и танками

кроме качественного превошодства нужно и численное превошодство.
Всётаки есть разница, взвод БМД против роть на БТР и взвод БМП против роты на БМД-4

>>>>как гарантировать "наряд военной полиции"?
>>>Разведкой
>>это не гарантия а вероятность
>Гарантий вобще не бывает

вот именно!

>>>>можно, толко это будет длится долго.
>>>>С механизацией гораздо быстрее.
>>>Только при этом механизацию пожгут. БМД - не танк и даже не БМП
>>это зависет от правилного тактического преминения
>С места, обстреливая выявленные огневые точки / бронеобъекты

да, с места и в движени

>>>>Просще высадить в 3 часа ночи полк ВДВ с батальоном на БМД-4 в 10 км от г. Бешбармак, через пол часа БМД-4 будут у >президенстского дворца
>>>Грозный, 1994.
>>совсем не пример
>Почему? Въехали даже не на БМД, а на танках, встали у президентского дворца

небыло фактора неожиданости, + тактически неграмотно

>>>>хорошо подготовленная пехота это дорого, таккак в ВДВ она есть по определения естественно исползовать её.
>>>>И чего такого нехватает пехоте ВДВ для штурмовки?
>>>Тяжелого пехотного оружия: ККП, СПГ, легких ПТРК, переносных минометов, единых пулеметов. Теперь еще и РПГ.
>>>За счет их отсутствия такие маленькие батальоны и получаются
>>всё это ВДВ может иметь, невижу некакой проблемы
>Может. Но батальоны сильно потолстеют, а критичность наличия в них БМД уменьшится

пусть

>>>БМД-4 уязвима от всех ПТС и части стрелкового оружия. Мерить надо по БМП-1 с поправкой на горючесть БМД-1/-2
>>и эту уизвимость надо учитывать пре ведение боевых действий
>Разумеется. Я и говорю: концепция танка-шакала порочна

БМД означает БОЕВАЯ МАШИНА ДЕСАНТА она предназначена для поддержки десанта, БМД-4 оказывает поддержку десанту с помощью 100 мм и 30 мм пушек итд.
БМД это не танк.

>>это сложно, заблокировать противника превошодящего в подвижности и огневой мосщи
>У него ограничитель по боекомплекту, способности восстанавливать технику и ее устойчивости. Если не атаковать, заблокированный батальон сам убьется в попытках прорваться. А там и танки подойдут

десантно штурмовыи части ВДВ непредназначены для ведения боевых действий в течение длителного времени в отрыве от системы снабжения.
А попытка заблокировать механизированый батальон превидёт к ситуациям где роте лёгкой пехоты противника предётся на неподготовленных позициях и на фронте в пару км. отражать прорыв этого батальона.

>>>>Две дивизии ВДВ по количеству военной техники и обученому личному составу неуступят всей грузинской армии...
>>>У 2 дивизий ВДВ есть танки?
>>нет, но и у российской армии есть нетолко ВДВ...
>А причем тогда 2 воздушно-десантные дивизии?

а притом что "грузинскии" танки->основныи силы немогут быть в несколких местах одновременно.

>>>Тяжелое_пехотное_
>>зачем чтото таскать на руках?
>Потому что есть много мест, в которые БМД и САУ не затащить или затащить можно, а использовать неудобно. А воевать надо

конечно есть такии места, но преминение БТР в таких местах неменее затруднително.

>>>Расчеты спрятаны на местности.
>>и попадают под артподготовку противника, тогда как БМД-4 может находится в глубине обороны и выдвигатся на специално >подготовленныи позиции для отражения атаки, после пары выстрелов БМД-4 может быстро поменять позицию.
>Это понятно, что лучше быть защищенным и подвижным, чем прятаться по окопчикам. Только тут вопрос цены и количества забрасываемого груза.

разумный баланс, некто непредлагает забрасывать толко БМД.

>>>Везде, где видимость ограничена несколькими десятками метров, пехота с РПГ и ККП имеет преимущество перед бронетехникой.
>>бронетехника несоздана для боя внутри помещений
>И для боя в горах, лесу, пригородной застройке

там где проедет УАЗик там с успехом может преминятся БТТ

>>>>пока нефть ползуестя спросом реално всё :)
>>>Отнюдь. Цикл разработки и производства велик
>>так давно то производство идёт/течёт :)
>Ну, да. так ведь техника старее, парк надо менять

вы что, неслышали про грозныи трубы которыи собираются строить для стратегического окружения свободолюбивой полши и украины?
От Гегемон
К АМ (14.04.2008 15:03:42)
Дата 14.04.2008 17:54:14

Ре: [2Цоры] Воздушные...

Скажу как гуманитарий

>>>просто ответ на вопрос бой с какими силами противника преведёт к провалу и разгрому десанта зависет от возможностей десанта.
>>С качественно превосходящими = мотопехотой на БМП и танками
>кроме качественного превошодства нужно и численное превошодство.
>Всётаки есть разница, взвод БМД против роть на БТР и взвод БМП против роты на БМД-4
Разница есть. Но на БТР будет усиленная рота, на 25% больше

>>>>>Просще высадить в 3 часа ночи полк ВДВ с батальоном на БМД-4 в 10 км от г. Бешбармак, через пол часа БМД-4 будут у >президенстского дворца
>>>>Грозный, 1994.
>>>совсем не пример
>>Почему? Въехали даже не на БМД, а на танках, встали у президентского дворца
>небыло фактора неожиданости, + тактически неграмотно
В чем отличие от въезда БМД? Тактически грамотно - это захват штаба ВВС в Кабуле: без единого выстрела.

>>>>Тяжелого пехотного оружия: ККП, СПГ, легких ПТРК, переносных минометов, единых пулеметов. Теперь еще и РПГ.
>>>>За счет их отсутствия такие маленькие батальоны и получаются
>>>всё это ВДВ может иметь, невижу некакой проблемы
>>Может. Но батальоны сильно потолстеют, а критичность наличия в них БМД уменьшится
>пусть
Надобность в БМД сократится

>>>>БМД-4 уязвима от всех ПТС и части стрелкового оружия. Мерить надо по БМП-1 с поправкой на горючесть БМД-1/-2
>>>и эту уизвимость надо учитывать пре ведение боевых действий
>>Разумеется. Я и говорю: концепция танка-шакала порочна
>БМД означает БОЕВАЯ МАШИНА ДЕСАНТА она предназначена для поддержки десанта, БМД-4 оказывает поддержку десанту с помощью 100 мм и 30 мм пушек итд.
Ага. А не для дуэльных боев с огневыми точками и БМП.

>БМД это не танк.
Разумеется

>>>это сложно, заблокировать противника превошодящего в подвижности и огневой мосщи
>>У него ограничитель по боекомплекту, способности восстанавливать технику и ее устойчивости. Если не атаковать, заблокированный батальон сам убьется в попытках прорваться. А там и танки подойдут
>десантно штурмовыи части ВДВ непредназначены для ведения боевых действий в течение длителного времени в отрыве от системы снабжения.
Механизированный парашютно-десантный - тоже.

>А попытка заблокировать механизированый батальон превидёт к ситуациям где роте лёгкой пехоты противника предётся на неподготовленных позициях и на фронте в пару км. отражать прорыв этого батальона.
Это смотря что считать неподготовленными позициями. Где-нибудь в пригородном поселке рота легкой пехоты рулит. А потом подъедет бригада польской/турецкой мотопехоты с танковым батальоном - и каюк десантникам

>>>>>Две дивизии ВДВ по количеству военной техники и обученому личному составу неуступят всей грузинской армии...
>>>>У 2 дивизий ВДВ есть танки?
>>>нет, но и у российской армии есть нетолко ВДВ...
>>А причем тогда 2 воздушно-десантные дивизии?
>а притом что "грузинскии" танки->основныи силы немогут быть в несколких местах одновременно.
Завалить десантниками - не проблема. Только мы пока можем поднять не больше батальона с броней

>>>>Тяжелое_пехотное_
>>>зачем чтото таскать на руках?
>>Потому что есть много мест, в которые БМД и САУ не затащить или затащить можно, а использовать неудобно. А воевать надо
>конечно есть такии места, но преминение БТР в таких местах неменее затруднително.
БТР можно отправить в составе бронегруппы прикрывать другой участок

>>>>Везде, где видимость ограничена несколькими десятками метров, пехота с РПГ и ККП имеет преимущество перед бронетехникой.
>>>бронетехника несоздана для боя внутри помещений
>>И для боя в горах, лесу, пригородной застройке
>там где проедет УАЗик там с успехом может преминятся БТТ
По топкой / каменистой тропе УАЗ проехать может. Но воевать там на броне невозможно


С уважением
От АМ
К Гегемон (14.04.2008 17:54:14)
Дата 14.04.2008 20:04:44

Ре: [2Цоры] Воздушные...

>>кроме качественного превошодства нужно и численное превошодство.
>>Всётаки есть разница, взвод БМД против роть на БТР и взвод БМП против роты на БМД-4
>Разница есть. Но на БТР будет усиленная рота, на 25% больше

нуичто, это помоглобы толко в подготовленной обороне

>>>Почему? Въехали даже не на БМД, а на танках, встали у президентского дворца
>>небыло фактора неожиданости, + тактически неграмотно
>В чем отличие от въезда БМД? Тактически грамотно - это захват штаба ВВС в Кабуле: без единого выстрела.

тем что противник был подготовлен

>>>>всё это ВДВ может иметь, невижу некакой проблемы
>>>Может. Но батальоны сильно потолстеют, а критичность наличия в них БМД уменьшится
>>пусть
>Надобность в БМД сократится

пехота получит хоть какието наступателныи возможности, но зачем "хоть какито" когда есть лучшие?

>>>Разумеется. Я и говорю: концепция танка-шакала порочна
>>БМД означает БОЕВАЯ МАШИНА ДЕСАНТА она предназначена для поддержки десанта, БМД-4 оказывает поддержку десанту с помощью 100 мм и 30 мм пушек итд.
>Ага. А не для дуэльных боев с огневыми точками и БМП.

дуэлных боёв следует избегать всегда.
Она предназначена для поддержки десанта и если в рамках этой поддержки нужно уничтожить БМП и огневую точку противника то БМД-4 подходит замечателно

>>>У него ограничитель по боекомплекту, способности восстанавливать технику и ее устойчивости. Если не атаковать, заблокированный батальон сам убьется в попытках прорваться. А там и танки подойдут
>>десантно штурмовыи части ВДВ непредназначены для ведения боевых действий в течение длителного времени в отрыве от системы снабжения.
>Механизированный парашютно-десантный - тоже.

темболее

>>А попытка заблокировать механизированый батальон превидёт к ситуациям где роте лёгкой пехоты противника предётся на неподготовленных позициях и на фронте в пару км. отражать прорыв этого батальона.
>Это смотря что считать неподготовленными позициями. Где-нибудь в пригородном поселке рота легкой пехоты рулит. А потом подъедет бригада польской/турецкой мотопехоты с танковым батальоном - и каюк десантникам

батальон на БМД-4 эту роту выбьет мигом.
Конечно когданибудь подьедит чтото типа бригады с танками,
но заметть, вы лишили этим армейский корпус резерва...

Можно высадить десант в тыла армейского корпуса, интересно его высадить в тылу групировки противника, это растянет резервы противника на болшую глубину.


>>>>>У 2 дивизий ВДВ есть танки?
>>>>нет, но и у российской армии есть нетолко ВДВ...
>>>А причем тогда 2 воздушно-десантные дивизии?
>>а притом что "грузинскии" танки->основныи силы немогут быть в несколких местах одновременно.
>Завалить десантниками - не проблема. Только мы пока можем поднять не больше батальона с броней

надо покупать болше

>>конечно есть такии места, но преминение БТР в таких местах неменее затруднително.
>БТР можно отправить в составе бронегруппы прикрывать другой участок

и БМД тоже, ведь некто непредлагает десантировать толко БМД

>>>>>Везде, где видимость ограничена несколькими десятками метров, пехота с РПГ и ККП имеет преимущество перед бронетехникой.
>>>>бронетехника несоздана для боя внутри помещений
>>>И для боя в горах, лесу, пригородной застройке
>>там где проедет УАЗик там с успехом может преминятся БТТ
>По топкой / каменистой тропе УАЗ проехать может. Но воевать там на броне невозможно

БМД для поддержки, в данной ситуации БМД может прикрывать колонну УАЗИков и по мере возможностей оказывать десанту поддержку с этой тропы.