ВИФ2 NE: Ветка : Наглядный пример, того, как дилетант, лезет туда куда не надо.

От	adv1971
К	Darkon
Дата	09.04.2008 23:58:08
Рубрики	Современность; Армия; Загадки;

Наглядный пример, того, как дилетант, лезет туда куда не надо.

Наглядный пример, того, как дилетант, лезет туда куда не надо.
Один комментот Шурыгина про сверх специальных военных финансистов чего стоит.
Товарищь Шурыгин при всем к нему уважении, хоть представляет, что делают гражданские финансисты, он хоть понимает, что эти "военные" нормально только откат берут? Что ни одного из них ("военных") на гражданке так называемым "финансистом" в принципе не возьмут. Это как в налоговой, в налоговую идут бухгалтера, которых везде на три буквы послали (есть опыт как личный так и корпоративный), так и в армии - финансисты, которые в коммерческой структуре дальше помошника глав буха в принципе подняться не способны.
Разум у товарища Шурыгина настолько "вскипел", что мозг уже ничего не воспринимает, перегрелся.
А основная проблема в "как же так, министр не кадровый военный".
То что кадровые военные успешно строят дачи с 1991 года и разваливают/продают все что токо можно, почему то Шурыгина в данный момент не волнует, хотя он сам же и писал о том как товарищи генералы "родиной торгуют".
В общем я бы сказал, что у военных (в том числе отставныз) истерика. "Как так, мы теперь не будем распоряжаться имуществом, а будем только служить"
На фоне того к чему _именно_ _они_ привели армию, это выглядит отвратительно.

>

От	PQ
К	adv1971 (09.04.2008 23:58:08)
Дата	10.04.2008 11:51:13

Re: Наглядный пример,...

А я думал, что Вы про Сердюкова...Он верно великий военный спец))) если поставить гражданских, то они откаты брать перестанут...Вы сами в это верите?

От	Алексей Калинин
К	adv1971 (09.04.2008 23:58:08)
Дата	10.04.2008 11:30:19

Ну, не совсем так

Салют!

>Товарищь Шурыгин при всем к нему уважении, хоть представляет, что делают гражданские финансисты, он хоть понимает, что эти "военные" нормально только откат берут? Что ни одного из них ("военных") на гражданке так называемым "финансистом" в принципе не возьмут.

У меня на военной кафедере специальность "офицер полевого учреждения центробанка", а смежная была "начальник финансового отдела в/части".
С первой можно запросто рулить кассово-операционной работой, там военного - только специфика организации работы, а так тот же план счетов, те же проводки, и т.д.
Вторая при всей военно-ориентированности, вполне сгодится для учетной работы в любом учреждении.

Кстати, Преподаватели "в свободное от основной работы время" были замечены в чтении курсов-треннингов в PWC, а один так и вовсе несмотря на теплоту места ушел в коммерческий банк. Более того, известно, что выпускники ярославского военно-финансового почти не идут в ВС, а разбегаются работать "по специальности" в коммерцию или госбанки. Отчего военкоматы очень желали значительную часть нашего учебного взвода видеть в роли пиджаков-двухгодичников, несколько человек в итоге пошло служить.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Secator
К	adv1971 (09.04.2008 23:58:08)
Дата	10.04.2008 09:34:03

Re: Наглядный пример,...

>Товарищь Шурыгин при всем к нему уважении, хоть представляет, что делают гражданские финансисты, он хоть понимает, что эти "военные" нормально только откат берут? Что ни одного из них ("военных") на гражданке так называемым "финансистом" в принципе не возьмут. Это как в налоговой, в налоговую идут бухгалтера, которых везде на три буквы послали (есть опыт как личный так и корпоративный), так и в армии - финансисты, которые в коммерческой структуре дальше помошника глав буха в принципе подняться не способны.
Чушь это. Ибо военный финансист в армию попадает не после того, как его не взяли в гражданские. А попадает он в военное училище. И кроме собственно финансов там очень неплохо развивают организаторские способности, чего в гражданских ВУЗах нет в принципе. И после армии как правило, эти люди занимают не меньшие посты в гражданской иерархии. Военные вообще на гражданке ценятся гораздо выше, чем в армии. В первую очередь за счет дисциплинированности и ответственности, а так же в силу большого опыта работать как положено, а не как получится.

>То что кадровые военные успешно строят дачи с 1991 года и разваливают/продают все что токо можно, почему то Шурыгина в данный момент не волнует, хотя он сам же и писал о том как товарищи генералы "родиной торгуют".

А Родиной что только генералы торгуют. А гражданские товарищи разве под шумок не прихватизировали пол страны. Или Вы думаете, что генералы из какого то другого теста сделаны. При чем многие из них все равно остались порядочными людьми.

>В общем я бы сказал, что у военных (в том числе отставныз) истерика. "Как так, мы теперь не будем распоряжаться имуществом, а будем только служить"

Армию привели не они, а общество и государство в целом. Вы можете назвать хоть одну гос структуру, где все хорошо. Так давайте поставим везде во главе ведомств торговых работников. Я вообще не понимаю зачем целого министра назначили имуществом управлять. Для этого можно было ограничится и замом.

>На фоне того к чему _именно_ _они_ привели армию, это выглядит отвратительно.

Исходя из Вашей логики:
министр транспорта, (На фоне того к чему _именно_ _они_ привели транспорт и дороги) железнодорожник - отвратительно.
Министр внутренних дел (На фоне того к чему _именно_ _они_ привели милицию) - потомственный миллиционер - отвратительно

Министр культуры - заслуженный деятель искусств - отвратительно
Министр юстиции из прокуратуры - вообще ужас.
И так далее и тому подобное.

От	Guderian
К	adv1971 (09.04.2008 23:58:08)
Дата	10.04.2008 09:22:03

Re: Наглядный пример,...

От	СОР
К	adv1971 (09.04.2008 23:58:08)
Дата	10.04.2008 08:05:26

Re: Наглядный пример,...

Интересно другое, например МО просто можно лишить права торговли землей, покупки квартир, транспорта и подобного, но этого не делают. Хотя это самое простое. Интересно почему?

От	Warrior Frog
К	СОР (10.04.2008 08:05:26)
Дата	10.04.2008 11:02:03

"Торговлю землей" уже приостановили (+)

Здравствуйте, Алл
>Интересно другое, например МО просто можно лишить права торговли землей,

По крайней мере до 2009г. и тендер на Рублевке остановили, теперь "нормальную цену высчитывают"

От	Mayh3M
К	Warrior Frog (10.04.2008 11:02:03)
Дата	10.04.2008 13:10:03

Re: "Торговлю землей"...

Превед :-)
>Здравствуйте, Алл
>>Интересно другое, например МО просто можно лишить права торговли землей,
>
>По крайней мере до 2009г. и тендер на Рублевке остановили, теперь "нормальную цену высчитывают"

А нет ли информации -- цена упадёт или поднимется?
Вопрос довольно принципиальный!

Son... I drive tanks! (c) ;-)

От	val462004
К	adv1971 (09.04.2008 23:58:08)
Дата	10.04.2008 07:38:49

Re: Наглядный пример,...

Армию до такого состояния довели не военные, а обстановка, сложившаяся в стране.А нассчет специалистов налоговой, которые оказались в ней, потому что в других местах их послали "на три буквы", Вы тоже не правы: один из этих спецов, например, стал Министром обороны.

С уважением,

От	Бирсерг
К	val462004 (10.04.2008 07:38:49)
Дата	10.04.2008 10:13:49

Были в свое время вольные работы.

В царской армии. Но тогда у армии не было одеял и подушек, чайного довольстваия. Поэтому солдат и отправляли на них. После РЯВ с этой практикой покончили... А в РФ больше на полканский карман.

От	Денис Фалин
К	Бирсерг (10.04.2008 10:13:49)
Дата	11.04.2008 09:49:46

Пример из нынешнего времени

>В царской армии. Но тогда у армии не было одеял и подушек, чайного довольстваия. Поэтому солдат и отправляли на них. После РЯВ с этой практикой покончили... А в РФ больше на полканский карман.
Добрый день.
У меня один знакомый договорился со своим капитаном в части и вместо службы привозил ему деньги и раз в несколько месяцев приезжал на проверки в часть. Спустя пол года такая практика капитану по видимому приглянулась и в качестве "вольноотпущенных" трудилось уже с десяток солдатиков. Причем командир оказался жадным и постоянно повышал мзду за "волю", но ничего народ терпел.
Интересно конечно посадили его в итоге или нет.

С уважением.

От	Secator
К	Денис Фалин (11.04.2008 09:49:46)
Дата	11.04.2008 14:32:45

Re: Пример из...

> У меня один знакомый договорился со своим капитаном в части и вместо службы привозил ему деньги и раз в несколько месяцев приезжал на проверки в часть. Спустя пол года такая практика капитану по видимому приглянулась и в качестве "вольноотпущенных" трудилось уже с десяток солдатиков. Причем командир оказался жадным и постоянно повышал мзду за "волю", но ничего народ терпел.
> Интересно конечно посадили его в итоге или нет.

Вряд ли. Это вообще широко распространено сейчас.

От	Фёдорыч
К	val462004 (10.04.2008 07:38:49)
Дата	10.04.2008 09:14:19

Re: Наглядный пример,...

Приветствую всех !
>Армию до такого состояния довели не военные, а обстановка, сложившаяся в стране.

Да что вы такое говорите! Ну так попробуйте объяснить мне, какая такая обстановка довела командира части до того, что он бойцов десятками на хозработы предпринимателям отправлял. При этом за 100000 руб. (по словам самих солдат) они в месяц ему зарабатывали. При этом еще и пайки за счет них списывал.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин

От	Guderian
К	Фёдорыч (10.04.2008 09:14:19)
Дата	10.04.2008 09:33:04

Re: Наглядный пример,...

>Приветствую всех !
>>Армию до такого состояния довели не военные, а обстановка, сложившаяся в стране.
>

>Да что вы такое говорите! Ну так попробуйте объяснить мне, какая такая обстановка довела командира части до того, что он бойцов десятками на хозработы предпринимателям отправлял. При этом за 100000 руб. (по словам самих солдат) они в месяц ему зарабатывали. При этом еще и пайки за счет них списывал.
Со слов бойцов можно много ужасного привести! Вот к примеру в нашем батальоне деде сперли все люминевые лючки с танков пришлось сдать так сказать в рабство 3 солдат на рпедприятие которое нам эти лючки вымилило правда из железа. Были и 2 чаловека работавшие на командира ( зарабатывали деньги в семью)жить всем хорошо хочеться хоть финдеректору ООО хоть командиру батальона ( что бы заработать денежки то же многое придумывали)

От	Фёдорыч
К	Guderian (10.04.2008 09:33:04)
Дата	10.04.2008 09:41:16

Re: Наглядный пример,...

Приветствую всех !

>Со слов бойцов можно много ужасного привести! Вот к примеру в нашем батальоне деде сперли все люминевые лючки с танков пришлось сдать так сказать в рабство 3 солдат на рпедприятие которое нам эти лючки вымилило правда из железа. Были и 2 чаловека работавшие на командира ( зарабатывали деньги в семью)жить всем хорошо хочеться хоть финдеректору ООО хоть командиру батальона ( что бы заработать денежки то же многое придумывали)

А 10-15 человек на хозработах при численности срочников до 100 человек? Доходило до того, что мужики-предприниматели втихаря солдатам доплачивали (помимо договоренностей с командиром) чтобы пацаны и себе что-нибудь прикупить могли. Или "со слов гражданских можно много ужасного привести"? Только вот незадача - "показания" и тех и других совпадают.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин

От	Guderian
К	Фёдорыч (10.04.2008 09:41:16)
Дата	10.04.2008 10:50:48

Re: Наглядный пример,...

>
>А 10-15 человек на хозработах при численности срочников до 100 человек?
Это все же часности ну и главное что такой размах явно при содействии и доле вышестоящего командира

Доходило до того, что мужики-предприниматели втихаря солдатам доплачивали (помимо договоренностей с командиром) чтобы пацаны и себе что-нибудь прикупить могли.
У нас большинство солдат просто мечтало улепетать куда нибудь от нарядов,тахники и занятий типа хозработы и тд!
Карманные деньги нужны всем и всегда! В большинстве случаев предприниматели сами кормили солдат в столовке - зачем им еще деньги? На водку? Честно говоря это первое что покупал солдат когда у него появлялись деньги и начальство было далеко!

Или "со слов гражданских можно много ужасного привести"? Только вот незадача - "показания" и тех и других совпадают.
Не всегда совпадение показаний есть правда!
Нужно с помпой снять командира показания еще и не так в строй ный рад выстраиваються!

От	Фёдорыч
К	Guderian (10.04.2008 10:50:48)
Дата	10.04.2008 12:20:03

Re: Наглядный пример,...

Приветствую всех !

>Это все же часности ну и главное что такой размах явно при содействии и доле вышестоящего командира

Так случаи эти не еденичны. И кивать, как сделал val462004 на "Армию до такого состояния довели не военные, а обстановка, сложившаяся в стране", не есть правильно.

>У нас большинство солдат просто мечтало улепетать куда нибудь от нарядов,тахники и занятий типа хозработы и тд!

Ну дык :-) Только причем тут прохождение службы?

>Карманные деньги нужны всем и всегда! В большинстве случаев предприниматели сами кормили солдат в столовке - зачем им еще деньги?

Я ведь не зря написал про пайки: бойцы работали в 500 метрах от расположения. Обедаться ходили в часть. При этом числились в командировке, пайки на них выдавались со склада исправно. Деньги (за работу) ессно получали не они.

>Не всегда совпадение показаний есть правда!

- смысл врать мужику, которому эти бойцы помогали?
- смысл врать бойцу, если он это говорит постороннему человеку?

>Нужно с помпой снять командира показания еще и не так в строй ный рад выстраиваються!

Такой задачи не стояло. Поэтому смысла не доверять изложенным фактам не вижу.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин

От	Secator
К	Фёдорыч (10.04.2008 12:20:03)
Дата	10.04.2008 19:09:24

Re: Наглядный пример,...

>Так случаи эти не еденичны. И кивать, как сделал val462004 на "Армию до такого состояния довели не военные, а обстановка, сложившаяся в стране", не есть правильно.

Это была гос. политика. Воинским частям одно время не выделялись деньги даже на отопление и питание. А задач типа я не знаю где вы возьмете, но к утру что бы было - командир части получал великое множество. Постепенно офицеры привыкли выкручиваться сами ))

>Я ведь не зря написал про пайки: бойцы работали в 500 метрах от расположения. Обедаться ходили в часть. При этом числились в командировке, пайки на них выдавались со склада исправно.

Обычно - это бизнес прапора - старшины роты. Наш например тоже любил, отправить всех в увал, снять с довольствия, а деньги за питание забрать себе. Это конечно неправильно но знаете ли Вы что:
Кассиршы РЖД торгуют левыми билетами почти у каждой кассы. Аренду с ларьков у ЖД вокзала как правило получает начальник вокзала лично. И т.д. И т.п. Министра МПС будем менять? Предлагаю на директора магазина Вино - воды ))

Деньги (за работу) ессно получали не они.
А им то за что ))

>- смысл врать бойцу, если он это говорит постороннему человеку?
Бойцы всегда на жизнь жалуются и норовят попросить денег или сигарет.

От	Администрация (Константин Федченко)
К	Secator (10.04.2008 19:09:24)
Дата	11.04.2008 19:05:21

Предупреждение

>Кассиршы РЖД торгуют левыми билетами почти у каждой кассы.

напрасно Вы в эту тему ударились с подробностями. Предупреждение, на первый случай без занесения.

С уважением

От	Олег...
К	Guderian (10.04.2008 10:50:48)
Дата	10.04.2008 11:36:44

Re: Наглядный пример,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не всегда совпадение показаний есть правда!

В таком случае давший такие показания несет уголовную отвественность.

Любой свидетель может лгать - чего теперь, отказаться от показаний свидетелей в принципе?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/