ВИФ2 NE: Ветка : Статья ув.Exeterа о необходимой реакции России на вступление Украины в НАТО

От	А.Никольский
К	All
Дата	11.04.2008 15:52:51
Рубрики	Современность; Армия; Политек;

Статья ув.Exeterа о необходимой реакции России на вступление Украины в НАТО

http://www.profile.ru/items/?item=25864
Сорри если боян - но в архивах не видел
С уважением, А.Никольский

От	СОР
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	12.04.2008 22:49:47

Можно сделать вывод по обсуждению статьи

Учитывая некоторую истеричность со стороны оппонентов можно сделать вывод, что единственное, что они боятся это получить столом о физиономию, следовательно выводы и предложения написанные в статье ув.Exeterа о необходимой реакции России на вступление Украины в НАТО являются верными.

Все остальное для них это пустое сотрясение воздуха работающие на их идею.

От	Harkonnen
К	СОР (12.04.2008 22:49:47)
Дата	12.04.2008 23:25:56

Re: Можно сделать...

>Учитывая некоторую истеричность со стороны оппонентов можно сделать вывод, что единственное, что они боятся это получить столом о физиономию, следовательно выводы и предложения написанные в статье ув.Exeterа о необходимой реакции России на вступление Украины в НАТО являются верными.

Истерика и фантазии (а скорее натовская пропоганда) - это г-н "Exeter" написал в своём журнале. Опоненты выражают объективное мнение.

>Все остальное для них это пустое сотрясение воздуха работающие на их идею.

Сотрясание воздуха - это 5 "тяжелых дивизий" которые сотрясая воздух даже до границы не доедут и развалятся.

"Паны дерутся - у холопов лбы трещат..."

От	tramp
К	СОР (12.04.2008 22:49:47)
Дата	12.04.2008 23:25:19

Re: Можно сделать...

От	Торопыжка
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	12.04.2008 20:56:29

Краткая историческая справка. Об идентичности Украины

Тут где-то на форуме говорилось, что Украины как государства не существовало никогда.
Не нашел этой ветки, кидаю сюда.

Однажды и давно попался сборник, выпуска, кажется 20-х годов о демографическом состоянии на Западной Украине. Сборник то ли польский, то ли украинский. Кажется, украинский, потому что польский я бы не осилил.
Очень любопытные данные о населении г. Львова.
Украинцы - меньше или около 10 %
Евреи - больше двадцати, кажется.
Остальное - поляки.

По профессиям не помню, только по украинцам - все - обслуживающий персонал.
С высшим образованием - только поляки и евреи. Помню, меня это поразило.

Это я к тому, что Западная Украина - исторически польские земли.
Закарпатье - тоже понятно.

Херсон и прибрежные районы осваивали в 19 веке. Вспомните, как льготы давали русским помещикам, кто переезжал с крестьянами туда. Хотя, чего это я, кто вспомнит-то...
Во всяком случае, это у Гоголя есть, в "Мертвых душах", когда к Чичикову обращаются: "А, херсонский помещик".

Так что, действительно, а был ли мальчик-то?
В смысле, что вопрос об исторической идентичности и обладанию прав на землицу очень сложный и деликатный.

От	Presscenter
К	Торопыжка (12.04.2008 20:56:29)
Дата	12.04.2008 22:29:02

Ну тут как посмотреть

>Однажды и давно попался сборник, выпуска, кажется 20-х годов о демографическом состоянии на Западной Украине. Сборник то ли польский, то ли украинский. Кажется, украинский, потому что польский я бы не осилил.

Зря) Очень похожи)

>Очень любопытные данные о населении г. Львова.
>Украинцы - меньше или около 10 %
>Евреи - больше двадцати, кажется.
>Остальное - поляки.
>По профессиям не помню, только по украинцам - все - обслуживающий персонал.
>С высшим образованием - только поляки и евреи. Помню, меня это поразило.

Зря Вас это поразило. Там вот какое дело. Польша проводила политику полонизации. В разной форме, конечно, но своилось к одному: быть поляком было выгоднее, чем украинцем. И, кстати, если книга была напечатана в РжечиПосполитой, то опять же вполне возможно, это было сделано в рамках той же полонизации. Поэтому не факт, что перечисленные Вами цифры фактически верны. Особенно смущает отсутствие высшего образования у украинцев, так как украинцы вполне себе учились во Львовском университете, были украинцы-преподаватели (что предполагает наличие в/о), есть в РГВА донесения полиции и дифензивы о готовящихся выступлениях именно украинских студентах, есть факты этих выступленний и тд.
Смущает и насчет сферы обслуживания. Насчет преподавателей и студентов я Вам уже сказал, но, однако, были и вполне лояльные к польской власти украинцы, которые занимали достаточно видные места в петлюровских организациях, и уж они-то к сфере обслуживания отношения точно не имели. Так что все это притянуто за уши.

>Это я к тому, что Западная Украина - исторически польские земли.

То есть, Вы тоже хотите сказать, что мы выступали в роли агрессоров и оккупантов в отношении Польши и в 20-м и в 1939 гг?))
А вот кстати, "историческими польскими землями" Галиция и Волынь стали в общем-то не так уж и давно. В году эдак в 20-м.

>Закарпатье - тоже понятно.

С Закарпатьем как раз проще всего. Это верно.

>

От	Нумер
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	12.04.2008 19:02:08

Re: Статья ув.Exeterа...

При всём уважении не могу согласиться. "России нужно вести масштабную кампанию запугивания политической элиты и населения Украины. "
Если начать запугивание НАСЕЛЕНИЯ, то мы получим то, чего так хотят в Львове: раздрай между украинцами и русскими. Окончательный. После этого вступление в НАТО будет лишь делом времени. Либо мы пугаемся, как автор в начале статьи разделения России на украинцев и великороссов либо устраиваем запугивание малоросов.

"Это даст ясный сигнал пронатовским политикам в Киеве, что с ними не шутят и что Москва готова идти очень далеко. Нахождение на границе с Украиной действенной группировки сил постоянной готовности позволит учитывать любое развитие событий и совместно с Воздушно-десантными войсками осуществить эффективное вмешательство как в случае осложнения ситуации в русскоязычных районах Украины, так и для поддержки русских интересов в Крыму." - это предложение "в случае чего" повоевать? Ну ведь ежу понятно, что на конфликт с НАТО мы не пойдём: сметут. А раз так - какой смысл в потешных войсках на границе с страной, население которой позиционируется братским?

От	Исаев Алексей
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	12.04.2008 19:02:04

Предсказанная мной война с Украиной все ближе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если война Россия vs. НАТО практически нереальна, но игра мускулами, перерастающая в войну между Россией и Украиной - более реальный вариант. На год где-нибудь 2015.

Причем реально на пустом месте.

С уважением, Алексей Исаев

От	Dervish
К	Исаев Алексей (12.04.2008 19:02:04)
Дата	12.04.2008 22:35:33

Не дадите ссылку на ваш исходный постинг, с предсказанием?

День добрый, уважаемые.
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если война Россия vs. НАТО практически нереальна, но игра мускулами, перерастающая в войну между Россией и Украиной - более реальный вариант. На год где-нибудь 2015.

Не дадите ссылку на ваш исходный постинг, с предсказанием? Будет интересно почитать.

>Причем реально на пустом месте.

Почему на пустом? Борьба за сферы влияние в бывшей части расколотой страны.

С уважением - Dervish

От	СБ
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	12.04.2008 15:31:59

Неадекват, по моему.

1)Предлагаемые меры только подтолкнут Украину в обьятия НАТО, мнгновенно подтвердив в глазах населения основную часть того, о чем говорят свидомые русофобы.
2)Предлагаемые меры вызовут прямую конфронтацию с НАТО, выйти из которой с успехами при нынешнем соотношении сил и политическом раскладе практически невозможно. А вот загнать только недавно начавшую приходить в себя страну обратно в задницу на этом пути проще простого.
То есть, предлагаемые меры в данный момент станут наилучшими подарком противникам России.

От	Harkonnen
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	12.04.2008 15:19:49

Статья является завуалированой агитацией проНАТОВских сил(+)

> http://www.profile.ru/items/?item=25864

Статья является завуалированой агитацией проНАТОВских сил.
Указаны действия для России для скорейшего сталкивания Украины в нато - это введение дивизий на границу, диверсионнаподрывная деятельность на территории укрианы и пр.

От	oleg100
К	Harkonnen (12.04.2008 15:19:49)
Дата	12.04.2008 17:00:24

а с каких пор поддержка НПО и демократических сил, а так же

культурная экспансия - называется

От	Harkonnen
К	oleg100 (12.04.2008 17:00:24)
Дата	12.04.2008 17:14:55

Re: а с...

>культурная экспансия - называется

Попытка отторжения части территории суверенного признанного государства (в статье спонсирование отторжения Крыма от Украины) так называется.
А культурную экспансию силами 5 "тяжелых" дивизий стоит приберечь для своей собственной территории, вдруг какие добрые люди спонсируют отторжение какого-то угнетаемого участка 1/6 части суши с маленьким гордым народом )

От	oleg100
К	Harkonnen (12.04.2008 17:14:55)
Дата	12.04.2008 17:19:23

а Тибет? Вон - весь цивилизованный мир - как один человек :))))) (-)

От	Владислав
К	oleg100 (12.04.2008 17:19:23)
Дата	12.04.2008 20:57:01

Да какой там Тибет! Косово :-) (-)

От	Harkonnen
К	oleg100 (12.04.2008 17:19:23)
Дата	12.04.2008 17:25:46

Re: а Тибет?...

При чем тут Тибет? Кончильсь аргументы для оправдания этой сумасбродной писанины?

От	oleg100
К	Harkonnen (12.04.2008 17:25:46)
Дата	12.04.2008 19:34:53

"диверсионноподрывная" деятельность в Тибете

называется "поддержкой демократии, прав человека и свободы народа на самоопределение и против угнетения " - и поддерживается всем тн "мировым сообществом".
ИЛи ВЫ полагаете что организованные, дисциплинированные и полностью управляемые монахи буддисты - вот так, от избытка страданий - вдруг толпами ломанулись на улицы - жечь крушить ломать - и метелить всех и вся? Так совпало что пик их невыносимых страданий пришелся к началу Олимпиады, не вынесли деспотии тск, не было сил терпеть больше.. Щас разрыдаюсь - и кинусь torch relay закидывать - не решил еще чем, помидоры дорогие нынче....Если так - то на сем и поставим точку в этой беседе.

От	Harkonnen
К	oleg100 (12.04.2008 19:34:53)
Дата	12.04.2008 22:46:20

Re: "диверсионноподрывная" деятельность...

>называется "поддержкой демократии, прав человека и свободы народа на самоопределение и против угнетения " - и поддерживается всем тн "мировым сообществом".

И я ее в том числе поддерживаю. Тибет окупирован Китаем.
Но, вопрос, при чем тут обсуждаемая тема?

>ИЛи ВЫ полагаете что организованные, дисциплинированные и полностью управляемые монахи буддисты - вот так, от избытка страданий - вдруг толпами ломанулись на улицы

Они это делали с момента гнусной окупации маоистской кликой, сражались не на жизнь а на смерть!

От	oleg100
К	oleg100 (12.04.2008 17:00:24)
Дата	12.04.2008 17:01:44

"диверсионнаподрывная деятельность"? На оранжлингве?

что-то сорвалось с прошлого поста, сорри

От	radus
К	Harkonnen (12.04.2008 15:19:49)
Дата	12.04.2008 15:33:35

причем такой эффект будет наблюдаться независимо от того,

будет ли что-либо, описанное в статье, реализовано.

От	kashalot
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	12.04.2008 14:11:10

Re: Статья ув.Exeterа...

Отличная статья. Exeteru - респект и привет из Мурманска. Касаясь того, как может выглядеть на практике противостояние России и НАТО - рекомендую почитать Боброва "Эпоха мертворожденных".
Что касется текущего момента, на мой взгляд в России сейчас ситуация как в Ираке перед аккупацией. Верхушка - продалась. Закорома Родины - растащены. Воевать не за что, и нечем.
Так что, как это не грустно признавать, скорее не Россия присоединит Украину, а сама Россия развалится на несколько "независимых" государств. Мы уже проданы господа, вместе с детьми и внуками...

От	SerB
К	kashalot (12.04.2008 14:11:10)
Дата	12.04.2008 15:26:28

"Командиры нас предали" (с), дубль 2348554 (-)

От	DVK
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	12.04.2008 13:44:58

Малоадекватная статья, если честно,

Здравствуйте!

очень странно, что она многим понравилась...

"Где деньги, Зин?" (тм)
Не стоит забывать, что Россия - это нищая страна для богатых людей. И очень глупо пробовать конфликтовать с Европой, вместо того, чтобы с ними бизнес делать.

С уважением, Дмитрий

П.С.
Для ура-патриотов: путь государство покажет, что умеет хотя бы строить двух-уровневые дорожные развязки. Тогда и об Украине можно будет поговорить.

От	Владислав
К	DVK (12.04.2008 13:44:58)
Дата	12.04.2008 16:12:21

Re: Малоадекватная статья,...

Доброе время суток!

>"Где деньги, Зин?" (тм)
>Не стоит забывать, что Россия - это нищая страна для богатых людей. И очень глупо пробовать конфликтовать с Европой, вместо того, чтобы с ними бизнес делать.

Опыт 90-х показывает, что как только Россия перестает бояться идти на конфликт с Европой, она а) становится богаче, б) вместо абстрактных "дел" с ней начинают иметь деловые отношения :-)

С уважением

Владислав

От	DVK
К	Владислав (12.04.2008 16:12:21)
Дата	12.04.2008 17:45:10

Re: Малоадекватная статья,...

Здравствуйте!

>Опыт 90-х показывает, что как только Россия перестает бояться идти на конфликт с Европой, она а) становится богаче, б) вместо абстрактных "дел" с ней начинают иметь деловые отношения :-)
Но все равно конфликтовать не стоит. В данном случае на запрос украинского МИДа стоит ответить, что Путин ничего не говорил, но чапай подумал и может заявить, что такая проблема есть, раз само украинское правительство о ней хочет говорить, то и мы готовы, и задекларировать требования на восточкую Украину и Крым.

А в Европу надо рубить окна. Например, скоростную дорогу через Польшу и Белоруссию с большими терминалами и инфраструктурой.
Может и Польша деньги посчитает, и подумает, что ей выгоднее.
Возможно есть и лучше варианты.

Уважают тех, кто знает, чего он хочет. И кто отстаивает свои интересы.

С уважением, Дмитрий

От	Владислав
К	DVK (12.04.2008 17:45:10)
Дата	12.04.2008 20:54:50

Re: Малоадекватная статья,...

Доброе время суток!

>>Опыт 90-х показывает, что как только Россия перестает бояться идти на конфликт с Европой, она а) становится богаче, б) вместо абстрактных "дел" с ней начинают иметь деловые отношения :-)

>Но все равно конфликтовать не стоит.

"Конфликтовать" и "не бояться идти на конфликт" -- разные вещи и обозначают разные приоритеты. Так же как "не ссориться" и "ни в коем случае не ссориться".

С уважением

Владислав

От	ARTHURM
К	DVK (12.04.2008 13:44:58)
Дата	12.04.2008 15:05:31

Государство

умеющее запускать аппараты в космос и обогащать уран ничего никому доказывать уже не должно!

С уважением

От	Гриша
К	ARTHURM (12.04.2008 15:05:31)
Дата	12.04.2008 20:33:28

Re: Государство

>умеющее запускать аппараты в космос и обогащать уран ничего никому доказывать уже не должно!

Между прочем Россию в 90-х годах так и называли - "Буркина Фасо с ядерным оружием".

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com

От	Presscenter
К	Гриша (12.04.2008 20:33:28)
Дата	12.04.2008 23:24:03

Re: Государство

>Между прочем Россию в 90-х годах так и называли - "Буркина Фасо с ядерным оружием".

То ли писатель Аксенов, то ли поэт Евтушенко.

От	tramp
К	Гриша (12.04.2008 20:33:28)
Дата	12.04.2008 22:33:46

Re: Государство

>>умеющее запускать аппараты в космос и обогащать уран ничего никому доказывать уже не должно!
>
>Между прочем Россию в 90-х годах так и называли - "Буркина Фасо с ядерным оружием".
с подачи одной женщины...

От	DVK
К	ARTHURM (12.04.2008 15:05:31)
Дата	12.04.2008 17:47:18

Re: Государство

Здравствуйте!
>умеющее запускать аппараты в космос и обогащать уран ничего никому доказывать уже не должно!

Это вы про Иран говорите? :)

С уважением, Дмитрий

От	Booker
К	DVK (12.04.2008 13:44:58)
Дата	12.04.2008 14:31:50

Re: Хм, поскольку на пересечении МКАД с Ярославкой - трёхуровневая, (+)

>Для ура-патриотов: путь государство покажет, что умеет хотя бы строить двух-уровневые дорожные развязки.

... значит, можно начинать бомбить Варшаву.

С уважением.

От	Торопыжка
К	DVK (12.04.2008 13:44:58)
Дата	12.04.2008 13:56:13

Вообще-то, государство, это не только двухуровневые развязки

>П.С.
>Для ура-патриотов: путь государство покажет, что умеет хотя бы строить двух-уровневые дорожные развязки. Тогда и об Украине можно будет поговорить.

С нищим СССР в 40-е и потом годы считались.
Так что одно другому не помеха.
Но согласитесь, что в геополитическом отношении НАТО на границе Белгородской области - это не просто шаг назад, это вообще обвал.

От	DVK
К	Торопыжка (12.04.2008 13:56:13)
Дата	12.04.2008 17:35:22

Re: Вообще-то, государство,...

Здравствуйте!

Пример с развязкой я привел как самое простое, что можно делать самим на мировом уровне: сделать разгонную полосу и развести потоки - много ума не надо, но даже этого нет. (Например, на Киевском шоссе, поворот на Крекшино - развязка сдана недавно).

>С нищим СССР в 40-е и потом годы считались.
Все же строить ВМФ надо тогда, хотя бы и по этой причине. Демонстрация флага в океане способствуют ведению бизнеса. Гораздо проще разговаривать с иностранцами, когда твоя страна не только уметь делать громкие заявления (хотя это тоже не мало - многие за границей Путина любят за это).
Но кроме этого надо и технолологии развивать. За экономический скачок СССР и уважали.

>Но согласитесь, что в геополитическом отношении НАТО на границе Белгородской области - это не просто шаг назад, это вообще обвал.
А в чем проблема? Европа против России? Значит надо начать ПР-компанию: про Новгородскую республику, что у нас демократия была когда там все под стол пешком ходили, ну и т.д. А потом пришли кочевники... а так мы белые и пушистые, и т.д.
Этому есть хорошая экономическая почва - рост зарплат в Китае делает его менее конкурентноспособным, а ментальная близость русских и европейцев открывает возможности для производственного сотрудничества. В этом случае даже если НАТО будет под Москвой - это не так страшно, да и мы тем быстрее там окажемся.

С уважением, Дмитрий

От	Василий Фофанов
К	DVK (12.04.2008 13:44:58)
Дата	12.04.2008 13:54:28

Re: Малоадекватная статья,...

>Для ура-патриотов: путь государство покажет, что умеет хотя бы строить двух-уровневые дорожные развязки.

Зачем, наймем VINCI они нам хоть пятиуровневые построят :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Кантри
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	12.04.2008 10:12:03

Re: Статья ув.Exeterа...

Доброго времени суток.
Крым.
Татары.
Проблемы.
Сейчас они у Украины. Будут у нас.
На месте украинцев, я бы добровольно отдал Крым России. Меньше головной боли. А у России прибавится.

От	Alex Bullet
К	Кантри (12.04.2008 10:12:03)
Дата	12.04.2008 11:09:32

Только вот Крым - не Кавказ

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброго времени суток.
>Крым.
>Татары.
>Проблемы.
>Сейчас они у Украины. Будут у нас.
>На месте украинцев, я бы добровольно отдал Крым России. Меньше головной боли. А у России прибавится.

И все уже понимают, чем могут закончится попытки сепаратистских плясок в России. А горы там невысокие, уходить некуда. Да и подпитка из-за границы по морю весьма проблематична. И население в большинстве своем поддерживать татар не будет - они там уже всем обрыдли хуже горькой редьки. Так что побузят и удовлетворятся какой-нибудь культурной автономией.

С уважением, Александр.

От	oleg100
К	Alex Bullet (12.04.2008 11:09:32)
Дата	12.04.2008 13:09:42

ох повеселили Вы меня :)))

"подпитка из-за границы по морю весьма проблематична" - в наши дни "подпитка" идет через банки - и разного рода "магические" бумажки :))))) - море тут не помеха...

От	Владислав
К	oleg100 (12.04.2008 13:09:42)
Дата	12.04.2008 16:08:25

Re: ох повеселили...

Доброе время суток!

>"подпитка из-за границы по морю весьма проблематична" - в наши дни "подпитка" идет через банки - и разного рода "магические" бумажки :))))) - море тут не помеха...

То-то отечественные НКО взвыли об ущемлениях демократии, когда этот процесс поставили под контроль...

С уважением

Владислав

От	Alex Bullet
К	oleg100 (12.04.2008 13:09:42)
Дата	12.04.2008 15:55:47

Re: ох повеселили...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>"подпитка из-за границы по морю весьма проблематична" - в наши дни "подпитка" идет через банки - и разного рода "магические" бумажки :))))) - море тут не помеха...

Если что - автоматы с гранатометами Вы тоже через банки собираетесь переводить?

С уважением, Александр.

От	Harkonnen
К	Alex Bullet (12.04.2008 15:55:47)
Дата	12.04.2008 16:35:12

Re: ох повеселили...

>Если что - автоматы с гранатометами Вы тоже через банки собираетесь переводить?

Они их купят на свой вкус, а также ракеты, ПЗРК и пр. - у кого догадаетесь сами?

От	Добрыня
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	12.04.2008 02:04:20

Хорошая химическая бомба получилась :о)

Приветствую!
Ой, щас вонь по укронациковским СМИ пойдёт. Exeter'а объявят главным ястребом, серым кардиналом Кремля и творцом плана "Железный Сапог" - а то и вовсе псевдонимом Самого Уходящего На Дембель (на что указывает приставка EX, означающая ДМБ)...
Жалко только, что на многих нормальных украинцев эта статья подействует отталкивающе...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	yak v
К	Добрыня (12.04.2008 02:04:20)
Дата	12.04.2008 02:42:16

Re: Хорошая химическая...

>Приветствую!

>Жалко только, что на многих нормальных украинцев эта статья подействует отталкивающе...
>С уважением, Д..

Совершенно согласен. И нормальные украинцы будут абослютно правы если после таких набросов пойдут поддерживать НАТО.

От	Владислав
К	yak v (12.04.2008 02:42:16)
Дата	12.04.2008 16:05:58

:-)))))

Доброе время суток!

>Совершенно согласен. И нормальные украинцы будут абослютно правы если после таких набросов пойдут поддерживать НАТО.

То есть по вашему "нормальный украинец" = идиот, действующий не исходя из своих интересов, а под воздействием сотрясений воздуха?

Что-то в этой мысли есть... :-)

С уважением

Владислав

От	Владимир Несамарский
К	Владислав (12.04.2008 16:05:58)
Дата	12.04.2008 16:58:41

Вопрос не ко мне, но посмею ответить

Приветствую

>То есть по вашему "нормальный украинец" = идиот, действующий не исходя из своих интересов, а под воздействием сотрясений воздуха?

Конечно. И не только украинец, но и всякий гражданин межеумочного государства, например, СССР, включая РСФСР, в период 1981-1991 гг.

С уважением Владимир

От	Владислав
К	Владимир Несамарский (12.04.2008 16:58:41)
Дата	12.04.2008 20:50:45

А вот здесь позволю себе не согласиться

Доброе время суток!

>>То есть по вашему "нормальный украинец" = идиот, действующий не исходя из своих интересов, а под воздействием сотрясений воздуха?
>
>Конечно. И не только украинец, но и всякий гражданин межеумочного государства, например, СССР, включая РСФСР, в период 1981-1991 гг.

На мой взгляд, большинство , особенно в провинции, сотрясениям воздуха не придавало слишком большого значения. И было очень удивлено, когда в один прекрасный момент обнаружило, что "ни шапок, ни шуб не оказалось"...

Ну и 1981 год как отправная точка мне кажется не вполне оправданным

С уважением

Владислав

От	Robert
К	Владислав (12.04.2008 20:50:45)
Дата	12.04.2008 22:31:21

Ре: А вот...

>На мой взгляд, большинство , особенно в провинции, сотрясениям воздуха не придавало слишком большого значения. И было очень удивлено, когда в один прекрасный момент обнаружило, что "ни шапок, ни шуб не оказалось"...

Лично видел в невероятной глуши в нужную минуту надпись мелом на ржавой автобусной остановке изнутри, чтобы дождем не смыло: "Борис, борись!"

От	Robert
К	Владимир Несамарский (12.04.2008 16:58:41)
Дата	12.04.2008 17:11:06

Почему 1981? (-)

От	Владимир Несамарский
К	Robert (12.04.2008 17:11:06)
Дата	12.04.2008 18:51:15

А что неясно? 1991 вопросов, значит, не вызвал? (-)

От	Robert
К	Владимир Несамарский (12.04.2008 18:51:15)
Дата	12.04.2008 20:48:15

Вы про это (ссылка) что ли?

http://www.youtube.com/watch?v=DWAKtYGJZSM

От	СОР
К	yak v (12.04.2008 02:42:16)
Дата	12.04.2008 06:10:00

Re: Хорошая химическая...

>Совершенно согласен. И нормальные украинцы будут абослютно правы если после таких набросов пойдут поддерживать НАТО.

Вы считаете, что американское бабло вкуснее русского?))) Проблема в том, что предложенное Exeterом врядли начнет проводится в ближайшее время.

От	yak v
К	СОР (12.04.2008 06:10:00)
Дата	12.04.2008 06:55:46

Re: Хорошая химическая...

>>Совершенно согласен. И нормальные украинцы будут абослютно правы если после таких набросов пойдут поддерживать НАТО.
>
>Вы считаете, что американское бабло вкуснее русского?)))

Да если оно бабло говорит что мы вам поможем, дадим свободу, демократию и т.д. (правда это или не, это все вторичный вопрос), а второе бабло говорит, вы тут зарвавшиеся, вы не имеете право на выбор и вообще когда захотим то и все заберем. В таких условиях при одинаковом бабле, берется первое а не второе.

Владимир

От	СОР
К	yak v (12.04.2008 06:55:46)
Дата	12.04.2008 09:18:17

Не смешите

Кто обещает первое? И кто говорит про второе? И тем более, кто эти мифические которые будут выбирать?

От	yak v
К	СОР (12.04.2008 09:18:17)
Дата	12.04.2008 11:51:36

Re: Не смешите

>Кто обещает первое? И кто говорит про второе? И тем более, кто эти мифические которые будут выбирать?

Ето ответ на ваш ворпос чье бабло лучше.

От	СОР
К	yak v (12.04.2008 11:51:36)
Дата	12.04.2008 22:17:17

Re: Не смешите

>Ето ответ на ваш ворпос чье бабло лучше.

Ну так и чье лучше?

От	Дм. Журко
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	12.04.2008 00:20:55

А с чего вдруг НАТО антироссийское, а не просто западное?

Здравствуйте.

Не согласен я совсем. Европа, то есть Евросоюз это антироссийский союз? В основе страны НАТО. Или это союз, не включающий Россию?

Как я понимаю украинцев, они стремятся в ЕС, для них это значит НАТО. Довольно понятно. Серьёзных внешних угроз у Украины, кроме России, конечно, нет. Но и российская угроза не велика, по сути, даже без членства в блоке.

Если Россия войдёт в какое-нибудь военное объединение, это будет антикитайский шаг? (Если пример ничего кому-то не поясняет, то спорить с примером не надо.)

Дмитрий Журко

От	flogger
К	Дм. Журко (12.04.2008 00:20:55)
Дата	12.04.2008 15:12:49

Re: А с...

>Как я понимаю украинцев, они стремятся в ЕС, для них это значит НАТО. Довольно понятно. Серьёзных внешних угроз у Украины, кроме России, конечно, нет. Но и российская угроза не велика, по сути, даже без членства в блоке.

>Дмитрий Журко
А я не понимаю украинцев в таком ключе. Стремятся в ЕС-так и вступать надо в ЕС! А причем тут НАТО-суть военный блок?НАТО не равно ЕС и наоборот.
Боятся внешней угрозы в лице в России?

От	radus
К	flogger (12.04.2008 15:12:49)
Дата	12.04.2008 15:31:16

да (-)

От	ВикторК
К	radus (12.04.2008 15:31:16)
Дата	12.04.2008 22:22:35

Боятся значит, а чего же тогда бкзвизовый вьезд для России не отменили тогда(-)

От	ПРОФИ
К	Дм. Журко (12.04.2008 00:20:55)
Дата	12.04.2008 15:08:35

Re: А с...

Вот и у меня такой же недоуменный вопрос - зачем России противоставлять себя США и Западу? Какие это обещает дивиденды, кроме ответа "вот мы такие"? Ведь если будет война, что вообще сомнительно в наше время, так только на востоке и опять плечом к плечу с американцами, с новым ленд-лизом и т.п. потму что Западу нужно статус кво и то же нужно России. Есть такое чувство, что новое противостояние только из чувства страха за нажитые кое-кем неправедные миллиарды. Занять умы другим страхом. Извините, если чем обидел. С искренним уважением.

От	ПН
К	ПРОФИ (12.04.2008 15:08:35)
Дата	12.04.2008 16:20:37

Старая статья.

>Вот и у меня такой же недоуменный вопрос - зачем России противоставлять себя США и Западу?

Извините, если когда-то обсуждали.

"...
Затем мы должны веpнуться к источнику зла и искоpенить его, и это зло -
Россия. России не должно быть позволено так пpодолжать, но из-за ее
ядеpных, химических и биологических запасов pешением для России должна
стать величайшая "выплата отступного" всем миpом. Дайте каждому pусскому
мужчине, женщине, pебенку $100.000 для выезда из России и с теppитоpии
бывшего Советского Союза навсегда.
...
"

http://bookz.ru/authors/eivarz-slusiz-al_bert-li/slu_li01/1-slu_li01.html

От	АМ
К	Дм. Журко (12.04.2008 00:20:55)
Дата	12.04.2008 01:20:37

Ре: А с...

>Здравствуйте.

>Не согласен я совсем. Европа, то есть Евросоюз это антироссийский союз? В основе страны НАТО. Или это союз, не включающий Россию?

>Как я понимаю украинцев, они стремятся в ЕС, для них это значит НАТО. Довольно понятно. Серьёзных внешних угроз у Украины, кроме России, конечно, нет. Но и российская угроза не велика, по сути, даже без членства в блоке.

>Если Россия войдёт в какое-нибудь военное объединение, это будет антикитайский шаг? (Если пример ничего кому-то не поясняет, то спорить с примером не надо.)

автор говорит про НАТО а не Евросоюз, пару членов последнего НЕ состоят в НАТО.
На "западе" есть ЕС в качестве экономического Союза и НАТО в качестве военнополитического, что заставляет украинскии элиты желать пресоидинится к ВОЕННО политическому союзу?
Если это угроза России то почему они ищют помощи у НАТО, если НАТО НЕ антироссийская организация?
Если НАТО не антироссийская организация то нет некаких причин принимать в этот ВОЕННый союз стран которыи имеют столь серьёзныи внешнеполитичиские разноглассия с Россией.

Вообще корень разногласий здесь:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/04/11/145804
конечно следует отбросить мировозрение автора которое отражается в его описании двух алтернатив.

От	Владимир Несамарский
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	12.04.2008 00:03:20

А я сомневаюсь в адекватности предлагаемых мер

и даже в здравости самой позиции уважаемого Exeterа.

Россия благодаря правлению Путина встала с колен, но пока на четвреньки, а не в полный рост. И уродливые обломки великой страны, которым уже и на колени-то не подняться, только и могут, что ползти на тепло, как простейшие. А от нас пока тепло не исходит, у нас откровенных бандитов сменили самодовольные неучи, которые проводят вместо политики либо спецоперации, либо утренние построения (в зависимости от первой военной специальности). Да только и то, и другое в положении "с карачек" получается не лучше, чем " с колен".

Подавится НАТО Украиной, как уже давится Польшей, а нам надо о себе думать, а не угрожать лежачим и убогим, - сами пока на карачках.

С уважением Владимир

От	Hokum
К	Владимир Несамарский (12.04.2008 00:03:20)
Дата	12.04.2008 17:25:54

Re: А я...

>Россия благодаря правлению Путина встала с колен, но пока на четвреньки, а не в полный рост.

Пять баллов! Вы разрешите при случае процитировать данную фразу?
В меру моего понимания человеческой анатомии, с колен на четвереньки можно только опуститься. С несколькими возможными целями, в том числе той, о которой все подумали.
Это будет посильнее, чем классическое "Наша страна стояла перед пропастью. С тех пор мы сделали большой шаг вперед"

От	Владимир Несамарский
К	Hokum (12.04.2008 17:25:54)
Дата	12.04.2008 21:01:57

"Мне нравится ход Ваших мыслей" (с) направление смайлика выбирайте сами

Приветствую

>В меру моего понимания человеческой анатомии, с колен на четвереньки можно только опуститься.

Многие это оспорят. С одной стороны - опустились, с другой - собственно колени оторвались от земли и подвижность увеличилась...

С уважением Владимир

От	Владислав
К	Владимир Несамарский (12.04.2008 00:03:20)
Дата	12.04.2008 16:01:24

Согласен. Но в другом смысле, нежели предыдущий оратор :-)

Доброе время суток!

В отношениях с Украиной (а также Грузией и многими прочими) лучшая политика -- сидеть на берегу реки и ждать, пока течение времени само пронесет трупы
врагов...

Нынешнее украинское руководство -- гораздо более глупо и коррумпировано, чем руководство российское. "Оранжоиды" сами обострили ситуацию (как в экономике, так и в политике), и теперь это м аукается -- а будет аукаться еще больше. Промышленность Украины если и не загибается, то все более отстает от российской -- а в конкуренции ведь главное не абсолютный, а относительный уровень. Сельское хозяйство -- прямо загибается (раньше у нас в магазинах лежали украинские продукты -- теперь на Украине лежат российские). Если оранжевые и дальше будут находиться у власти, они все сделают без нашего участия :-)

Единственное, что действительно требуется -- активная поддержка оппозиции (не только русскоязычной), как моральная, так и финансовая. Плюс предложенное выше развитие "гуманитарных контактов". А шумные заявления Россию только компрометируют, давая пищу вражеской пропаганде.

>Подавится НАТО Украиной, как уже давится Польшей,

Вот именно.

С уважением

Владислав

От	Евгений Гончаров
К	Владимир Несамарский (12.04.2008 00:03:20)
Дата	12.04.2008 00:08:56

согласен

здравствуйте !
>и даже в здравости самой позиции уважаемого Еxетера.

>Россия благодаря правлению Путина встала с колен, но пока на четвреньки, а не в полный рост. И уродливые обломки великой страны, которым уже и на колени-то не подняться, только и могут, что ползти на тепло, как простейшие. А от нас пока тепло не исходит, у нас откровенных бандитов сменили самодовольные неучи, которые проводят вместо политики либо спецоперации, либо утренние построения (в зависимости от первой военной специальности). Да только и то, и другое в положении "с карачек" получается не лучше, чем " с колен".

люди очень быстро привыкают к хорошему, и думают что 2007-2008 был всегда. а надо просто вспомнить когда был Норд-Ост и Беслан.

>Подавится НАТО Украиной, как уже давится Польшей, а нам надо о себе думать, а не угрожать лежачим и убогим, - сами пока на карачках.

согласен, а то почитаешь, как дела обстоят в национальных республиках и думаеш, куда нам Украина? дома бы разобраться.

>С уважением Владимир
с уважением, Евгений Гончаров

От	Lower
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 21:35:24

Ерунда это все.

Все кончится тем, что русских будут считать за клоунов. Какие 5 тяжелых дивизий? Никто же с Украиной воевать не будет, в особенности из-за НАТО, так зачем потрясать кулаками. Это только спровоцирует националистов.

"Поддерживать русских", это хорошо, но нет эффективных структур способных это сделать.

От	Торопыжка
К	Lower (11.04.2008 21:35:24)
Дата	12.04.2008 14:55:10

"Совсем не ерунда, Штирлиц, совсем не ерунда"

Конечно, тяжелые, равно как и легкие дивизии к границе не подвинут, но хочется надеяться, что на ситуацию отреагируют.
Статья, безусловно полезная, поскольку будоражит и заставляет думать. И возражать. И соглашаться. И понимать, что делать что-то нужно.

Но вот способ действия... тут ведь нужно очень тонко и аккуратно.
Путин показал, что умеет это делать. Пока что и волки сыты, и овцы более-менеее целы. А ведь идем по лезвию бритвы. Понятно, что НАТО - враг, но конфронтация с ним сейчас - утопия.
Следовательно, нужны непрямые действия. Чужими руками ( напр. государствами, членами самого НАТО )

Я считаю, что самое главное достижения Путинской внешней политики - это привязывание к Европы через нефть и газ и создание естественных союзников в лице Германии.

От	Lower
К	Lower (11.04.2008 21:35:24)
Дата	11.04.2008 21:39:14

Надо затягивать процесс, пока не изменится ситуация.

А варианты "Либо я получу, что хочу, либо я уеду к маме" работают только тогда когда эта мама есть.

От	Mikl
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 21:26:41

IMHO утопизм.

Во первых сейчас на Украине нет ни одной серьезной пророссийской партии.
Той же Витренко с помощью СМИ успешно создали образ тетки "не от мира сего".Про Януковича даже не стоит вспоминать.
Вообще для того чтобы устраивать такие вещи как оранжевые перевороты - надо обладать на порядок менее коррумпированым аппаратом, чем сейчас в России. Т.е. довести ослика с золотом до города, не украв его по дороге.
(кстати кпд в смысле отдачи от денег оранжевого переворота был очень высоким)
Ну и просто уметь играть жестко - покупая журналистов, запугивая всех подряд (можно вспомнить дело Гонгадзе и "самоубийство" двумя пулями в голову бывшего министра МВД).
С учетом того, что творится в России сейчас(абсолютный монополизм на рынке жилья с дикими ценами, бегущая вверх инфляция, отсутствие хоть какой-то внятной программы реформы армии и т.д.) - неужели вы думаете, что наши это потянут ?

Во вторых IMHO неправильно оценивается текущее руководство Украины.
Это по большому счету не элита страны. Это прямые эмиссары америки.
Т.е им совершенно глубоко по барабану что будет с Украиной. И войны, экономических бедствий, и прочего они совершенно не боятся. На крайний случай - всегда уедут проедать пенсию Госдепа где-нить во флориде, курируя фонды и выступая на семинарах.
Соответственно пугать их чем-то довольно глупо. Даже более того - эти угрозы будут восприняты с большой радостью и использованы для мочения пророссийских партий.

Т.е. все что может сделать Россия по поводу вступления Украины в Нато - напасть на Крым. У меня вот есть большущщие сомнения, что это выгорит.
Хотя бы потому, что за пол-года до того как мы решимся, туда тихо введут какую-нть дивизию нато на учения, да так и оставят.

От	ПРАПОР
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 19:59:41

Просто для контраста

коньюнктурная статейка НАТОфилов.

http://www.imzak.org.ua/index.php/N13-08/m1206946025

Концовка еще та:
"Дуже не хочеться, щоб любий сусід ставився до нашої незалежної країни з її багатовіковою історією й культурою, промисловою структурою та можливостями — потенційними і реальними — як той Ваня зі старого анекдоту до хатинки на курячих ніжках:
«Хатинко, хатинко! Стань до Заходу обличчям, а до мене задом. І… трохи нахилися…»
Особисто я — нахилятися не буду. А ви?.."

Автор даже себе не может признаться, что он давно уже нагнулся, только в другую сторону.

От	Konsnantin175
К	ПРАПОР (11.04.2008 19:59:41)
Дата	12.04.2008 00:36:33

Re: Просто для...

>Автор даже себе не может признаться, что он давно уже нагнулся, только в другую сторону.
Суть украинского национализма - гавкать на Россию. Но при этом приходится становиться на четвереньки и подставлять свой "хвост" новому хозяину. Никогда Украина не боролась за самостийность ибо этого нет в народе. Всякая борьба за самостийность была борьбой слабых и жадных элит, которые при этом опирались не на украинский народ, а на "ограниченные контингенты" иностранных войск. Что касается Западной Украины, то она должна стать отдельным от Большой Украины государством.

От	val462004
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 19:43:21

Re: Хорошо, четко и резко! (-)

От	Presscenter
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 19:11:54

Двоякое чувство

С одной стороны, все разложено по полочкам. как бы. С другой, есть вопросы. Например, автор излагает мысли (абсолютно правильные) о том, что Россия должна делать в отношении Украины. Но вот проблема в чем: для того, чтобы Россия это стала делать, она сама должна стать несколько иным государством. Пока у наших руководителей не просматривается ничего, кроме желания делать бабло. А вкачивать финансы в украинскую пророссийскую оппозицию - это значит просто бабло тратить. Не говоря уж о том, что сперва надо эту оппозицию создать. Не Януковича же считать таковой. Может я не прав, пусть братья-украинцы меня поправят, но на Украине нет сейчас крупного межрегионального авторитетного пророссийского политика.
Далее.Автор пишет о русофобии киевских политиков. Ну не вверю я в отвлеченные "фобии". Может я циник, но за каждой фобией стоит конкретный финансовый интерес. Я понимаю, если о фобиях речь идет в отношении Галиции - и то. только в отношении части ее населения. А вот киевские политики просто подлы, лживы и беспринципны. Как и наши. Так что я думаю, их политика продиктована не русофобией, а скорее иными расчетами. И скорее всего финансовыми.
Не совсем раскрыты пути политического и экономического давления на Украину. Все-таки, это не только нефть и газ, причем до введения в строй полноценных альтернативных трубопроводов в Европу возможности нефтегазового шантажа ограниченны. Да и ограниченны они еще и тем, что без газа мы можем оставить не только русофобствующих политиков, но и пророссийскихъ граждан. Что симпатии к России не прибавит.
Кроме того, давайте согласимся с совершенно простой вещью: НАТО не связано с Россией обязательствами нерасширения на Восток и ненападаения. Так что юридически действия НАТО (и Украины) безупречны. Как суверенное государство Украина в своем праве. Мы, конечно, тоже вправе реагировать как угодно, но... ИМХО в татье внятного ответа как раз и не дано. А ответ очень просто: Россия должна немедленно(!) стать сильным мощным и в экономическом и в военном плане государством. Причем таким, что наличие баз НАТО на Украине отнюдь не избавит ни Европу, ни США от непоправимого ущерба в случае чего.
Ну вообще варианты есть, конечно. Украина в НАТО? Ок. Наше ЯО всех необходимых типов океазывается в Белоруссии (а с батькой у нас все ок?) и в Калининградской обл. И...а все) Что еще? Что у нас еще есть такого?
Ну, если, конечно, вложить бабло в создание на Украине постоянно действующей нестабильности, время от времени переходящей в стрельбу... Тоже вариант. А если кто-нить начнет вкладывать бабло в то же самое у нас?
В общем автор по большому счету фиксирует нынешниее положение дел (хреновое). А путей разрешения проблемы, боюсь, уже нет. Спасибо ЕБН да и ВВП (время у них было).

От	Alex Bullet
К	Presscenter (11.04.2008 19:11:54)
Дата	12.04.2008 10:26:49

Re: Двоякое чувство

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Ну, если, конечно, вложить бабло в создание на Украине постоянно действующей нестабильности, время от времени переходящей в стрельбу... Тоже вариант. А если кто-нить начнет вкладывать бабло в то же самое у нас?

Ну так а разве не вкладывает? Просто здесь это делать уже невыгодно - субстрата, по большому счету, нет, бабло попилят, и результата не будет. А на Украине можно - там масса народа, для которого оранжоиды и НАТО хуже ежа в штанах, причем такие люди совершенно искренни. Вопрос в том, чтобы оказать им максимальную помощь, не менее той, что НАТО оказывало косоварам. Да и насчет лидера правильно - некому возглавить-то...

С уважением, Александр.

От	Хорёк
К	Alex Bullet (12.04.2008 10:26:49)
Дата	12.04.2008 21:49:49

Я бы в лидеры предложил Дмитрия Корчинского

Лидера Уна-Унсо,
весьма креативная идея. (может запатентовать...)

У меня сложилось мнение глядя на выборы происходившие на Украине и вообще весь тот цирк,
что это самый де-факто пророссийский лидер.
Вождь,
буйный,
идей панславизма не чужд,
воевал против нас в Абьхазии, следовательно подозреваться в пророссийских симпатиях - не может.

Ну или подобные ему могут собрать под совими знамёнами существенную часть тех кто является в аморфном состоянии антирусской составляющуей украинского общества, свергнуть проворовавшихся "ставлеников Москвы и США". а дальше уже дело техники....

От	Konsnantin175
К	Presscenter (11.04.2008 19:11:54)
Дата	12.04.2008 00:49:09

Re: Двоякое чувство

>Ну, если, конечно, вложить бабло в создание на Украине постоянно действующей нестабильности, ... В общем автор по большому счету фиксирует нынешниее положение дел (хреновое). А путей разрешения проблемы, боюсь, уже нет. Спасибо ЕБН да и ВВП (время у них было).

Нет путей для Украины. Членство в НАТО не предотвратит её распада. В крымских татар и денег не надо вкладывать - они нацелены на создание своего государства. Вопрос распада Украины предрешён. Но процесс этот можно провести и без Гражданской войны: тихо и мирно отдать Крым татарам и России. Восток, центр и юг Украины со столицей в Киеве - отдать России. В районе Карпат образовать Западно-Украинскую республику со столицей во Львове. Это будет сателлит Польши, и со временем объединится с Польшей в одно государство.

От	Presscenter
К	Konsnantin175 (12.04.2008 00:49:09)
Дата	12.04.2008 20:52:37

Re: Двоякое чувство

Константин, то, что вы предложили до этого момента - научная фантастика, но вот это:

>>В районе Карпат образовать Западно-Украинскую республику со столицей во Львове. Это будет сателлит Польши, и со временем объединится с Польшей в одно государство.

фантастика ненаучная, извините.

От	Торопыжка
К	Konsnantin175 (12.04.2008 00:49:09)
Дата	12.04.2008 20:44:35

Прожекты

>В районе Карпат образовать Западно-Украинскую республику со столицей во Львове. Это будет сателлит Польши, и со временем объединится с Польшей в одно государство.

Западно-Украинская республика к Польше никак не захочет присоединиться. Насколько мне известно, у них очень сильна самоидентичность. С поляками - ни за что, это как у кошки с собакой - подсознательная историческая память-вражда.
Скорее присоединятся к США. :))))

От	ПРАПОР
К	Konsnantin175 (12.04.2008 00:49:09)
Дата	12.04.2008 09:18:26

Re: Двоякое чувство

>>В районе Карпат образовать Западно-Украинскую республику со столицей во Львове. Это будет сателлит Польши, и со временем объединится с Польшей в одно государство.

И зачем Польше такое счастье? Разве что американское ПРО там разместить, а так сплошная головная боль.

От	Хорёк
К	Presscenter (11.04.2008 19:11:54)
Дата	11.04.2008 20:11:41

Re: Двоякое чувство

>Не совсем раскрыты пути политического и экономического давления на Украину. Все-таки, это не только нефть и газ, причем до введения в строй полноценных альтернативных трубопроводов в Европу возможности нефтегазового шантажа ограниченны. Да и ограниченны они еще и тем, что без газа мы можем оставить не только русофобствующих политиков, но и пророссийскихъ граждан. Что симпатии к России не прибавит.

Легко заметить что разделение на западенцев во главе с русофобствующими политиками и восточную Украину - весьма лукаво. Западенцы - не входят в элиту, наибеднейшие регионы. Ющенко - Суммы, Тимошенко - Днепропетровск, Янукович - Донецк, где тут западенщина, окромя лозунгов?
Причем все поднялись исключительно на газовой трубе сидючи и вся грызня, по моему скромному и некомпетентному мнениё, идёт вокруг того кто дальше газ перепродовать будет на Украине. Я так понимаю Ющенко впарили тут в Москве от дохдлого осла уши, т.е. какую то часть Укрэнерго, которую хитрая Тимошенчиха в газоторговле поднаторевшая явно больше всех вместе взятых союзников и оппонентов какими-то хитрыми ходами анулировала или близка к этому.
Есть ещё крупные металлурги и машиностроители которые с нексрываемой скорбью на весь этот бардак смотрят.
Не вижу проблем огорчить газоперпродавцев, а так же иных богатых людей Украины в пользу отечественного капитала, а как условие не обижать - влиться в дружную семью народов обратно и не умничать в вышиванках своих.

>Ну, если, конечно, вложить бабло в создание на Украине постоянно действующей нестабильности, время от времени переходящей в стрельбу... Тоже вариант. А если кто-нить начнет вкладывать бабло в то же самое у нас?

Надо вкладывать бабло в разовую стабильную революционную победоносную ситуацию и объединяться разом со всей Украиной. Народ на Западной Украине не меньше тяготеет к России, чем на востоке, а то и больше. Официальная статистика по ЗапУкраине - 70% не полных семей, т.е. отец и ли мать, а то и оба где то на заработках шлындают, новый тип семьи к тому ж очень плотно завязанный на Россию, если этими семьями организованно заселять Сибирь, под стройку какой-нить ж/д ветки/гидроплотины, то эта связь окрепнет ещё больше. Вспомните как освистали Кучму в Западной Сибири где очень много выходцев именно с Западной Украины и пресса на украинском издаётся, Ивано-франковская область такая же известнейшая в СССР кузница нефтяных кадров как и Татария.
Надо воспринимать втягивание Украины в НАТО как фактическое начало войны - мобилизация, ответ - военный переворот в нашу пользу. Ситуация чем то первую мировую напоминает.

От	Presscenter
К	Хорёк (11.04.2008 20:11:41)
Дата	11.04.2008 20:19:20

Re: Двоякое чувство

>Надо воспринимать втягивание Украины в НАТО как фактическое начало войны - мобилизация, ответ - военный переворот в нашу пользу. Ситуация чем то первую мировую напоминает.

Хорошее предложение. Только вопрос: а вот наши злейшие друзья по ту сторону Днестра-Сана-Буга будут сидеть и смотреть? У них вообще-то денег много, технологии отработаны, да и союзники в самой Ураине найдутся вполне.
Насчет вливания в братскую семью тоже сложно. Не думаю, что украинские бизнесмены будут готовы переподчинять свои капиталы российским товарисчам. Да и с более братским белорусским народом мы тоже никак слиться не можем. Хотя б с этого начать.

От	Хорёк
К	Presscenter (11.04.2008 20:19:20)
Дата	11.04.2008 21:38:21

Бабло - побеждает зло, но не только оно это умеет делать!

>>Надо воспринимать втягивание Украины в НАТО как фактическое начало войны - мобилизация, ответ - военный переворот в нашу пользу. Ситуация чем то первую мировую напоминает.
>

>Хорошее предложение. Только вопрос: а вот наши злейшие друзья по ту сторону Днестра-Сана-Буга будут сидеть и смотреть? У них вообще-то денег много, технологии отработаны, да и союзники в самой Ураине найдутся вполне.
>Насчет вливания в братскую семью тоже сложно. Не думаю, что украинские бизнесмены будут готовы переподчинять свои капиталы российским товарисчам. Да и с более братским белорусским народом мы тоже никак слиться не можем. Хотя б с этого начать.

1) Я против 5 дивизий на границе! Я за 500 диверсионно-пропангандистких групп на территории! И это не так много денег требует. У революционеров конца 80-х не так уж много было бабла, а победили, про большевиков можно спорить, но явно было бабла меньше чем у власти.
2) Одно дело долго, нудно и буржуазно оговаривать процесс пользования совместным имущестовм, что происходит с Белоруссией. При очень большом НО, которое заключается в том что Белоруссия - это государство, а мы всё ещё нет, шайка хамовитых гопников с золотыми регалиями империями на негритянский манер надетыми. Другое дело по Шарикову раз и...
3) Бабло - побеждает зло, и Ахметов то же как я понимаю уже имеет крепких российских партнёров типа Усманова, а Пинчук очень уж завязан на российский рынок при всех возможностях продавать трубы по всему миру, а часть металлургических и трубных заводов вообще принадлежит российскому капиталу напрямую, тому же Газпрому и близким к нему.
А когда Тимошенко тянет индусов на взять и поделить, так наш родной ВВП-лучший друг олигархов, мне кажется.
А если взять любой завод более высокого передала авиационный, военный, машиностроительный, то ему явно блевать охота от всей этой самостийности. Дела обстоят чуть лучше, чем у нас там с промышленостью - моё наблюдение, но не намного.
4) ОТНОСИТЕЛЬНО НАШИХ ВРАГОВ которые к нам залезть с деньгами и уличными технологиями могут, ТАК ОНИ УЖЕ К НАМ ЛАЗИЛИ И НЕ СКАЗАТЬ ЧТО ВЫЛЕЗЛИ. Волков бояться - в лес не ходить, давайте под лозунгом как бы чё не вышло уж сразу и разделимся и сдадимся/продадимся всем скопом, чё тогда про Украину тёрки тереть?

От	Presscenter
К	Хорёк (11.04.2008 21:38:21)
Дата	11.04.2008 22:15:53

Re: Бабло -...

>1) Я против 5 дивизий на границе! Я за 500 диверсионно-пропангандистких групп на территории! И это не так много денег требует.

Не так много - это сколько? Примерно? Насчет диверсионности я понимаю. Пропагандировать чем будем? Лужковым или Зурабовым? Грызловым или Матвиенко? Во! Чем не лозунг для присоединения: "У нас каждя Тюнькина из Шепетовки может стать губернатором!"

>У революционеров конца 80-х не так уж много было бабла, а победили, про большевиков можно спорить, но явно было бабла меньше чем у власти.

И ситуации разные бывали. Да и большевики, как я слышал, бабло на революцию пускали, а не на Куршавель.

>2) Одно дело долго, нудно и буржуазно оговаривать процесс пользования совместным имущестовм, что происходит с Белоруссией. При очень большом НО, которое заключается в том что Белоруссия - это государство, а мы всё ещё нет, шайка хамовитых гопников с золотыми регалиями империями на негритянский манер надетыми. Другое дело по Шарикову раз и...

Ну да. Именно потому что наши украинские братья не хотят по Шарикову (а причины для опасения есть), они вряд ли воспримут Ваши слова)))) Не так ли?:)

>3) Бабло - побеждает зло, и Ахметов то же как я понимаю уже имеет крепких российских партнёров типа Усманова, а Пинчук очень уж завязан на российский рынок при всех возможностях продавать трубы по всему миру, а часть металлургических и трубных заводов вообще принадлежит российскому капиталу напрямую, тому же Газпрому и близким к нему.

Это упрощенная схема, но в принципе так. Но это лишь повод, чтобы оказывать экономическое давление, впрочем...

>А когда Тимошенко тянет индусов на взять и поделить, так наш родной ВВП-лучший друг олигархов, мне кажется.
>А если взять любой завод более высокого передала авиационный, военный, машиностроительный, то ему явно блевать охота от всей этой самостийности. Дела обстоят чуть лучше, чем у нас там с промышленостью - моё наблюдение, но не намного.

...впрочем, как раз по тимошенковской схеме российские компании и лишаться своих активов на Украине, если коснется. Кстати наш олигарх Лебедев уже понял после ряда боданий, что с Тимошенкой лучше делиться, а не ссориться)

>4) ОТНОСИТЕЛЬНО НАШИХ ВРАГОВ которые к нам залезть с деньгами и уличными технологиями могут, ТАК ОНИ УЖЕ К НАМ ЛАЗИЛИ И НЕ СКАЗАТЬ ЧТО ВЫЛЕЗЛИ. Волков бояться - в лес не ходить, давайте под лозунгом как бы чё не вышло уж сразу и разделимся и сдадимся/продадимся всем скопом, чё тогда про Украину тёрки тереть?

Да нет конечно. Просто если дело дойдет до кризиса, игра начнется с более крупными силами и средствами. И одними уличными технологиями не обойдется. Да в лес ходить надо, но если там волки, то надо иметь при себе что-то, позволяющее вернуться без потерь (хотя бы). А рвать тельник и кричать: я волков не боюсь - ну можно. Испугаются ли?

От	Alex Bullet
К	Presscenter (11.04.2008 22:15:53)
Дата	12.04.2008 10:34:42

Re: Бабло -...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>1) Я против 5 дивизий на границе! Я за 500 диверсионно-пропангандистких групп на территории! И это не так много денег требует.
>
>Не так много - это сколько? Примерно? Насчет диверсионности я понимаю. Пропагандировать чем будем? Лужковым или Зурабовым? Грызловым или Матвиенко? Во! Чем не лозунг для присоединения: "У нас каждя Тюнькина из Шепетовки может стать губернатором!"

Ну элементарно - курсы русского языка при Российских культурных центрах, экскурсии в Россию для молодежи, летние лагеря труда и отдыха там же - Алтай, Байкал, Питер и т.д., стипендии для украинских студентов в ВУЗах, да мало ли еще можно придумать. У англичан поучиться, у них опыт большой. Только для этого надо иметь вменяемое руководство с твердокаменными боллз, способное сформулировать и обеспечить подобную политику. Ну, и хорошую дубину за спиной в виде приличного кол-ва тех самых дивизий на границе.

С уважением, Александр.

От	Presscenter
К	Alex Bullet (12.04.2008 10:34:42)
Дата	12.04.2008 20:50:53

Re: Бабло -...

От	tramp
К	Presscenter (12.04.2008 20:50:53)
Дата	12.04.2008 22:27:59

Re: Бабло -...

>>Ну элементарно - курсы русского языка при Российских культурных центрах, экскурсии в Россию для молодежи, летние лагеря труда и отдыха там же - Алтай, Байкал, Питер и т.д., стипендии для украинских студентов в ВУЗах, да мало ли еще можно придумать.
>
>Предлагалось. Не прошло.
В связи с чем?

с уважением

От	Presscenter
К	tramp (12.04.2008 22:27:59)
Дата	12.04.2008 22:31:37

Re: Бабло -...

>>Предлагалось. Не прошло.
>В связи с чем?

В связи с незаинтересованностью в этом госдумовских и президентских структур. Уровни - зампред и пред комитета ГД, а также советник Президента РФ. Я выше писал: это вложение бабла с отдачей чисто политической, а не финансовой. И через годы. Нафиг никому не нужно.

>с уважением

От	Lower
К	Alex Bullet (12.04.2008 10:34:42)
Дата	12.04.2008 11:30:34

Re: Бабло -...

>Ну элементарно - курсы русского языка при Российских культурных центрах, экскурсии в Россию для молодежи, летние лагеря труда и отдыха там же - Алтай, Байкал, Питер и т.д., стипендии для украинских студентов в ВУЗах, да мало ли еще можно придумать. У англичан поучиться, у них опыт большой. Только для этого надо иметь вменяемое руководство с твердокаменными боллз, способное сформулировать и обеспечить подобную политику. Ну, и хорошую дубину за спиной в виде приличного кол-ва тех самых дивизий на границе.

Тут широко распиареная программа вохврата русских с треском провалилась, а это было проще. Везде формализм и бюрократия.

Ловер

От	Владислав
К	Lower (12.04.2008 11:30:34)
Дата	12.04.2008 15:42:26

Re: Бабло -...

Доброе время суток!

>Тут широко распиареная программа вохврата русских с треском провалилась, а это было проще. Везде формализм и бюрократия.

А зачем это нам? Нам нужно, чтобы русские оставались, продолжая чувствовать себя русскими. И, кстати, это обойдется дешевле.

С уважением

Владислав

От	yak v
К	Presscenter (11.04.2008 22:15:53)
Дата	11.04.2008 22:30:46

Re: Бабло -...

>>1) Я против 5 дивизий на границе! Я за 500 диверсионно-пропангандистких групп на территории! И это не так много денег требует.
>
>Не так много - это сколько? Примерно? Насчет диверсионности я понимаю. Пропагандировать чем будем? Лужковым или Зурабовым? Грызловым или Матвиенко? Во! Чем не лозунг для присоединения: "У нас каждя Тюнькина из Шепетовки может стать губернатором!"

Кстати эти и есть самая большая проблем Российской внешней политики по отношению к Украине и Белоруссии. Ну хорошо Россия их призывает мол будьте про-российскими, но что именно им Россия предлагает? Ну скажем завтра Белоруссия решит присоединится к России, и чем она станет? Эквивалентом Смоленской области? Деньги-то в России все сконцентрированы в Москве (ну там еще немного в Питере и в Сибири где нефть), а чем должна привлекать Белоруссию или Украину возможность стать еще одной окраинной областью России? Пока Россия не поднимет уровень жизни на окраинах до более высокого чем в серднем на Украине или в Белоруссии чтобы можно было пропагандировать "вот смотрите даже наша окраине живет лучше чем вы, и у вас поднимется уровень жизни если вы к нам присоединитесь" не Белоруссия, не Украина назад не пойдет. Сравните сами - Европа (НАТО) предлагает бабки и хорошую жизнь (будет или нет это другой вопрос), а Россия предлагает выкачивание всех бабок в Москву... Вы бы что выбрали?

Владимир

От	Владислав
К	yak v (11.04.2008 22:30:46)
Дата	12.04.2008 15:39:47

Вы ошибаетесь

Доброе время суток!

> Ну хорошо Россия их призывает мол будьте про-российскими, но что именно им Россия предлагает? Ну скажем завтра Белоруссия решит присоединится к России, и чем она станет? Эквивалентом Смоленской области? Деньги-то в России все сконцентрированы в Москве (ну там еще немного в Питере и в Сибири где нефть), а чем должна привлекать Белоруссию или Украину возможность стать еще одной окраинной областью России?

Украинская провинция живет ГОРАЗДО хуже провинции российской.

> а Россия предлагает выкачивание всех бабок в Москву...

Последние несколько лет Киев вкачивает в себя украинские бабки в куда большей степени, нежели Москва -- бабки российские.

Причем если в России это нефтедоллары, то на Украине -- кредиты, которые когда-то придется отдавать...

С уважением

Владислав

От	Андю
К	yak v (11.04.2008 22:30:46)
Дата	12.04.2008 10:40:49

Вас кто-то надул: никакая Европа РУ "хорошей жизни" не обещает.(+)

Здравствуйте,

Относительно же собственной политики РФ я бы тоже иллюзий не строил.

Если это вообще можно назвать словом "политика". "Итс джаст э бизнес" энергетической "сверхдержавы", гы-гы.

Всего хорошего, Андрей.

От	ПРОФИ
К	Андю (12.04.2008 10:40:49)
Дата	12.04.2008 14:30:36

Re: Вас кто-то...

Всякий, кто обещает хорошую жизнь другому - плут. Хорошую жизнь делают себе сами, но это возможно только путём, который прошла Европа. Все другие прозябают.Удивительно, что кому-то это непонятно. С уважением

От	Dervish
К	ПРОФИ (12.04.2008 14:30:36)
Дата	12.04.2008 20:45:06

Можно подробнее "пути Европы к хорошей жизни"? (-)

От	Hokum
К	yak v (11.04.2008 22:30:46)
Дата	12.04.2008 01:19:40

Re: Бабло -...

> Сравните сами - Европа (НАТО) предлагает бабки и хорошую жизнь (будет или нет это другой вопрос), а Россия предлагает выкачивание всех бабок в Москву... Вы бы что выбрали?

Ну, можно предложить перенос столицы в Киев :)))

От	Dervish
К	Hokum (12.04.2008 01:19:40)
Дата	12.04.2008 22:51:56

Тогдашнее русское государство со столицей в Киеве плохо закончило...

День добрый, уважаемые.

>Ну, можно предложить перенос столицы в Киев :)))

Тогдашнее русское государство со столицей в Киеве плохо закончило. Из-за заведенных там порядков все разругались. А потом пришел лесник с лицом монгола...

Да и после - у государственных образований со столицей в Киеве как-то неважно все получалось...

Видать карма плохая у того места.
Стоит ли наступать на те же грабли?

С уважением - Dervish

От	Konsnantin175
К	Hokum (12.04.2008 01:19:40)
Дата	12.04.2008 02:10:40

Re: Бабло -...

>Ну, можно предложить перенос столицы в Киев :)))
А на самом деле, если, например, предложить полякам перенести столицу пространства между Германией и Аляской в Варшаву, то поляки и из НАТО выйдут и с радостью возьмутся за строительство Славянской Империи. Есть такая болезнь у всех народов. Там где есть лозунг "от можа и до можа", там сработает и "от океана до океана" или "от Варшавы до Магадана". И что сделает польская интеллигенция? Она сразу скажет: да-да, мы всегда жили в этой Славной Империи, Наша Империя разбила фашизм и пр.
И тут возникает вопрос. Что важнее: иметь маленькое государство со столицей в Москве или Большую Империю со столицей в Варшаве? Будет ли перенос столицы в Варшаву предательством? Совершенно очевидно что предательством в отношении именно славянства это не будет. Возникнет только вопрос: что важнее - славянство или русскость?

От	Евгений Путилов
К	Presscenter (11.04.2008 20:19:20)
Дата	11.04.2008 20:29:37

Re: Двоякое чувство

Доброго здравия!

>Насчет вливания в братскую семью тоже сложно. Не думаю, что украинские бизнесмены будут готовы переподчинять свои капиталы российским товарисчам.

Думаю, будут сильно против. В свете показательного раскулачивания отдельных олигархов в России они предпочитают жить при демократической власти, которая слабосильна. Фраза Путина из последнего его обращения с подведением итогов за 8 лет "покончено с порочной практикой влияния на решения высшей государственной власти со стороны отдельных ... групп" для того же Ахметова звучит несколько угрожающе по сравнению с высказыванием посла ФРГ на Украине "я потрясен широтой его кругозора и системным мышлением".

С уважением, Евгений Путилов.

От	Presscenter
К	Евгений Путилов (11.04.2008 20:29:37)
Дата	11.04.2008 20:53:20

Ну дык! Естественно!

Вообще-то первое, что должна делать Россия - это создавать бизнес- и политэлиты, самым тесным образом и непосредственно завязанные на Россию, вкладывать бабло в формирование мощной и дееспособной оппозиции, на которую и будут опираться эти элиты ну и тд. Если это будет - пять дивизий на границе очень пригодятся. Если не будет - они проблему не решат. Кстати создать суперсовременные дивизии, постоянно развернутые по штатам военного времени, при создании необходимой материальной базы для полноценного существования - недешевое удовольствие. Сомневаюсь, что наши чинуши на это готовы. К сожалению.
Опять же самое смешное, что в Украине существуют и вполне одновременно антинатовские и антироссийские организации. Отчего б с ними не работать? Хрен с ними, что нас не любят (придет время - полюбят), лишь бы на Запад не рвались

От	SerP-M
К	Presscenter (11.04.2008 20:53:20)
Дата	11.04.2008 21:02:35

Поддерживаю - првильная стратегия! Только всё раньше надо было делть... :((( (-)

От	Presscenter
К	SerP-M (11.04.2008 21:02:35)
Дата	11.04.2008 21:33:30

Причем на 15 лет раньше

Но это было невозможно, так как стоящие у кормила занимались тем, что думали о своих карманах, а не о стране.

От	Harkonnen
К	Presscenter (11.04.2008 21:33:30)
Дата	12.04.2008 15:22:09

Re: Причем на...

>Но это было невозможно, так как стоящие у кормила занимались тем, что думали о своих карманах, а не о стране.

А сейчас что не так?

От	Dervish
К	Harkonnen (12.04.2008 15:22:09)
Дата	12.04.2008 20:43:55

Вам на Украине так хорошро видать что происходит в России? (-)

От	Dervish
К	Presscenter (11.04.2008 21:33:30)
Дата	12.04.2008 00:11:44

Вопрос - что делать Сейчас? Когда про-нашей элите уже не дадут вырасти. (-)

От	Владимир Несамарский
К	Dervish (12.04.2008 00:11:44)
Дата	12.04.2008 00:26:16

Сейчас надо защищать СВОИ интересы

очень твердо, и всеми имеющимися силами, где эти интересы видны и силы имеются. Российские интересы на Украине в первую очередь - лишение этой Украины статуса транзитного монополиста, во вторую очередь - защита культурной автономии русских, в третью - ни шагу из Севастополя. Достаточно на ближайшие пять-шесть лет, а делается что-то только по первому пункту. Военно-техническое сотрудничество не сворачивать даже по случаю вступления в НАТО, просто мксимально быстро переводить из "братского" формата в военно-прагматический, как с Францией.

С уважением Владимир

От	Dervish
К	Владимир Несамарский (12.04.2008 00:26:16)
Дата	12.04.2008 20:34:16

Тогда есть коротенькие вопросы о проэкте "Северный поток"

День добрый, уважаемые.
>...Российские интересы на Украине в первую очередь - лишение этой Украины статуса транзитного монополиста,

Поэтому есть два вопроса о проэкте "Северный поток"

1. Какова ситуация с его реализацией и перспективы осуществимости - в свете запретов Этонии, Финляндии и Швеции на прокладку его с своей экономической зоне? Что делают наши - договариваются или утверждают что прокладка идет вне зон этих стран?

2. Почему с учетом п.1 выбрали трубопровод, а не возить сжиженный газ судами?

С уважением - Dervish

ЗЫ Уважаемой Администрации (да продлит Всевышний годы ее благоденствия и безпечалия!) просьба не стирать ответы - а при необходимости отправить в архив, как возможно содержащие интересные сведения. Да и не совсем оффтопик эта тема.

От	СОР
К	Владимир Несамарский (12.04.2008 00:26:16)
Дата	12.04.2008 06:15:54

Какие меры для этого нужно предпринять?

Вот по этому пункту.

>во вторую очередь - защита культурной автономии русских,

Интересен именно тем, что касается не только Украины.

От	СОР
К	СОР (12.04.2008 06:15:54)
Дата	12.04.2008 22:52:20

Вот как обстоят дела с русской культурной автономией в ЭР

http://rus.postimees.ee/120408/glavnaja/estonija/32809.php

От	А.Никольский
К	Presscenter (11.04.2008 19:11:54)
Дата	11.04.2008 19:49:41

Re: Двоякое чувство

А ответ очень просто: Россия должна немедленно(!) стать сильным мощным и в экономическом и в военном плане государством.
++
для того, чтобы создать немедленно пять дивизий на границе, немедленно поднять ВВП на душу населения до уровня Швеции необязательно:) А это самое затратное из того, что предлагается в статье:)

С уважением, А.Никольский

От	Евгений Путилов
К	А.Никольский (11.04.2008 19:49:41)
Дата	11.04.2008 20:11:13

Re: Двоякое чувство

Доброго здравия!

>для того, чтобы создать немедленно пять дивизий на границе, немедленно поднять ВВП на душу населения до уровня Швеции необязательно:) А это самое затратное из того, что предлагается в статье:)

Даже затрудняюсь сказать, что бы Украине было лучшим подарком... Наверное, только 6-7 дивизий :-) Этого для "окончательного решения украинского вопроса" все равно мало, чтоб оно как-то на Киев повлияло. А чисто для пе-ару в пользу НАТО - Киев российскому Генштабу еще и доплатить должен. Напоминаю, что когда началось "Тузление", на Украине ВСЕ, кроме коммунистов высторились в очередь рассказать, чтО они делают для защиты Родины. И первые лица Партии регионов возглавлили эту очередь.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Presscenter
К	А.Никольский (11.04.2008 19:49:41)
Дата	11.04.2008 19:55:41

Re: Двоякое чувство

>для того, чтобы создать немедленно пять дивизий на границе, немедленно поднять ВВП на душу населения до уровня Швеции необязательно:) А это самое затратное из того, что предлагается в статье:)

Боюсь, что пять дивизий без шведского ВВП будут лишь этим... как его. Ну помните, знаменитая фраза в программе "Время": "Сомоса отсиживался в своем бункере и тщетно пытался оттянуть свой конец с помощью национальной гвардии"))) Вы ж экономист, Вы понимаете о чем я)

От	tarasv
К	Presscenter (11.04.2008 19:11:54)
Дата	11.04.2008 19:26:41

Re: Двоякое чувство

>Не совсем раскрыты пути политического и экономического давления на Украину. Все-таки, это не только нефть и газ, причем до введения в строй полноценных альтернативных трубопроводов в Европу возможности нефтегазового шантажа ограниченны.

Похоже на то что такое давление сделает абсолютно легитимным не только вступление Украины в НАТО но и размещение ядерного оружия на ее территории. Вытащат то самый меморандум о ядерном оружии и как дважды-два покажут что Россия его нарушает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	СергейК
К	Presscenter (11.04.2008 19:11:54)
Дата	11.04.2008 19:18:32

Re: Двоякое чувство

>Россия должна немедленно(!) стать сильным мощным и в экономическом и в военном плане государством.

Вот это и безотносительно Украины правильно, конечно. Только мышки ежиками никак не становятся.

От	DimKin
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 19:06:42

Товарищъ! Размножъ и раздай друзьям и знакомым эту статью. (-)

От	Белаш
К	DimKin (11.04.2008 19:06:42)
Дата	12.04.2008 10:31:47

Уже.

Приветствую Вас!
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602916&page=5#comments
С уважением, Евгений Белаш

От	ПРОФИ
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 18:59:37

Re: Статья ув.Exeterа...

Народ! Не будучи стороником Украины в НАТО, хочу показать, как это дело выглядит со стороны. В Союз Россия вкладывала материально больше всех республик, включая Украину. В одночасье в Беловежской пуще вы сказали -"хватит, дружба дружбой, а табачок врозь" Ну коли табачок врозь, так каждый прихиляется куда хочет. Ведь насильно мил не будешь, а сувеенитет - это суверенитет. С другой стороны Россия за последние годы сделала много недружественных шагов в отношении США. Это и продажа оружия Чавесу,противодействие шагам обуздания Ирана, продажа оружия Сирии, с передачей его Хизбале и Хамасу, которых Запад считает организациями террора. То есть, Россия обособила себя от Запада и в первую очередь от США. США - это 2/3 НАТО. Вот и ответ.

От	Evg
К	ПРОФИ (11.04.2008 18:59:37)
Дата	12.04.2008 11:05:27

Re: Статья ув.Exeterа...

>> В одночасье в Беловежской пуще вы сказали -"хватит, дружба дружбой, а табачок врозь"

Кто это "вы сказали", в Беловежской пуще было как минимум три говоруна.

>>Ну коли табачок врозь, так каждый прихиляется куда хочет.

Ага, куда хочет. НО при этом «стороны основывают свои отношения на принципах стратегического партнерства и обязуются воздерживаться от участия или поддержки каких бы то ни было действий, способных нанести ущерб безопасности другой стороны».

От	АМ
К	ПРОФИ (11.04.2008 18:59:37)
Дата	11.04.2008 23:29:24

Ре: Статья ув.Еxетера...

>Народ! Не будучи стороником Украины в НАТО, хочу показать, как это дело выглядит со стороны. В Союз Россия вкладывала материально больше всех республик, включая Украину. В одночасье в Беловежской пуще вы сказали -"хватит, дружба дружбой, а табачок врозь" Ну коли табачок врозь, так каждый прихиляется куда хочет. Ведь насильно мил не будешь, а сувеенитет - это суверенитет. С другой стороны Россия за последние годы сделала много недружественных шагов в отношении США. Это и продажа оружия Чавесу,противодействие шагам обуздания Ирана, продажа оружия Сирии, с передачей его Хизбале и Хамасу, которых Запад считает организациями террора. То есть, Россия обособила себя от Запада и в первую очередь от США. США - это 2/3 НАТО. Вот и ответ.

вопрос в том, почему Россия должна вести себя враждебно к некоторым госудраством толко потому что АМЕРИКАНСКАЯ националная политика считает эти страны АМЕРИКАНСКИМИ врагами.?
А бывшие "братскии" республики и вступление в НАТО, к сожалению этот процес начался сразу после распада СССР ещё пре Елцине, и к сожалению НАТО нарушило заверения собственных лидеров что расширения непроизойдёт, всё это пре Елцине и задолго до господина Чавеса или Путина итд.
Тоесть история показывает что США будет делать то что хотят делать (что на их взгляд соответствует националным интересам США), несмотря на всевозможныи "подарки" со стороны России.
К сожалению опыт показывает что США считаются толко с силой, жесты "доброй воли" роли неиграют.
Так какой смысл для России блести американскии националныи интересы?

От	oleg100
К	ПРОФИ (11.04.2008 18:59:37)
Дата	11.04.2008 20:10:04

Эх , ПРОФИ, ПРОФИ.. Детский сад, право слово :)))

Я уже с Вами и спорить не буду - Вы как бы, своим участием в ВВ2 - получили индульгенцию и право на особое мнение :) - дискаунт на политбезграмотность :)))А жаль что ВЫ , на мой взгляд, все же так всерьез думаете..

От	ПРОФИ
К	oleg100 (11.04.2008 20:10:04)
Дата	11.04.2008 23:07:06

Re: Эх ,...

По какой-то причине мне не удалось закончить ответ вам. Я не думаю, что участие в ВОВ даёт мне какую-нибудь индульгенцию - это возраст. Будь вы в моём возрасте, воевали бы тоже. Но вместо нравоучений вам стоило бы привести серьёзные аргументы без всякого спора. Может быть ваши аргументы помогли бы мне здесь в моих спорах. С уважением

От	oleg100
К	ПРОФИ (11.04.2008 23:07:06)
Дата	12.04.2008 03:57:08

тут можно или серьезно - о частностях, или легко - обо всем

а серьезно - обо всем - невозможно. Форум для меня это просто место "отдохновения души" - я не историк и книг к сож не пишу, а живу обычной жизнью человека который пытается выжить в этом мире - и "провести" по жизни семью. А нам надо бы - если "вообще" - не один час провести в беседах... ИМО - у Вас ккакая-та общая "аберрация" мировоззрения, какойьто "газетно-повехностный" взгляд на мир - вот я и скакз пор детский сад..:) Не сердитесь - каждый имеет право на свой взгляд..
"Думай что хочешь - и делай что скажут.." :))))

От	ПРОФИ
К	oleg100 (11.04.2008 20:10:04)
Дата	11.04.2008 22:54:58

Re: Эх ,...

Вы это напрасно, я совершенно так не думаю, но много здесь разговоров на эту тему и вам их привёл. Если вы посмотрите мои посты, то задолго, например, о голоде 30-тых я говорил, что он не имеет никакого отношения к национальному признаку, а имеет отношение к хлебородным районам и Кубань так же пострадала, как и Украина. Но согласитесь, если вы хотели иметь Украину братской страной, что вполне естествено, так с неё за энергонасители стоило брать, как берёте внутри России. Нельзя же, как говорится, и капитал приобрести, и ничего при том не утратить. И вообще Россия не может быть приемником СССР, то была совешенно другая страна и в ней Россия потеряла не меньше, а больше других. Во всяком случае за грехи СССР Украина должна расплачиваться так же, как Россия и остальные республики, в том числе и за голод, осуществлявшийся местным активом, забиравшим продовольствие у крестьян.
Вот, а вместо упр

От	А.Никольский
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 18:41:31

вот, кстати, с противоположной стороны но в тех же терминах

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/04/11/145804
С уважением, А.Никольский

От	Cat
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 17:41:52

Надо с обеих сторон копать

В том числе со стороны европейских членов НАТО (в первую очередь Германии). Четко заявить, что в случае вступления в НАТО против Украины будет введено торговое эмбарго. Договор по газовым поставкам на Украину продлеваться не будет. Ни по мировым ценам, ни по каким. Транзит нефти и газа через Украину будет прекращен (под предлогом "все равно воровать будут"). А как же Германия с Польшей? А никак. Думайте, господа. Или быстрее заканчивайте "Северный поток", или вкладывайтесь в белорусский трубопровод (хи-хи), или... просто не принимайте Украину в НАТО. А к тому времени или ишак сдохнет, или падишах, в любом случае американцам лет через 5 будет уже не до мелких шавок, а европейцам расширение НАТО не особо надо.

От	Hokum
К	Cat (11.04.2008 17:41:52)
Дата	11.04.2008 18:28:38

Дык эмбарго - палка о двух концах...

Можно ведь и встречное эмбарго получить. Мол, любой, кто купит у России хотя бы литр нефти или кубометр газа, огребет неприятностей по самые помидоры. Вплоть до замораживания дипотношений и причисления к спонсорам мирового терроризма.

От	АМ
К	Hokum (11.04.2008 18:28:38)
Дата	11.04.2008 21:35:28

Ре: Дык эмбарго

От	Red hunter
К	АМ (11.04.2008 21:35:28)
Дата	12.04.2008 22:25:38

Ре: Дык эмбарго

>эмбарго на поставку продоволствия в Россую?
Легко! Зависимость от импорта продовольствия у нас от 30 до 50%

От	СергейК
К	Hokum (11.04.2008 18:28:38)
Дата	11.04.2008 18:36:23

Re: Дык эмбарго

>Можно ведь и встречное эмбарго получить. Мол, любой, кто купит у России хотя бы литр нефти или кубометр газа, огребет неприятностей по самые помидоры. Вплоть до замораживания дипотношений и причисления к спонсорам мирового терроризма.

тогда уж любой, кто продаст России технику, запчасти и комплектующие - далее по тексту.

От	SerB
К	СергейК (11.04.2008 18:36:23)
Дата	11.04.2008 18:41:12

"Осталось уговорить принцессу" (с) - Китай там всякий, Индию... (-)

От	СергейК
К	SerB (11.04.2008 18:41:12)
Дата	11.04.2008 18:49:03

Re: "Осталось уговорить

Не уверен, что все так просто:)) Навскидку - проходческий щит Абрамович купил в Германии, а не в Китае.. Нет, что-то заменится на китайско/индийские поделки, что-то западное через тот же Китай будет покупаться. Только неэффективно это все будет. С соответствующим дальнейшим отставанием.

От	Белаш
К	СергейК (11.04.2008 18:49:03)
Дата	12.04.2008 10:26:27

Так отставание так и так будет.

Приветствую Вас!
>Не уверен, что все так просто:)) Навскидку - проходческий щит Абрамович купил в Германии, а не в Китае.. Нет, что-то заменится на китайско/индийские поделки, что-то западное через тот же Китай будет покупаться. Только неэффективно это все будет. С соответствующим дальнейшим отставанием.
Важную технику даже при шелковом поведении все равно не продадут - сошлются, например, на Веника :).
С уважением, Евгений Белаш

От	Student
К	Hokum (11.04.2008 18:28:38)
Дата	11.04.2008 18:34:26

Re: Дык эмбарго

>Можно ведь и встречное эмбарго получить. Мол, любой, кто купит у России хотя бы литр нефти или кубометр газа, огребет неприятностей по самые помидоры. Вплоть до замораживания дипотношений и причисления к спонсорам мирового терроризма.

А не затруднительно ли встречное эмбарго в нынешних условиях? Рост цен на газ и нефть для Европы при такой ситуации может оказаться слишком болезненным, как мне кажется...

С уважением,
Student

От	SerB
К	Hokum (11.04.2008 18:28:38)
Дата	11.04.2008 18:33:55

Что там про жолнежа и ежа?

Приветствия!
>Можно ведь и встречное эмбарго получить. Мол, любой, кто купит у России хотя бы литр нефти или кубометр газа, огребет неприятностей по самые помидоры. Вплоть до замораживания дипотношений и причисления к спонсорам мирового терроризма.

Это было бы прекрасно. Надо заканчивать с нефтегазовым экспортом и начать наконец заниматься нормальной экономикой. А на поддержание штанов хватит экспорта в Китай. Или Вы полагаете, что Китай радостно присоединится к этому эмбарго?

Удачи - SerB

От	Dervish
К	SerB (11.04.2008 18:33:55)
Дата	12.04.2008 00:26:19

+111. России давно пора начать сокращать экспорт углеводородов, ПМСМ. (-)

От	Konsnantin175
К	Dervish (12.04.2008 00:26:19)
Дата	12.04.2008 01:43:55

Re: +111. России...

Сокращать нельзя. Надо, наоборот, сажать на эту "иглу".
Ввод российских войск в Украину нужно начинать под предлогом защиты труб идущих в Европу. Одновременно - произвести воссоединение Украины с Россией. Политикум Украины (как и в России) держится только на лидерах. Нейтрализация лидеров фактически уничтожает политическое управление Украиной. Его и сегодня нет. Всё что есть - враждующие между собой олигархические банды. Главный стержень на котором держится сегодня Украина - СМИ, контролируемые той частью олигархов, которые вырядились в вышиванки и изображают из себя "украинских националистов".

От	Presscenter
К	Konsnantin175 (12.04.2008 01:43:55)
Дата	12.04.2008 20:48:28

Re: +111. России...

>Сокращать нельзя. Надо, наоборот, сажать на эту "иглу".
>Ввод российских войск в Украину нужно начинать под предлогом защиты труб идущих в Европу.

А почему это, собственно, не могут сделать сами украинцы? Все довольны: мы нефть гоним, идет она по Украине, войска НАТО трубу защищают.

От	Манлихер
К	Konsnantin175 (12.04.2008 01:43:55)
Дата	12.04.2008 03:11:19

Не прокатит, к сож(((

>Сокращать нельзя. Надо, наоборот, сажать на эту "иглу".
>Ввод российских войск в Украину нужно начинать под предлогом защиты труб идущих в Европу. Одновременно - произвести воссоединение Украины с Россией. Политикум Украины (как и в России) держится только на лидерах. Нейтрализация лидеров фактически уничтожает политическое управление Украиной. Его и сегодня нет. Всё что есть - враждующие между собой олигархические банды. Главный стержень на котором держится сегодня Украина - СМИ, контролируемые той частью олигархов, которые вырядились в вышиванки и изображают из себя "украинских националистов".

Тогда паны в вышиванках свалят из страаны и образуют очередное правительство в изгнании.

От	oleg100
К	Cat (11.04.2008 17:41:52)
Дата	11.04.2008 17:55:23

не так в лоб. "Эмбарго"..

Балтам можно а украм нет? Понизить отношения можно не далее планки для все остальных натовцев. Остальное - моральные, политические, внутриполитические рычаги.
Не исключено что поздно все. Дни оранж революшн и первого Северодонецка - был повортный пункт -или - или.А теперь, может быть, и поздно уже.

От	oleg100
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 17:28:57

как и не Exeter писал :) - прошлый раз он тут "рыбамясо"

представил - какую-то водянистую непонятную статью, потом разобижался когда ее раздербанили по-дружески. А тут - четко, ясно, хорошо написано..

От	Alex Lee
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 17:23:09

Логика туманна...

"В военно-стратегическом отношении распространение НАТО на территорию Украины станет катастрофой для военной безопасности Российской Федерации...мобильность современных вооруженных сил США и НАТО позволит им в случае необходимости осуществить быстрое развертывание на территории Украины."

Т.е. - НАТО плюс возможность его развертывания на территории Украины - это такая силища, против которой РФ в случае чего не устоять. Шеф, все пропало !

"Лозунг Москвы должен быть прямым: вступление в НАТО не повысит безопасность Украины, а катастрофически эту безопасность понизит и поставит Украину перед критической угрозой. И никакое НАТО Украину не спасет."

Т.е. - НАТО так слабо, что в случае чего - не поможет Украине и не будет помехой для планов РФ. О чем тогда беспокоиться?

А рецепт крут - не дожидаясь вхождения Украины в НАТО понаделать её побольше проблем, а то потом поздно будет. Лучше агитации за ускорение вхождение Украины в НАТО и не придумаешь.

P.S."У Украины нет и не может быть никаких «внутренних дел», отдельных от России." - это от души, даааа.

От	apple16
К	Alex Lee (11.04.2008 17:23:09)
Дата	11.04.2008 17:44:58

Да нет - попытка изменить статус Украины с промежуточного на прозападный

РФ не устраивает.
Как довести до аборигенов этот факт - показать
потенциальные проблемы для Украины в результате
вступления в НАТО. Вот гражданская война и распад страны например.

Смысл для большинства сторонников - НАТО - шаг в Европу
- шаг к уровню жизни и бабкам.
Свидомый патриотизм против бабок фигня.
Надо дать понять что нет - будет очень плохо и бабок не будет.
Все просто.

Единственно что - бряцание оружием на мой взгляд это
не очень актуально - надо опять таки не по голове - там кость,
а по кошельку бить. Причем некоторым пряник давать.
Причем скрытно ибо штатники тоже ведут свою борьбу
- печатный станок у них в руках. Поэтому все должно
вроде у них получаться, но в итоге нет. Бушкин наскок вроде отбили
следующий раунд когда там - осенью. А там уже и ишаки косяком дохнуть начнут.

От	yak v
К	apple16 (11.04.2008 17:44:58)
Дата	11.04.2008 21:53:13

Re: Да нет...

>РФ не устраивает.
>Как довести до аборигенов этот факт - показать
>потенциальные проблемы для Украины в результате
>вступления в НАТО. Вот гражданская война и распад страны например.

Тем не менее статьи типа этой абсолютно не помогают показать на ошибку этого курса, а наоборот дискредитируют про-русские силы на Украине, так как заявления типа - "Украина ничто" и "у Украины не может иметь собственного мнения" абсолютно никак не привлекают к себе молчаливое большинство. А наоборот показывают что если Украина вернется к России то к ней будут относится как к зарвавшейся провинции, и этим укрепляют желание вступить в НАТО в Украинском обществе. А завывания типа "мы устроим вам гражданскую войну" звучат тупо и жалко, так как никаких средств сделать это у России нет, а на такой открытый (и главное - голословный) шантаж у любой страны есть только один выход, идти как можно быстрее в другую сторону от шантажирующей страны.

Владимир

От	oleg100
К	yak v (11.04.2008 21:53:13)
Дата	12.04.2008 03:46:05

помогают, помогают. Не без ляпов - это тоже правильно

в каком-то смысле - не надо приучать себя к двойным стандартам - типа мы, украинцы, насрали тут у дома и вокруг - а они - русские" должны быть как боги что-ли - без сучка и задоринки? Вот и надо дать понять что на украинскую тупость - всгда найдется русский с ответной глупостью - и будем квиты на радость всем другим..

От	yak v
К	oleg100 (12.04.2008 03:46:05)
Дата	12.04.2008 07:07:41

Re: помогают, помогают....

>в каком-то смысле - не надо приучать себя к двойным стандартам - типа мы, украинцы, насрали тут у дома и вокруг - а они - русские" должны быть как боги что-ли - без сучка и задоринки? Вот и надо дать понять что на украинскую тупость - всгда найдется русский с ответной глупостью - и будем квиты на радость всем другим..

Ссылаться на "а Ваня тоже сделал" в межгосударственной политике очень неумно. Украина может вякать все что хочет так как она Россию к себе не зазывает, а вот Россия которая манит к себе Украину должна к этому вопросу подходить с умом а не с эмоциями.

Владимир

От	Кантри
К	yak v (12.04.2008 07:07:41)
Дата	12.04.2008 10:23:28

Re: помогают, помогают....

>Ссылаться на "а Ваня тоже сделал" в межгосударственной политике очень неумно. Украина может вякать все что хочет так как она Россию к себе не зазывает, а вот Россия которая манит к себе Украину должна к этому вопросу подходить с умом а не с эмоциями.

>Владимир

Вот вот.
Не надо манить. Ну не нужна она нам!!! Пусть делает, что хочет. Обойдемся.
Планы переделаем. Части передислоцируем. Ракеты перенацелим. Нормально все. Генштаб побурлит и выдаст. Если еще (что вряд ли) таковых подготовленных заранее нет.
Ой, какой вой поднимется, если на это высказывание обратят внимание!

От	Alex Lee
К	apple16 (11.04.2008 17:44:58)
Дата	11.04.2008 18:03:06

Не озвучен сценарий "Вступление в НАТО=гражданская война", так, страшилки одни. (-)

От	Евгений Путилов
К	Alex Lee (11.04.2008 17:23:09)
Дата	11.04.2008 17:35:33

Re: Логика туманна...

Доброго здравия!

>P.S."У Украины нет и не может быть никаких «внутренних дел», отдельных от России." - это от души, даааа.

Там Михаил предлагает оказывать максимальную финансовую и прочую поддержку русским движениям на Украине и в Крыму. Вообще там равзелось столько "профессиональных русских", которые уже морды бьют друг другу перед телекамерами в конкуренции за даровые бапки на борьбу, что сложно сказать, что еще можно сделать?

С уважением, Евгений Путилов.

От	CHP
К	Евгений Путилов (11.04.2008 17:35:33)
Дата	12.04.2008 11:38:01

Re: Логика туманна...

>Там Михаил предлагает оказывать максимальную финансовую и прочую поддержку русским движениям на Украине и в Крыму. Вообще там равзелось столько "профессиональных русских", которые уже морды бьют друг другу перед телекамерами в конкуренции за даровые бапки на борьбу, что сложно сказать, что еще можно сделать?

Как учат нас либеральные экономисты повышение конкуренции на рынке приведет к повышению качества предоставляемых услуг :-)
Пока же данная конкуренция напоминает конкуренцию нищих на паперти за брошенный барином пятак. Для получения серьезных результатов необходимо 15 лет системной работы а не распил копеек в среде маргиналов.

От	linze
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 17:11:05

Exeter молодец. Очень достойно. (-)

От	oleg100
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 17:10:44

Именно - нынешнее рук-во, не Путин - к чему готово оно?

России нужна активная и четкая, даже резкая политика - поддержка про-российских сил всеми средствами, изоляция укро-нацистких сил, - и наказание рублем всех - работа, визы и прочее - но ни в коем случае никаких военных телодвижения ("сосредоточить" и прочее) - поздно пить боржоми это во-вторых, а во-первых - большинство украинцев - наш народ - а наш народ не любит прямых силовых угроз - его это только "взбадривает" и провоцирует на резкую "отдачу". Угрожать и давить надо укронацистскую элиту - всеми средствами, как заразу чумную, а остальным всем - рублем и иными непрямыми средстами.

От	Паршев
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 17:04:27

Да уж

"России пора уже безо всяких экивоков насчет партнерства четко и прямо заявить об антирусской направленности НАТО"

пора. Самое время. Дождались самого правильного момента.

От	В. Кашин
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 17:00:26

Проблема в другом

Добрый день!
> http://www.profile.ru/items/?item=25864
>Сорри если боян - но в архивах не видел
Все это давление на Киев будет выглядеть по меньшей мере странно, пока Россия сама продолжает сотрудничать с блоком НАТО, участвовать в совместных с НАТО учениях и операциях и т.д. Собственно, на это противоречие периодически указывают и сами украинские политики. Т.е. прежде чем предпринимать решительные действия против Украины мы должны определиться с тем, как сами относимся к НАТО.
С уважением, Василий Кашин

От	генерал Чарнота
К	В. Кашин (11.04.2008 17:00:26)
Дата	11.04.2008 17:25:37

Re: Проблема в...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
> Все это давление на Киев будет выглядеть по меньшей мере странно, пока Россия сама продолжает сотрудничать с блоком НАТО, участвовать в совместных с НАТО учениях и операциях и

и закачивать нефтедоллары в стабфонд.

От	А.Погорилый
К	генерал Чарнота (11.04.2008 17:25:37)
Дата	11.04.2008 17:47:16

Re: Проблема в...

>и закачивать нефтедоллары в стабфонд.

А это - дань побежденных в "холодной войне" победителям. Всего-навсего.
Как и контроль Запада над российской политической верхушкой (не абсолютный, но весьма серьезный).

От	Dervish
К	А.Погорилый (11.04.2008 17:47:16)
Дата	11.04.2008 18:45:44

Есть ли подтверждния что РФ не может самостоятельно распоряжаться стабфондом? (-)

От	RedThreat
К	Dervish (11.04.2008 18:45:44)
Дата	11.04.2008 23:18:55

Re: Есть ли...

Я в прошлом году писал прогу для расчета доходности счетов Стабфонда. Там Центробанк процент начисляет так, КАК БУДТО эти деньги вложены в ЦБ американских, европейских и британских компаний (45-45-10%); если курс растет - начисляется процент пропорциональный этому росту, падает - процент снимается. А сами деньги, строго говоря, находятся неизвестно где. Но раз набегает доходность, равная доходности на рынках США и ЕС - деньги должны крутиться на каких-то рынках, дающих большую доходность (ЦБ должен же себе что-то оставить). А там и риск должен быть больше... Не удивлюсь, если вдруг окажется, что Стабфонд давно "пролюбили" в такую рулетку.

От	Dervish
К	RedThreat (11.04.2008 23:18:55)
Дата	12.04.2008 22:06:15

Re: Есть ли...

День добрый, уважаемые.

Я это к тому что китайцы насколько я понимаю так же как и Россия свои деньги в основном держат в американских и европейских ценных бумагах. Нет?

С уважением - Dervish

От	А.Никольский
К	В. Кашин (11.04.2008 17:00:26)
Дата	11.04.2008 17:21:55

Дык, там про это написано

Все это давление на Киев будет выглядеть по меньшей мере странно, пока Россия сама продолжает сотрудничать с блоком НАТО, участвовать в совместных с НАТО учениях и операциях и т.д.
++++
"Наконец, Россия при этом сама продолжает странное комическое партнерство с НАТО, предоставляя тем самым пронатовским кругам на Украине возможность бесконечно ссылаться на данное обстоятельство в качестве примера и оправдания своей линии."

С уважением, А.Никольский

От	СергейК
К	В. Кашин (11.04.2008 17:00:26)
Дата	11.04.2008 17:06:26

Re: Проблема в...

- А как же деньги?
- Остаемся
(с) День выборов

От	Стасс
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 16:54:03

Все четко и по полочкам разложено (-)

От	Торопыжка
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 16:37:35

Мораль

Самый главный вопрос - готово ли нынешнеее руководство страны к решительным действиям или полагают, что ситуация просто прекрасная и повода для паники нет.

От	Red hunter
К	Торопыжка (11.04.2008 16:37:35)
Дата	11.04.2008 21:21:31

Re: Мораль

Будет стандартный российский ассиметричный ответ-они делают, мы трендим

От	Евгений Гончаров
К	Торопыжка (11.04.2008 16:37:35)
Дата	11.04.2008 16:45:02

Ре: Мораль

здравствуйте !
>Самый главный вопрос - готово ли нынешнеее руководство страны к решительным действиям или полагают, что ситуация просто прекрасная и повода для паники нет.

ну Путин уже намекнул Бушу на то, как была образована Украина. посмотрим, что дальше будет.

с уважением, Евгений Гончаров

От	АМ
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 16:14:25

Ре: Статья ув.Еxетера о необходимой реакции России на вступление Украины в НАТО

> http://www.profile.ru/items/?item=25864
>Сорри если боян - но в архивах не видел
>С уважением, А.Никольский

хорошо!

От	АМ
К	АМ (11.04.2008 16:14:25)
Дата	11.04.2008 21:56:15

Ре: Статья ув.Еxетера...

но, как по ветке снизу:

" "русские не смогут создать современные и эффективные ВС до тех пор, пока у них не будет современного и эффективного государства".
добавить "современную и эффективную внешнию политику" к первой части

От	СВАН
К	АМ (11.04.2008 16:14:25)
Дата	11.04.2008 17:15:46

Ре: Статья ув.Еxетера...

Поразительно жестко. Не помню, когда в последний раз видел настолько четкий, бескомпромиссный, и при этом АДЕКВАТНЫЙ текст.

Спасибо!
СВАН

От	radus
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 16:10:23

а о каких конфиденциальных документах МИДа речь?

Не поделится ли уважаемый Exeter ссылкой?

От	apple16
К	radus (11.04.2008 16:10:23)
Дата	11.04.2008 16:33:07

Есть подозрение что это то, что было на сайте МЧС 9 марта

потом его растащили все желающие на свои статейки.
Слив удачный - ничего уже нет, но информация ушла.

От	apple16
К	apple16 (11.04.2008 16:33:07)
Дата	11.04.2008 16:34:27

2007 понятно года (-)

От	apple16
К	apple16 (11.04.2008 16:34:27)
Дата	11.04.2008 16:45:32

Все еще смешней - оно висело на сайтах обладминистраций еще в 2006 году

Есть Ивано-Франковск
http://www.gov.if.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=6080
и Сумы
http://old.state-gov.sumy.ua/doc/euro/ukr-nato_2.htm
ну и ясен пень в Севастополе
http://www.sevastopol-adm.gov.ua/ua/21/p_1_at400_id1332/printable/

Те это официальная фигня, правда наверное не из МИД'а

От	Андю
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 16:06:13

Жёстко, но 100% зачётно. (-)

От	PQ
К	А.Никольский (11.04.2008 15:52:51)
Дата	11.04.2008 15:57:27

Re: Статья ув.Exeterа...

> http://www.profile.ru/items/?item=25864
>Сорри если боян - но в архивах не видел
>С уважением, А.Никольский

Вроде бы еще не было, спасибо за ссылку...