От Bolt Thrower
К All
Дата 12.04.2008 18:36:02
Рубрики Современность; 1917-1939;

Х/ф Господа офицеры: Cпасти императора

Страна - Россия
Год - 2008

"В основе сюжета — попытка группы белых офицеров спасти семью императора Николая II из Екатеринбурга. Этих людей сразу предали, против них ведет настоящие боевые операции отряд красных."

Кто-нибудь уже видел этот мегакреатив? Будет любопытно взглянуть на то, как мужественные, доблестные и отважные белогвардейцы вырывают из хищных лап жидобольшевиков душку (в перспективе - невинноубиенного святомученника) Николашу вместе со всем выводком потомственных дегенератов.

Наверное, согласно модной нынче тенденции запихнут православного батюшку, благославляющего сынов отечества на богоугодное дело и проклинающего попутно кровавых большевиков.

От Avil
К Bolt Thrower (12.04.2008 18:36:02)
Дата 12.04.2008 20:29:09

Отставить оскорбления!

А касательно попыток похищения, так ведь уже доказано, что эти т.н. "письма офицера" были сфальсифицированы ЧК.
От Сергей Зыков
К Avil (12.04.2008 20:29:09)
Дата 13.04.2008 02:41:08

Кем доказано? Радзинским? (-)
От Гегемон
К Сергей Зыков (13.04.2008 02:41:08)
Дата 13.04.2008 17:12:58

А есть научное издание источника. До тех пор - на уровне "Влесовой книги" (-)
От Bolt Thrower
К Avil (12.04.2008 20:29:09)
Дата 12.04.2008 21:06:43

Re: Отставить оскорбления!

Вы расцениваете это как оскробление, я же принимаю это за простую характеристику некоторых исторических деятелей, в которой выражаю своё отношение к оным. Причин любить и уважать Кровавого Никки не вижу, ровно как и использовать эвфемизмы, лакированные фразы и политкорректные выражения в темах о нём.
От Администрация (Андю)
К Bolt Thrower (12.04.2008 21:06:43)
Дата 12.04.2008 23:33:36

Я вас предупреждал -- 1 день р/о за невыполнение требования Администрации.(+)

Здравствуйте,

У нас военно-исторический Форум, а не кухонный митинг.
Держите себя в рамках публичных приличий, пож-та.

Всего хорошего, Андрей.
От Администрация (Андю)
К Bolt Thrower (12.04.2008 18:36:02)
Дата 12.04.2008 19:57:14

И к вам просьба -- митинговать в другом месте. Замечание за флейм. (-)
От oleg100
К Bolt Thrower (12.04.2008 18:36:02)
Дата 12.04.2008 19:38:15

историю пишут не историки, а кинематограф.

Как напишут - так и будет
От Нумер
К oleg100 (12.04.2008 19:38:15)
Дата 12.04.2008 19:53:19

+100 (-)
От Бурлак
К Bolt Thrower (12.04.2008 18:36:02)
Дата 12.04.2008 19:11:53

Re: Х/ф Господа...

Дело - табак!
>Страна - Россия
>Год - 2008

>"В основе сюжета — попытка группы белых офицеров спасти семью императора Николая II из Екатеринбурга. Этих людей сразу предали, против них ведет настоящие боевые операции отряд красных."

>Кто-нибудь уже видел этот мегакреатив? Будет любопытно взглянуть на то, как мужественные, доблестные и отважные белогвардейцы вырывают из хищных лап жидобольшевиков душку (в перспективе - невинноубиенного святомученника) Николашу вместе со всем выводком потомственных дегенератов.

>Наверное, согласно модной нынче тенденции запихнут православного батюшку, благославляющего сынов отечества на богоугодное дело и проклинающего попутно кровавых большевиков.

Насколько я знаю, в этот момент в Екатеринбурге в эвакуации находилась Академия Генерального штаба. И не было НИ ОДНОЙ попытки спасти государя.
От А.Погорилый
К Бурлак (12.04.2008 19:11:53)
Дата 12.04.2008 19:27:15

Re: Х/ф Господа...

>Насколько я знаю, в этот момент в Екатеринбурге в эвакуации находилась Академия Генерального штаба. И не было НИ ОДНОЙ попытки спасти государя.

Откуда в это время "государь"?
Отрекся в конце февраля 1917. В начале сентября 1917 Временным правительством отменена монархия. Без каких бы то ни было протестов с чьей бы то ни было стороны.

После этого употребление к Н.Романову каких бы то ни было терминов, указывающих на его статус монарха, совершенно неуместно.
И производится лишь в пропагандистских целях. Лживых, само собой.

Отмена монархии в сентябрне 1917 прошла абсолютно незаметно. Ее лишь наиболее вьедливые историки вспоминают.
Отречение Николая было встречено всеобщей радостью в крупных городах.
Вообще монархизма в России до гражданской войны как чего-то значимого не наблюдалось. Это в эмиграции среди белоэмигрантов расцвел монархизм. Из продолжавших подвизаться в политике белоэмигрантов процентов так 90 были "правыми". Сочетавшими монархизм с явной симпатией к фашизму итальянского образца. А с момента прихода к власти Гитлера - и германскому нацизму.

Но это потом. А в гражданскую войну монархизма не было.
От Бурлак
К А.Погорилый (12.04.2008 19:27:15)
Дата 12.04.2008 19:49:32

Re: Х/ф Господа...

Дело - табак!

Но царём или государем-то от этого его называть не перестали. Хоть он и отрёкся.
От Kazak
К А.Погорилый (12.04.2008 19:27:15)
Дата 12.04.2008 19:40:29

Совсем не было?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Тогда зачем большевики устроили бойню с целью извести царскую семью под корень?


Извините, если чем обидел.
От vergen
К Kazak (12.04.2008 19:40:29)
Дата 13.04.2008 10:43:56

а чтобы небыло...


>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Тогда зачем большевики устроили бойню с целью извести царскую семью под корень?


>Извините, если чем обидел.

знамени коим будут махать всякие другие силы.
вот не было бы Далай-ламы - глядишь и в Тибете было-бы спокойнее:)
От Kazak
К vergen (13.04.2008 10:43:56)
Дата 13.04.2008 11:05:01

Представил как эсеры размахивают Николаем

Iga mees on oma saatuse sepp.

>знамени коим будут махать всякие другие силы.
>вот не было бы Далай-ламы - глядишь и в Тибете было-бы спокойнее:)

или Вы всетаки конкретизируете?
Далай-лама живое воплощение Бога.
Можно объявить что Бога нет.. Сильно это поможет:)

Извините, если чем обидел.
От vergen
К Kazak (13.04.2008 11:05:01)
Дата 13.04.2008 18:21:38

Re: Представил как...

да не эсеры, в все сбегшие лет через цать....
вполне ещё и какое-нибудь правительство в изгнании соорудили бы:)
От Kazak
К vergen (13.04.2008 18:21:38)
Дата 14.04.2008 04:52:36

Ну так именно монархисты и создавали за рубежом различные организации

Iga mees on oma saatuse sepp.


Например в Эстонии полиция безопасности очень серьезно следила за настроениями сторонников востановления монархии и Единой Неделимой.


Извините, если чем обидел.
От vergen
К Kazak (14.04.2008 04:52:36)
Дата 14.04.2008 09:06:57

пмсм - без разницы

что, кто и когда.
просто дабы избежать возможных проблем - ликвидировали.
+ наверняка могли быть и иные причины.
От Бурлак
К Kazak (12.04.2008 19:40:29)
Дата 12.04.2008 19:59:52

Re: Совсем не...

Дело - табак!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Тогда зачем большевики устроили бойню с целью извести царскую семью под корень?


>Извините, если чем обидел.


Насколько я знаю, попыток освобождения не было. Никому Николай был не нужен, ни красным, ни белым.

А вот почему расправились? Есть разные мнения. Одно из них - личная месть Ленина за старшего брата.

Но, наверное, всё было много сложнее на самом деле. Николай с семьей стал разменной монетой в большой игре между большевиками и Антантой. Когда большевики поняли, что начавшаяся интервенция им лично никак не угрожает и на Москву английская пехота не пойдёт, и чехословацкий корпус тоже на Москву не развернут, то просто кончили и царя и семью. Чтоб ни у кого никаких соблазнов не оставалось.

А до этого момента берегли. Как козырь для обмена жизнь на жизнь.

Якобинцев, наверное, тоже вспомнили. Во Франции королю голову сняли, у нас к стенке поставили.
От Kazak
К Бурлак (12.04.2008 19:59:52)
Дата 12.04.2008 20:10:10

Мне всегда казалось

Iga mees on oma saatuse sepp.

что инициатором акции был Свердлов. Разве нет?
Кроме того были же планы проведения суда над бывшим императором, якобинцы то короля и королеву судили.
А наследника вообще не тронули, официально он сам загнулся:)

Извините, если чем обидел.
От Бурлак
К Kazak (12.04.2008 20:10:10)
Дата 12.04.2008 20:31:55

Re: Мне всегда...

Дело - табак!

Свердлов был исполнителем.

Вообще-то расследование по делу Николая Временное правительство вело. Секретарём следственной комиссии был Александр Блок. Слава Богу, государь невиновен.

Троцкий, возможно, устроил бы судилище, но Ленину это было не надо. Да и обстановка на фронтах гражданской войны была тяжкой.
От А.Погорилый
К Kazak (12.04.2008 19:40:29)
Дата 12.04.2008 19:52:39

Re: Совсем не...

>Тогда зачем большевики устроили бойню с целью извести царскую семью под корень?

Ну зачем же употреблять терминологию, характерную для абверовских (они же впоследствии ЦРУшные) подстилок.

Nothing personal, only business.
В принципе была опасность консолидации антисоветских сил вокруг кого-нибудь из имевших право на престол.
Из истории известно, что это (даже под самозванца) может иметь серьезные последствия.
Вспомните Лжедмитриев. Для прекращения которых не только самих Лжедмитриев уничтожали, но и был публично повешен малолетний "воренок" (и очень долго умирал, т.к. малого веса был, петля не затягивалась).
Вспомните "Петра Третьего" Пугачева.

Ну и самого Петра III вместе с Павлом I забывать не стоит. Правящие были монархи, законные, не отрекшиеся.
Ивана VI, кстати, при Екатерине тоже уконтрапупили, до того много лет продержав с младенчества в крепости.
От Kazak
К А.Погорилый (12.04.2008 19:52:39)
Дата 12.04.2008 20:06:12

Ох-хо-хо

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну зачем же употреблять терминологию, характерную для абверовских (они же впоследствии ЦРУшные) подстилок.

Вообще-то акция была проведена настолько бездарно, что другого слова не подобрать.

>В принципе была опасность консолидации антисоветских сил вокруг кого-нибудь из имевших право на престол.

Значит монархисты все-таки были?

Извините, если чем обидел.
От Игорь Островский
К Kazak (12.04.2008 20:06:12)
Дата 12.04.2008 21:58:21

Re:

>Вообще-то акция была проведена настолько бездарно, что другого слова не подобрать.

Вы ищете таланты? Именно в этой сфере?
От Kazak
К Игорь Островский (12.04.2008 21:58:21)
Дата 13.04.2008 09:53:59

А чего их искать?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вы ищете таланты? Именно в этой сфере?

Со временем и так натренировались. Троцкого вон как красиво устранили.


Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Kazak (13.04.2008 09:53:59)
Дата 13.04.2008 22:26:16

Ликвидация Троцкого это акция совсем из другой сферы

День добрый, уважаемые.

>>Вы ищете таланты? Именно в этой сфере?
>
>Со временем и так натренировались. Троцкого вон как красиво устранили.

Ликвидация Троцкого это акция совсем из другой сферы - тщательная и сложная операция нелегальной разведки.

Расстрел царской семиь это дело тюремной расстельной команды действующей власти. права да, была проведена суматошно, истерично и непрофессионально. Потом научились.

С уважением - Dervish
От Kosta
К Kazak (12.04.2008 20:06:12)
Дата 12.04.2008 21:09:56

Re: Ох-хо-хо


>>В принципе была опасность консолидации антисоветских сил вокруг кого-нибудь из имевших право на престол.
>
>Значит монархисты все-таки были?

Зачем монархисты? дело не в них, собственно. Вот во Франции 1814 года практически не было сторонников Людовика 18-го, но само его наличие в природе вдохновило союзников на реставрацию режима Бурбонов. Зачем же повторять ошибки?
От Kazak
К Kosta (12.04.2008 21:09:56)
Дата 13.04.2008 09:52:36

Я боюсь, что Вандейским крестьянам было вообщем-то по барабану

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Зачем монархисты? дело не в них, собственно. Вот во Франции 1814 года практически не было сторонников Людовика 18-го, но само его наличие в природе вдохновило союзников на реставрацию режима Бурбонов. Зачем же повторять ошибки?

кто там будет их знаменем. Для них главное было республиканцев вырезать.

Извините, если чем обидел.
От Kosta
К Kazak (13.04.2008 09:52:36)
Дата 13.04.2008 12:14:42

Re: Я боюсь,...


>кто там будет их знаменем. Для них главное было республиканцев вырезать.

C вандейскими крестьянами разобрались очень эффективно - к 1804 году. Но даже при этих условиях стоило Кадуалю произнести на дпоросе слово "принц", как герцог Энгиенский был схвачен на территории сопредельного государства и расстрелян. Так что для крестьян может и все равно было, а вот для режима Консульства - не все равно. Впрочем, и наше Временное правительство без энтузиазма отнеслось к возможности выезда царской семьи за пределы России - понимали, чем дело пахнет.
От И.Пыхалов
К Kazak (12.04.2008 19:40:29)
Дата 12.04.2008 19:51:51

Кармическое возмездие за «маринкиного сына»

>Тогда зачем большевики устроили бойню с целью извести царскую семью под корень?

Сабж
От Нумер
К А.Погорилый (12.04.2008 19:27:15)
Дата 12.04.2008 19:34:52

Re: Х/ф Господа...

Здравствуйте

>Но это потом. А в гражданскую войну монархизма не было.

Ну вроде кое-кто был. Хотя о возвражении монархии тогда говорить было, конечно, неуместно.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От А.Погорилый
К Нумер (12.04.2008 19:34:52)
Дата 12.04.2008 19:43:18

Re: Х/ф Господа...

>>Но это потом. А в гражданскую войну монархизма не было.
>
>Ну вроде кое-кто был. Хотя о возвражении монархии тогда говорить было, конечно, неуместно.

Я сократил фразу.
Не было его как значимой политической силы. Ни само собой у красных, ни у какой из групп белых, ни у "зеленых" (так можно назвать местную самовозникшую власть в тех местах, до которых ни у красных, ни у белых руки не доходили).
От Нумер
К А.Погорилый (12.04.2008 19:43:18)
Дата 12.04.2008 19:53:45

Re: Х/ф Господа...

Здравствуйте
>>>Но это потом. А в гражданскую войну монархизма не было.
>>
>>Ну вроде кое-кто был. Хотя о возвражении монархии тогда говорить было, конечно, неуместно.
>
>Я сократил фразу.
>Не было его как значимой политической силы. Ни само собой у красных, ни у какой из групп белых, ни у "зеленых" (так можно назвать местную самовозникшую власть в тех местах, до которых ни у красных, ни у белых руки не доходили).

Ну Деникин кого-то упоминает.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От А.Погорилый
К Нумер (12.04.2008 19:53:45)
Дата 12.04.2008 20:03:49

Re: Х/ф Господа...

>>Я сократил фразу.
>>Не было его как значимой политической силы. Ни само собой у красных, ни у какой из групп белых, ни у "зеленых" (так можно назвать местную самовозникшую власть в тех местах, до которых ни у красных, ни у белых руки не доходили).
>
>Ну Деникин кого-то упоминает.

Упоминает. Но не так много их было, и не столь влиятельных, чтобы от них хоть что-то зависело.
От Нумер
К Bolt Thrower (12.04.2008 18:36:02)
Дата 12.04.2008 18:43:09

Re: Х/ф Господа...

Здравствуйте
>Страна - Россия
>Год - 2008

>"В основе сюжета — попытка группы белых офицеров спасти семью императора Николая II из Екатеринбурга. Этих людей сразу предали, против них ведет настоящие боевые операции отряд красных."

>Кто-нибудь уже видел этот мегакреатив? Будет любопытно взглянуть на то, как мужественные, доблестные и отважные белогвардейцы вырывают из хищных лап жидобольшевиков душку (в перспективе - невинноубиенного святомученника) Николашу вместе со всем выводком потомственных дегенератов.

>Наверное, согласно модной нынче тенденции запихнут православного батюшку, благославляющего сынов отечества на богоугодное дело и проклинающего попутно кровавых большевиков.

Я Николашку не люблю, но мне кажется, что оскорбления неуместны.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!