От	tevolga
К	All
Дата	10.04.2008 12:56:41
Рубрики	Армия;

Крамольный вопрос...

---

...а может и предпятничный наброс...
Зачем контрактной армии присяга?
C уважением к сообществу.

---

От	Hokum
К	tevolga (10.04.2008 12:56:41)
Дата	11.04.2008 02:05:21

А ежели серьезно...

---

...то в контрактной армии присяга должна идти как приложение к контракту. И не иметь силы отдельно от него. Вроде как Code of Conduit в крупной компании, по которому сотрудник обязуется не приходить на работу в трусах и шлепанцах, не распивать алкоголь на рабочем месте и не называть негров и латиноамериканцев черно&#пыми на территории компании. Вот в таком примерно ключе.

---

От	tevolga
К	Hokum (11.04.2008 02:05:21)
Дата	11.04.2008 10:36:56

Re: А ежели

---

>...то в контрактной армии присяга должна идти как приложение к контракту. И не иметь силы отдельно от него. Вроде как Code of Conduit в крупной компании, по которому сотрудник обязуется не приходить на работу в трусах и шлепанцах, не распивать алкоголь на рабочем месте и не называть негров и латиноамериканцев черно&#пыми на территории компании. Вот в таком примерно ключе.

Т.е. в конечном счете она свою первичность теряет? Собственно я именно об этом - в стране с армией по найму а не по призыву нет случаев которые надо регулировать присягой.
С уважением к сообществу.

---

От	Hokum
К	tevolga (10.04.2008 12:56:41)
Дата	11.04.2008 01:34:20

В тему

---

Сорри за отсутствие перевода - теряется вся прелесть и половина смысла. Вкратце - варианты присяги для береговой охраны, ВВС, армии, флота и морской пехоты США.
"...обязуюсь посвятить четыре года своей никчемной жизни службе в армии США, потому что я слишком туп для ВВС, хлипок для морской пехоты и не умею плавать..."
"...обязуюсь носить одежду, что вышла из моды в середине прошлого века, в которой летом меня будут принимать за клоуна, а зимой за эсэсовца..."
"...обязуюсь называть пол палубой, стену переборкой, лестницу трапом а туалет гальюном..."
"...отпечаток большого пальца, отпечаток зубов, дата."

-------------------------------------------------

U.S. COAST GUARD ENLISTMENT OATH
"I, (State your name), swear to sign away 4 years of my life to the UNITED STATES COAST GUARD because I know being in the real military scares me. However, I swear to defend our position as the fifth branch of the Armed Services, although at one point we were under the Department of Homeland Security. I understand that atleast twice a day, someone will refer to me a member of the Air Force or Navy, and when I correct them, they will question my military status. I will work on boats the size of kayaks and small yachts during the worst of natures storms, and recieve no thanks or notice form the public. I will fly in helos into the eye of the storm to rescue people dumber then rocks, and then be heckled by the same people when I bust them for transporting drugs two months later.! I will prevent thousands of gallons of pollution, but be accused of impeding the economy when I won't allow vessels to pour oil into the ocean. I will be the red-headed step child to all of the other services, although I know I got the better deal. All of my equipment will be discarded Navy property. I will use most of my time in the Coast Guard to take college classes, and perfect my web surfing abilities, then complain that I work too much. I will perfect avoiding PT at all costs, and do my best to attend training that will give me a great competitive edge in the career field of my choice, making retention efforts of the Coast Guard pointless. I will come in contact with so many pollutants during my tenure, I will glow in the dark for the rest of my natural life and refer to myself as "salty" because of it. I will do my best to work 8 to 3, with a two hour lunch, on normal days, and have my pager and cell phone surgically attached, SO HELP ME GOD.

____________________
Signature
____________________
Date


US AIR FORCE OATH OF ENLISTMENT
"I, (State your name), swear to sign away 4 years of my life to the UNITED STATES AIR FORCE because I know I couldn't hack it in the Army, because the Marines frighten me, and because I am afraid of water over waist-deep. I swear to sit behind a desk. I also swear not to do any form of real exercise, but promise to defend our bike-riding test as a valid form of exercise. I promise to walk around calling everyone by their first name because I find it amusing to annoy the other services. I will have a better quality of life than those around me and will, at all times, be sure to make them aware of that fact. After completion of "Basic Training", I will be a lean, mean, donut-eating, Lazy-Boy sitting, civilian-wearing-blue-clothes, Chair-borne Ranger. I will believe I am superior to all others and will make an effort to clean the knife before stabbing the next person in the back. I will annoy those around me, and will go home early every day. So Help Me God!"

____________________
Signature
____________________
Date


US ARMY OATH OF ENLISTMENT
"I, (State your name), swear to sign away 4 years of my otherwise mediocre life to the UNITED STATES ARMY because I couldn't score high enough on the ASVAB to get into the Air Force, I'm not tough enough for the Marines, and the Navy won't take me because I can't swim. I will wear camouflage every day and tuck my trousers into my boots because I can't figure out how to use blousing straps. I promise to wear my uniform 24 hours a day even when I have a date. I will continue to tell myself that I am a fierce killing machine because my Drill Sergeant told me I am, despite the fact that the only action I will see is a court-martial for sexual harassment. I acknowledge the fact that I will make E-8 in my first year of service, and vow to maintain that it is because I scored perfect on my PT test. After completion of my Sexual.....er.....I mean "Basic Training," I will attend a different Army school every other month and return knowing less than I did when I left. On my first trip home after Boot Camp, I will walk around like I am cool and propose to my 9th grade sweetheart. I will make my wife stay home because if I let her out she might leave me for a better-looking Air Force guy. Should she leave me twelve times, I will continue to take her back. While at work I will maintain a look of knowledge while getting absolutely nothing accomplished. I will arrive to work every day at 1000 hrs because of morning PT and leave everyday at 1300 to report back to "COMPANY." I understand that I will undergo no training whatsoever that will help me get a job up! on separation, and will end up working construction with my friends from high school. I will brag to everyone about the Army giving me $30,000 for college, but will be unable to use it because I can't pass a placement exam. So Help Me God!"

_____________________
Signature
_____________________
Date


US NAVY OATH OF ENLISTMENT
"I, Top Gun, in lieu of going to prison, swear to sign away 4 years of my life to the UNITED STATES NAVY, because I want to hang out with Marines without actually having to BE one of them, because I thought the Air Force was too "corporate," because I didn't want to actually live in dirt like the Army, and because I thought, "Hey, I like to swim...why not?" I promise to wear clothes that went out of style in 1976 and to have my name stenciled on the butt of every pair of pants I own. I understand that I will be mistaken for the Good Humor Man during summer,! and for Nazi Waffen SS during the winter. I will strive to use a different language than the rest of the English-speaking world, using words like "deck, bulkhead, cover, geedunk, scuttlebutt, scuttle and head," when I really mean "floor, wall, hat, candy, water fountain, hole in wall and toilet." I will take great pride in the fact that all Navy acronyms, rank, and insignia, and everything else for that matter, are completely different from the other services and make absolutely no sense whatsoever. I will muster, whatever that is, at 0700 every morning unless I am buddy-buddy with the Chief, in which case I will show up around 0930. I vow to hone my coffee cup-handling skills to the point that I can stand up in a kayak being tossed around in a typhoon, and still not spill a drop. I consent to being promoted and subsequently busted at least twice per fiscal year. I realize that, once selected for Chief, I am required to submit myself to the sick, and quite possibly illegal, whims of my newfound "colleagues." So Help Me Neptune!"

______________________
Signature
______________________
Date


US MARINE CORPS OATH OF ENLISTMENT
"I, (pick a name the police won't recognize), swear..uhhhh....high-and-tight.... grunt... cammies....kill....fix bayonets....charge....slash....dig....burn....blowup....ugh...Air Force women....beer.....sailors wives.....air strikes....yes SIR!....whiskey....liberty call....salute....Ooorah Gunny....grenades...women....OORAH! So Help Me Chesty PULLER!"

X____________________
Thumb Print
XX _________________________________
Teeth Marks
_____________________
Date

---

От	Rwester
К	tevolga (10.04.2008 12:56:41)
Дата	10.04.2008 17:57:42

Это ритуал. (тока не табуретками...)

---

Здравствуйте!

>...а может и предпятничный наброс...
>Зачем контрактной армии присяга?
Ну, по т.Фрезеру это форма инициации, когда чел переходит из одного состояния в другое. Для некоторых это сопровождается обритием круглых частей тела, для других подписание многолистовой бумаги. Это ритуал, короче.

И такого в нашей жизни дофига. Например, можно прийти в ЗАГС и расписаться с женщиной, а можно сопроводить эту процедуру с цветали, мендельсоном и кучей родственников.

Рвестер, с уважением

---

От	СбитыйНадБалтикой
К	tevolga (10.04.2008 12:56:41)
Дата	10.04.2008 15:49:35

Re: Крамольный вопрос...

---

>...а может и предпятничный наброс...
>Зачем контрактной армии присяга?
>C уважением к сообществу.
1. традиция.
2. Как только Вы нарушите трудовой контракт самое серьёзное - гражданский суд, нарушение присяги - военный трубунал.
3. принятие военной присяги - сокральный, внеюридический, смысл, как крещзение у христьян.
С Уважением

---

От	tevolga
К	СбитыйНадБалтикой (10.04.2008 15:49:35)
Дата	10.04.2008 18:48:27

Re: Крамольный вопрос...

---

>>...а может и предпятничный наброс...
>>Зачем контрактной армии присяга?
>>C уважением к сообществу.
>1. традиция.

Согласен. Но не более. Как уже говорилось в немонархическом и светском государстве ценность этой традиции сильно и быстро девальвируется.

>2. Как только Вы нарушите трудовой контракт самое серьёзное - гражданский суд, нарушение присяги - военный трубунал.

И что? Кара ведь может быть не менее суровой...

>3. принятие военной присяги - сокральный, внеюридический, смысл, как крещзение у христьян.

Никто ведь так и не решился ответить на вопрос почему КОНТРАКТНИК принявщий присягу будет лучше выполнять свой долг чем КОНТРАКТНИК без присяги?

С уважением к сообществу.

---

От	СбитыйНадБалтикой
К	tevolga (10.04.2008 18:48:27)
Дата	11.04.2008 13:15:21

Re: Крамольный вопрос...

---

>Согласен. Но не более. Как уже говорилось в немонархическом и светском государстве ценность этой традиции сильно и быстро девальвируется.
Несогласен: димогагично.

>>2. Как только Вы нарушите трудовой контракт самое серьёзное - гражданский суд, нарушение присяги - военный трубунал.
>
>И что? Кара ведь может быть не менее суровой...
Да ну! вы видели, что бы гражданские суды выносили смертные приговоры...?

>>3. принятие военной присяги - сокральный, внеюридический, смысл, как крещзение у христьян.
>
>Никто ведь так и не решился ответить на вопрос почему КОНТРАКТНИК принявщий присягу будет лучше выполнять свой долг чем КОНТРАКТНИК без присяги?

>С уважением к сообществу.
С Уважением

---

От	ВикторК
К	tevolga (10.04.2008 18:48:27)
Дата	10.04.2008 22:08:50

Re: Крамольный вопрос...

---

>Согласен. Но не более. Как уже говорилось в немонархическом и светском государстве ценность этой традиции сильно и быстро девальвируется.

В СА по рассказам до присяги на солдата боялись голос повысить.
Сбежавший до присяги не был дезертиром.

С уважением

---

От	СбитыйНадБалтикой
К	ВикторК (10.04.2008 22:08:50)
Дата	11.04.2008 13:18:02

Re: Крамольный вопрос...

---

>>Согласен. Но не более. Как уже говорилось в немонархическом и светском государстве ценность этой традиции сильно и быстро девальвируется.
>
>В СА по рассказам до присяги на солдата боялись голос повысить.
>Сбежавший до присяги не был дезертиром.

>С уважением
Точно, до присяги он не считается военнослужащим. Если солдат совершал преступление, то следователь на первом допросе, вместо "Здрасти" показывал лист с присягой, подписаный обвиняемым и спаршивал: "-ты подписывал?". Ответ его не интересовал, тут важно, чтобы объект проникся и не кобенился.
С Уважением

---

От	Rwester
К	tevolga (10.04.2008 18:48:27)
Дата	10.04.2008 20:06:09

а разве есть сомнения?

---

Здравствуйте!

>Никто ведь так и не решился ответить на вопрос почему КОНТРАКТНИК принявщий присягу будет лучше выполнять свой долг чем КОНТРАКТНИК без присяги?
Дополнительная мотивация. Потому, что когда человек что-то обещает, он получает дополнительную мотивацию делать это. И берет на себя дополнительную ответственность. И если раньше обещание давали Богу, то в его глазах в случае нарушения выглядели клятвопреступниками. Если обещание давали народу, то с этим тоже всё ясно.
Имхо, присяга отличает солдата от наемника. И Англия тут не пример, у них и армии-то не было, так, "шиллинг в день";-))))))

Рвестер, с уважением

---

От	Km
К	tevolga (10.04.2008 12:56:41)
Дата	10.04.2008 15:27:50

А зачем жениха/невесту спрашивают согласны ли...

---

Добрый день!

...потом все равно же документ дают на подпись. А иногда и целый контракт.

С уважением, КМ

---

От	tevolga
К	Km (10.04.2008 15:27:50)
Дата	10.04.2008 15:30:11

Re: А зачем

---

>Добрый день!

>...потом все равно же документ дают на подпись. А иногда и целый контракт.

Или не спрашивают. Или существует гражданский брак - бумаг нет ни одной а суд(государство) признает...

С уважением к сообществу.

---

От	Km
К	tevolga (10.04.2008 15:30:11)
Дата	10.04.2008 17:27:51

Re: А зачем

---

Добрый день!

>Или существует гражданский брак - бумаг нет ни одной а суд(государство) признает...

Это уже аналогия партизанской войны :о)

С уважением, КМ

---

От	Сергей Зыков
К	tevolga (10.04.2008 15:30:11)
Дата	10.04.2008 15:37:44

Re: А зачем

---

>Или не спрашивают. Или существует гражданский брак - бумаг нет ни одной а суд(государство) признает...

гражданским браком сейчас все почему-то называют сожительство гражданина с гражданкой

---

От	SadStar3
К	Сергей Зыков (10.04.2008 15:37:44)
Дата	11.04.2008 02:11:09

С ведением общего хозяйства. ИМХО (-)

---

---

От	Сергей Зыков
К	SadStar3 (11.04.2008 02:11:09)
Дата	11.04.2008 05:28:13

гражданский брак - брак зарегистрированый в ЗАГСе

---

или церковный
а всё остальное прелюбодеяние :)

---

От	Биограф
К	Сергей Зыков (11.04.2008 05:28:13)
Дата	11.04.2008 12:28:11

Re: гражданский брак...

---

>или церковный
>а всё остальное прелюбодеяние :)
гражданский брак - это совместная семейная жизнь мужчины и женщины без регистрации в органах ЗАГС. При "разводе", при наличии некоторых обстоятельств, есть возможность раздела совместно нажитого имущества. Церковный брак (без совместного проживания) правовых последствий не порождает.
с уважением, Михаил

---

От	Chestnut
К	Биограф (11.04.2008 12:28:11)
Дата	11.04.2008 18:02:48

Re: гражданский брак...

---

>>или церковный
>>а всё остальное прелюбодеяние :)
>гражданский брак - это совместная семейная жизнь мужчины и женщины без регистрации в органах ЗАГС.

Это называется "сожительство". Но для красивости его в народе называют "гражданским браком"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

---

От	Kazak
К	Chestnut (11.04.2008 18:02:48)
Дата	11.04.2008 18:51:21

У нас это называется "свободный брак"

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

Присутствует в виде варианта во всех анкетах и опросниках:)


Извините, если чем обидел.

---

От	Сергей Зыков
К	Биограф (11.04.2008 12:28:11)
Дата	11.04.2008 13:25:56

Re: гражданский брак...

---

>>или церковный
>>а всё остальное прелюбодеяние :)
>гражданский брак - это совместная семейная жизнь мужчины и женщины без регистрации в органах ЗАГС.

а как называется совместная семейная жизнь с регистрацией в органах ЗАГС в таком случае?

>При "разводе", при наличии некоторых обстоятельств, есть возможность раздела совместно нажитого имущества. Церковный брак (без совместного проживания) правовых последствий не порождает.

возможность раздела есть при юридической регистрации брака.

---

От	Александр Солдаткичев
К	Сергей Зыков (11.04.2008 13:25:56)
Дата	11.04.2008 13:50:07

Re: гражданский брак...

---

Здравствуйте

>а как называется совместная семейная жизнь с регистрацией в органах ЗАГС в таком случае?

официальным браком

>возможность раздела есть при юридической регистрации брака.

и при гражданском браке - когда юридически регистрации не было

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Сергей Зыков
К	Александр Солдаткичев (11.04.2008 13:50:07)
Дата	11.04.2008 14:19:03

Re: гражданский брак...

---

>>возможность раздела есть при юридической регистрации брака.
>
>и при гражданском браке - когда юридически регистрации не было

с чего бы это? ИМХО гомиков потому и регистрируют в странах демократии - для возможности раздела

---

От	Km
К	Биограф (11.04.2008 12:28:11)
Дата	11.04.2008 13:05:15

Все дело в определениях

---

Добрый день!
>>или церковный
>>а всё остальное прелюбодеяние :)
>гражданский брак - это совместная семейная жизнь мужчины и женщины без регистрации в органах ЗАГС.

Церковь понимает под гражданским браком брак, зарегистрированный государством, а не церковью. Вышеупомянутое же определение гражданского брака с церковной точки зрения называется блудным сожительством.

С уважением, КМ

---

От	Александр Солдаткичев
К	Сергей Зыков (10.04.2008 15:37:44)
Дата	10.04.2008 17:40:02

Ага, причём государство тоже.

---

Здравствуйте

И имущество могут при случае поделить. По закону.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	negeral
К	tevolga (10.04.2008 12:56:41)
Дата	10.04.2008 15:02:07

Не всё можно предусмотреть контрактом,

---

Приветствую
кроме того, он может меняться, присяга же отражает суть.
Счастливо, Олег

---

От	tevolga
К	negeral (10.04.2008 15:02:07)
Дата	10.04.2008 15:04:51

Re: Не всё...

---

>Приветствую
>кроме того, он может меняться, присяга же отражает суть.

Пример?
И суть чего отражает присяга в контрактной армии?
С уважением к сообществу.

---

От	negeral
К	tevolga (10.04.2008 15:04:51)
Дата	10.04.2008 19:13:13

Ключевое слово "в российской"

---

Приветствую
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить,
У ней особенная стать,
В Россию можно только верить"

У нас с лёгкостью необыкновенной могут послать любой договор (иными словами кинуть). Данное же прилюдно слово нарушают с гораздо большим трудом. Присяга и есть то самое слово. Кроме того, я не уверен, что в контракте написано, что в некоторых случаях военнослужащий обязан умереть, но выполнить приказ. В присяге сказано.

Счастливо, Олег

---

От	tevolga
К	negeral (10.04.2008 19:13:13)
Дата	10.04.2008 19:35:45

Re: Ключевое слово...

---

>Приветствую
>"Умом Россию не понять,
>Аршином общим не измерить,
>У ней особенная стать,
>В Россию можно только верить"

>У нас с лёгкостью необыкновенной могут послать любой договор (иными словами кинуть). Данное же прилюдно слово нарушают с гораздо большим трудом. Присяга и есть то самое слово. Кроме того, я не уверен, что в контракте написано, что в некоторых случаях военнослужащий обязан умереть, но выполнить приказ. В присяге сказано.

1.Т.е. жить надо по понятиям?
2.Где в присяге слова об обязан умереть но выполнить?

C уважением к сообществу.

---

От	negeral
К	tevolga (10.04.2008 19:35:45)
Дата	11.04.2008 14:43:07

"Не щадя своей крови

---

Приветствую
и самой жизни, для достижения полой победы над врагами".
Счастливо, Олег

---

От	В. Кашин
К	tevolga (10.04.2008 19:35:45)
Дата	10.04.2008 21:26:30

Re: Ключевое слово...

---

Добрый день!
>>Приветствую
>>"Умом Россию не понять,
>>Аршином общим не измерить,
>>У ней особенная стать,
>>В Россию можно только верить"
>
>>У нас с лёгкостью необыкновенной могут послать любой договор (иными словами кинуть). Данное же прилюдно слово нарушают с гораздо большим трудом. Присяга и есть то самое слово. Кроме того, я не уверен, что в контракте написано, что в некоторых случаях военнослужащий обязан умереть, но выполнить приказ. В присяге сказано.
>
>1.Т.е. жить надо по понятиям?

Именно. Существования моральных обязательств, выходящих за рамки, прописанные в законе, еще не отменили ни в одной стране. И от людей, получающих в свои руки оружие или власть требуют соблюдения именно этих моральных норм.
Кстати, именно в западных правовых государствах, карьеры и судьбы легко ломаются из-за поступков, которые никакими законами не запрещены, а общественной моралью - осуждаются. Изменил жене, некорректно высказался о какой-то социальной группе/этносе, высказал неортодоксальную оценку исторического события - и пожалуйста, состава преступления нет, а человека сливают в унитаз. И правильно.
А вот у нас как раз наборот действует правило "не пойман-не вор". Отсюда, кстати,лексусы в пенсионном фонде, мерседесы в минобороны и всяческий разврат.

>2.Где в присяге слова об обязан умереть но выполнить?
Я уже цитировал
"Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации." Как Вы представляете себе такую фразу в контракте?

С уважением, Василий Кашин

---

От	SpiritOfTheNight
К	tevolga (10.04.2008 12:56:41)
Дата	10.04.2008 14:56:57

Re: ИМХО под "контрактностью" армии завуалировано понимание вопроса

---

>...а может и предпятничный наброс...
>Зачем контрактной армии присяга?
>C уважением к сообществу.
что спецам военным и офицерам, да и призывникам надо приличные деньги платить.

---

От	Rwester
К	SpiritOfTheNight (10.04.2008 14:56:57)
Дата	10.04.2008 21:54:43

а вот и нет

---

Здравствуйте!

тут именно такой вопрос, что призывник это - обычный человек которого делают военнослужащим на какое-то время со всеми его свободами (включая свободу выполнить приказ и убивать), а контрактник человк, который воюет профессионально (не в смысле хорошо, не факт вообще, а в смысле что это его работа). Если мы хотим, чтобы такая профессия у нас была, то получите контракт. Если хотим чтобы в случае чего воевали все способные, то предусматривается способ новации прав и обязанностей.

Рвестер, с уважением

---

От	tevolga
К	SpiritOfTheNight (10.04.2008 14:56:57)
Дата	10.04.2008 15:02:10

Re: ИМХО под...

---

>>...а может и предпятничный наброс...
>>Зачем контрактной армии присяга?
>>C уважением к сообществу.
>что спецам военным и офицерам, да и призывникам надо приличные деньги платить.

Вопрос размера оплаты - другая тема.
Вы можете привести примеры(гипотетические) когда принятие присяги заставит КОНТРАКТНИКА (т.е. получающего плату за работу) делать работу лучше чем непринявшего присягу.

С уважением к сообществу.

---

От	(v.)Krebs
К	tevolga (10.04.2008 12:56:41)
Дата	10.04.2008 14:34:12

вопрос вне сферы рационального

---

Si vis pacem, para bellum

зачем существует институт гражданства? из этого же разряда.

>Зачем контрактной армии присяга?

---

От	tevolga
К	(v.)Krebs (10.04.2008 14:34:12)
Дата	10.04.2008 14:51:27

Re: вопрос вне...

---

>Si vis pacem, para bellum

>зачем существует институт гражданства? из этого же разряда.

Институт гражданства существует потому что гражданин не подписывает с государством контракта на защиту государством его (гражданина) прав. Суть института гражданства обязывает государство дать такую защиту автоматически.

С уважением к сообществу.

---

От	(v.)Krebs
К	tevolga (10.04.2008 14:51:27)
Дата	10.04.2008 18:15:46

а космополитизм

---

Si vis pacem, para bellum
>Институт гражданства существует потому что гражданин не подписывает с государством контракта на защиту государством его (гражданина) прав. Суть института гражданства обязывает государство дать такую защиту автоматически.
как отказ от гражданства конкретного государства тогда как?

---

От	tevolga
К	(v.)Krebs (10.04.2008 18:15:46)
Дата	10.04.2008 18:51:20

Re: а космополитизм

---

>Si vis pacem, para bellum
>>Институт гражданства существует потому что гражданин не подписывает с государством контракта на защиту государством его (гражданина) прав. Суть института гражданства обязывает государство дать такую защиту автоматически.
>как отказ от гражданства конкретного государства тогда как?

См ответ про обязанности.
С уважением к сообществу.

---

От	NV
К	tevolga (10.04.2008 14:51:27)
Дата	10.04.2008 14:55:19

А обязанности гражданин автоматически не получает ? Только права ? (-)

---

---

От	tevolga
К	NV (10.04.2008 14:55:19)
Дата	10.04.2008 14:58:28

Re: А обязанности...

---

Получает. Он получает обязанность подчиняться законам государства. И если в государстве есть присяга он обязан ее принимать и выполнять.
Но я спросил зачем нужна присяга в государстве с контрактной армией?
С уважением к сообществу.

---

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (10.04.2008 12:56:41)
Дата	10.04.2008 13:51:49

Принцип комплектования тут не причем, но в главном Вы возможно правы

---

>...а может и предпятничный наброс...
>Зачем контрактной армии присяга?

принцип комплектования не при чем.

Но вот смысл ее наличия в демократиченском и светском государстве пожалуй действительно элемент наследования традиций.

В иных случаях присяга лежит в неформальной плоскости - т.к. это ритуал клятвы верности монарху перед лицом Бога.

А присягать соблюдать закон это вобще нелепица.

ЗЫ.
Единствено я не знаю - можно ли предусмотреть контрактом готовность умереть?

---

От	Salegor
К	Дмитрий Козырев (10.04.2008 13:51:49)
Дата	10.04.2008 14:33:09

Да, Вы правы. Присяга - это готовность умереть. Но! И готовность убивать. (-)

---

---

От	tevolga
К	Salegor (10.04.2008 14:33:09)
Дата	10.04.2008 14:53:43

Re: Да, Вы...

---

Ни в одной присяге мира наверняка нет слов "Готов убивать". Учат и призывают не убивать, а защищать. Это конечно слова, но юридические последствия разные...
С уважением к сообществу.

---

От	negeral
К	tevolga (10.04.2008 14:53:43)
Дата	10.04.2008 19:20:57

Там есть прямые логические цепочки

---

Приветствую
В присяге - соблюдать уставы.
В боевом уставе "... и с криками "Ура" забрасывают противника гранатами".
Счастливо, Олег

---

От	(v.)Krebs
К	tevolga (10.04.2008 14:53:43)
Дата	10.04.2008 18:19:09

Re: Да, Вы...

---

Si vis pacem, para bellum
>Ни в одной присяге мира наверняка нет слов "Готов убивать". Учат и призывают не убивать, а защищать. Это конечно слова, но юридические последствия разные...
а они там подразумеваются: Защищать Родину (в том числе уничтожая её врагов и, при необходимости, отдавать свою жизнь)
"Нигде в мире нет министерства нападения, всё сплошь - обороны" :)

---

От	Олег...
К	(v.)Krebs (10.04.2008 18:19:09)
Дата	10.04.2008 19:30:05

Почему? У нас было одно время - Министерство Вооруженных Сил... (-)

---

---

От	negeral
К	Олег... (10.04.2008 19:30:05)
Дата	10.04.2008 19:32:33

По моему оно называлось

---

Приветствую
Министерство Обороны и Вооружённых сил.
Счастливо, Олег

---

От	Олег...
К	negeral (10.04.2008 19:32:33)
Дата	10.04.2008 21:38:04

И так тоже называлось. :о) (-)

---

---

От	Salegor
К	tevolga (10.04.2008 14:53:43)
Дата	10.04.2008 16:11:08

тем не менее смысл вложен именно этот. К примеру(+)

---

в караул, в наряд по охране гос.границы и пр. боевые службы - только после присяги. Там человек получает право убивать. Без наказания. И даже с поощрением. Если повезет.

---

От	Олег...
К	Salegor (10.04.2008 14:33:09)
Дата	10.04.2008 14:48:24

Действительно. И это - тоже... (-)

---

---

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (10.04.2008 13:51:49)
Дата	10.04.2008 14:02:12

Re: Принцип комплектования...

---

>>...а может и предпятничный наброс...
>>Зачем контрактной армии присяга?
>
>принцип комплектования не при чем.

Как же не причем. Можно разве давать обязательство дважды? Да и зачем?
Если доводить ситуацию до экстаза, то почему бы не быть присяге в МИДе например или Минсоцразвития. Или Газпроме?

>Но вот смысл ее наличия в демократиченском и светском государстве пожалуй действительно элемент наследования традиций.

Но девальвация этих традиций опаснее, чем отказ от анохронизма и выработка новых традиций.

>В иных случаях присяга лежит в неформальной плоскости - т.к. это ритуал клятвы верности монарху перед лицом Бога.

Монархию опустим - там иная мотивировка личная преданность своему монарху.

>ЗЫ.
>Единствено я не знаю - можно ли предусмотреть контрактом готовность умереть?

Согласен. Но ведь гибнут же пожарные на пожарах?

C уважением к сообществу.

---

От	negeral
К	tevolga (10.04.2008 14:02:12)
Дата	10.04.2008 19:18:05

Пожарные тоже дают присягу

---

Приветствую
Врачи дают клятву Советских медиков (Гипократа). Это обязательство действовать в оговоренном направлении и оговоренными способами в случаях, контрактом не предусмотренных.
Счастливо, Олег

---

От	Alex Bullet
К	negeral (10.04.2008 19:18:05)
Дата	10.04.2008 20:11:14

Чего-чего?

---

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую
>Врачи дают клятву Советских медиков (Гипократа). Это обязательство действовать в оговоренном направлении и оговоренными способами в случаях, контрактом не предусмотренных.

Советских медиков? Мил человек, побойтесь бога, Союза уже 16 лет как нету. Просвещайтесь:

Клятва Гиппократа:
http://nevrolog.narod.ru/gip.html
Клятва российского врача
http://www.med-pravo.ru/Ethics/VowRDoctor.htm

С уважением, Александр.

---

От	negeral
К	Alex Bullet (10.04.2008 20:11:14)
Дата	11.04.2008 14:38:29

Да я как бы в курсе

---

Приветствую

Прикалываюсь. Хотя за ссылку спасибо. Просвещусь. Я давал присягу Советскому правительству и больше никаких не давал. Жена давала клятву Советских медиков. А не существовать СССР не может, просто он в прошлом. Это наша молодость и нам за неё не стыдно. Стыдно за себя - что просрали такую державу.


Счастливо, Олег

---

От	Alex Bullet
К	negeral (11.04.2008 14:38:29)
Дата	12.04.2008 10:55:25

Дак и мне тоже державу жалко. (-)

---

---

От	Zevs
К	tevolga (10.04.2008 14:02:12)
Дата	10.04.2008 14:14:31

Re: Принцип комплектования...

---

Ave!

>Как же не причем. Можно разве давать обязательство дважды? Да и зачем?
>Если доводить ситуацию до экстаза, то почему бы не быть присяге в МИДе например или Минсоцразвития. Или Газпроме?

Вот вы тут до экстаза доводите :) , а в одной компании связи хотят ввести присягу.

Vale!

---

От	tevolga
К	Zevs (10.04.2008 14:14:31)
Дата	10.04.2008 14:24:22

Re: Принцип комплектования...

---

>Ave!

>>Как же не причем. Можно разве давать обязательство дважды? Да и зачем?
>>Если доводить ситуацию до экстаза, то почему бы не быть присяге в МИДе например или Минсоцразвития. Или Газпроме?
>
>Вот вы тут до экстаза доводите :) , а в одной компании связи хотят ввести присягу.

И наверняка присягу принимать будет директор ФСБ - компания же связи:-))

C уважением к сообществу.

---

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (10.04.2008 14:02:12)
Дата	10.04.2008 14:13:43

Re: Принцип комплектования...

---

>>>...а может и предпятничный наброс...
>>>Зачем контрактной армии присяга?
>>
>>принцип комплектования не при чем.
>
>Как же не причем. Можно разве давать обязательство дважды? Да и зачем?

В общем случае - вопрос какие обязателсьтва?
Те что сейчас перечислены в присяге - так и вообще давать не зачем.
Я же говорю - это наследие клятвы перед высшими силами, а не перед людьми. Духовный акт, а не юридический.

>>Но вот смысл ее наличия в демократиченском и светском государстве пожалуй действительно элемент наследования традиций.
>
>Но девальвация этих традиций опаснее, чем отказ от анохронизма и выработка новых традиций.

Этой мысли не понял.

>>В иных случаях присяга лежит в неформальной плоскости - т.к. это ритуал клятвы верности монарху перед лицом Бога.
>
>Монархию опустим - там иная мотивировка личная преданность своему монарху.

Правильно, а почему опустим?
А в республике/демократии граданин просто живет по закону и все.

>>Единствено я не знаю - можно ли предусмотреть контрактом готовность умереть?
>
>Согласен. Но ведь гибнут же пожарные на пожарах?

Там это разновидность несчастного случая или неправильной организации работ.
А бой это действие априори предполагающее потери, т.к. есть противник, стремящийся их нанести.

А в милиции вроде есть присяга?

---

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (10.04.2008 14:13:43)
Дата	10.04.2008 14:22:24

Re: Принцип комплектования...

---

>>>>...а может и предпятничный наброс...
>>>>Зачем контрактной армии присяга?
>>>
>>>принцип комплектования не при чем.
>>
>>Как же не причем. Можно разве давать обязательство дважды? Да и зачем?
>
>В общем случае - вопрос какие обязателсьтва?
>Те что сейчас перечислены в присяге - так и вообще давать не зачем.
>Я же говорю - это наследие клятвы перед высшими силами, а не перед людьми. Духовный акт, а не юридический.

Я согласен с Вами. Я и сам ее принимал. Но ведь при контрактном способе комплектования - это превращается в фикцию, девальвируется.
Вы можете привести пример когда давший присягу (КОНТРАКТНИК) будет более действенен при защите отечества чем только подписавший контракт?

>>>Но вот смысл ее наличия в демократиченском и светском государстве пожалуй действительно элемент наследования традиций.
>>
>>Но девальвация этих традиций опаснее, чем отказ от анохронизма и выработка новых традиций.
>
>Этой мысли не понял.

Присяга в контрактной армии дублирование контракта, т.е. обесценивание и того и другого.

>>>В иных случаях присяга лежит в неформальной плоскости - т.к. это ритуал клятвы верности монарху перед лицом Бога.
>>
>>Монархию опустим - там иная мотивировка личная преданность своему монарху.
>
>Правильно, а почему опустим?

Потому что мы и большинство НАШИХ вероятных противников не монархии.

>>>Единствено я не знаю - можно ли предусмотреть контрактом готовность умереть?
>>
>>Согласен. Но ведь гибнут же пожарные на пожарах?
>
>Там это разновидность несчастного случая или неправильной организации работ.

Например пожарные в НЙ спасавшие людей?
Война разве не несчастный случай?

C уважением к сообществу.

---

От	negeral
К	tevolga (10.04.2008 14:22:24)
Дата	10.04.2008 19:19:11

Нет.

---

Приветствую
Война далеко не несчастный случай. Она вообще не случай.
Счастливо, Олег

---

От	Андю
К	tevolga (10.04.2008 12:56:41)
Дата	10.04.2008 13:22:17

У нас сейчас парень, прошедший Легион, работает. (+)

---

Здравствуйте,

Так вот, легионеры-контрактники (и иностранцы к тому же) присягают не только "конторе", товарищам, боевой задаче, но в первую очередь -- Франции.

Всего хорошего, Андрей.

---

От	tevolga
К	Андю (10.04.2008 13:22:17)
Дата	10.04.2008 13:40:37

Re: У нас...

---

>Здравствуйте,

>Так вот, легионеры-контрактники (и иностранцы к тому же) присягают не только "конторе", товарищам, боевой задаче, но в первую очередь -- Франции.

Это возможно историческая традиция, т.к. легион это иностранный.

С уважением к сообществу.

---

От	Андю
К	tevolga (10.04.2008 13:40:37)
Дата	10.04.2008 13:51:28

Это можно трактовать и иначе: его "наниматель" -- гос-во, кот. присягают. (-)

---

---

От	tevolga
К	Андю (10.04.2008 13:51:28)
Дата	10.04.2008 14:05:50

Потому что он иностранец...

---

...и нанимается на службу в том числе и за гражданство...
С уважением к сообществу.

---

От	В. Кашин
К	tevolga (10.04.2008 12:56:41)
Дата	10.04.2008 13:21:39

Он не крамольный, а нелепый

---

Добрый день!
>...а может и предпятничный наброс...
>Зачем контрактной армии присяга?
Затем же, зачем призывной армии. В чем, собственно, разница?
С уважением, Василий Кашин

---

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (10.04.2008 13:21:39)
Дата	10.04.2008 13:54:57

Нелепо давать клятву соблюдать конституцию и законы

---

это и так обязаность любого гражданина

---

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (10.04.2008 13:54:57)
Дата	10.04.2008 14:26:12

Re: Нелепо давать...

---

Добрый день!
>это и так обязаность любого гражданина
Присяга содержит не только обязательства соблюдать конституцию и законы. Да и вообще, тут мы начинаем обсуждать текст конкретной присяги, а не необходимость присяги как таковой. Правда, замечу, что обязательство соблюдать законы есть в присяге, например, у судей и у президента. Т.е. тут видимо ставится задача дополнительно подчеркнуть данное обязательство.
С уважением, Василий Кашин

---

От	tevolga
К	В. Кашин (10.04.2008 13:21:39)
Дата	10.04.2008 13:37:05

Re: Он не...

---

>Добрый день!
>>...а может и предпятничный наброс...
>>Зачем контрактной армии присяга?
> Затем же, зачем призывной армии. В чем, собственно, разница?

В призывной армии человек дает обещание выполнять некоторые действия бесплатно.
В контрактной он нанимается на работу. Зачем присяга ему?

C уважением к сообществу.

---

От	В. Кашин
К	tevolga (10.04.2008 13:37:05)
Дата	10.04.2008 13:52:14

Re: Он не...

---

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>...а может и предпятничный наброс...
>>>Зачем контрактной армии присяга?
>> Затем же, зачем призывной армии. В чем, собственно, разница?
>
>В призывной армии человек дает обещание выполнять некоторые действия бесплатно.
Присяга - это ни разу не "обещание выполнять некоторые действия бесплатно". В ней слова "бесплатно" вообще нет. Это одностороннее и нерасторжимое ( в отличие от контракта) принятие на себя определенных обязательств.
>В контрактной он нанимается на работу. Зачем присяга ему?
Затем же, зачем принимают присягу судьи и офицеры, для которых служба в любом случае - добровольно выбранная и оплачиваемая профессия. Присяга содержит некий набор правил, которые они обязуются соблюдать в любых обстоятельствах, безусловно. Контракт - это набор взаимных условий. Контракт можно расторгнуть, признать ничтожным через суд и т.п., а присягу - нельзя.
С уважением, Василий Кашин

---

От	SpiritOfTheNight
К	В. Кашин (10.04.2008 13:52:14)
Дата	10.04.2008 13:57:39

Re: А смена гражданства не вличет за собой расторжение обязательств по присяге? (-)

---

---

От	В. Кашин
К	SpiritOfTheNight (10.04.2008 13:57:39)
Дата	10.04.2008 14:19:45

Получение иностранного гражданства не означает выхода из российского

---

Добрый день!
а обладателей двойного гражданства на территории РФ судят как российских граждан
С уважением, Василий Кашин

---

От	SpiritOfTheNight
К	В. Кашин (10.04.2008 14:19:45)
Дата	10.04.2008 14:45:15

Re: А отказ от российского гражданства? Или лишение оного? (-)

---

---

От	В. Кашин
К	SpiritOfTheNight (10.04.2008 14:45:15)
Дата	10.04.2008 14:55:01

Re: А отказ...

---

Добрый день!
Российская конституция ( и большинство конституций вообще) не допускает лишения гражданства. Т.е. никакие российские органы госвласти лишить Вас гражданства не могут. Это можно было в СССР.
Как наше законодательство рассматривает добровольный выход из гражданства - не знаю.
С уважением, Василий Кашин

---

От	Hokum
К	В. Кашин (10.04.2008 14:55:01)
Дата	11.04.2008 01:47:50

Нормально рассматривает

---

Идешь в посольство и пишешь заявление - мол, в связи с принятием американского/немецкого/исландского гражданства прошу освободить меня от занимаемой должности лишить меня гражданства России. Платишь примерно 400 убитых енотов, выписываешься отовсюду, сдаешь паспорта, ждешь год-полтора - и вся любовь. После чего в Россию только по визе - если дадут, естессно.

---

От	СергейК
К	Hokum (11.04.2008 01:47:50)
Дата	11.04.2008 10:18:05

Re: Нормально рассматривает

---

>Идешь в посольство и пишешь заявление - мол, в связи с принятием американского/немецкого/исландского гражданства прошу освободить меня от занимаемой должности лишить меня гражданства России. Платишь примерно 400 убитых енотов, выписываешься отовсюду, сдаешь паспорта, ждешь год-полтора - и вся любовь. После чего в Россию только по визе - если дадут, естессно.

Почему "если"? У меня знакомый в Германии отказался от российского гражданства (стал лицом без гражданства), потом, для упрощения женитьбы, стал гражданином опять(!), потом снова вышел, уже насовсем, получил нем. паспорт. Живет безвылазно в Питере(!). Раз в год мотается в Берлин получить годовую визу.
ЗЫ. Весь цирк со сменой паспортов происходил в конце 90-х. Входил/выходил ЕМНИП в российском посольстве.

---

От	Фукинава
К	В. Кашин (10.04.2008 14:55:01)
Дата	10.04.2008 17:35:47

Re: А отказ...

---

>Добрый день!
> Российская конституция ( и большинство конституций вообще) не допускает лишения гражданства. Т.е. никакие российские органы госвласти лишить Вас гражданства не могут. Это можно было в СССР.
> Как наше законодательство рассматривает добровольный выход из гражданства - не знаю.
>С уважением, Василий Кашин

Нормально так, взял и вышел, пошел в УВД написал заявление и стал лицом без гражданства. См. ФЗ о гражанстве: Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации

ч. 4. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его.

---

От	объект 925
К	SpiritOfTheNight (10.04.2008 13:57:39)
Дата	10.04.2008 14:01:05

Ре:ИМХО да. Т.к. "Я, ГРАЖДАНИН Союза Советских Социалистических Республил... (-)

---

---

От	SpiritOfTheNight
К	В. Кашин (10.04.2008 13:21:39)
Дата	10.04.2008 13:30:26

Re: А что мешает прописать формулировки присяги в пункты контракта

---

>Добрый день!
>>...а может и предпятничный наброс...
>>Зачем контрактной армии присяга?
> Затем же, зачем призывной армии. В чем, собственно, разница?
>С уважением, Василий Кашин
П.5.4. Исполнять свои Обязательства в полном объеме, далее "Быть честным"
п 5.5. Достойно переносить трудности, в соответсвии с приложением № 4 к настоящему Договору

---

От	В. Кашин
К	SpiritOfTheNight (10.04.2008 13:30:26)
Дата	10.04.2008 13:47:00

Очень просто

---

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>...а может и предпятничный наброс...
>>>Зачем контрактной армии присяга?
>> Затем же, зачем призывной армии. В чем, собственно, разница?
>>С уважением, Василий Кашин
>П.5.4. Исполнять свои Обязательства в полном объеме, далее "Быть честным"
>п 5.5. Достойно переносить трудности, в соответсвии с приложением № 4 к настоящему Договору
Любой контракт может быть при определенных обстоятельствах расторгнут или признан судом недействительным. Суд может, например, решить, что Вы его заключили под давлением или были введены в заблуждение другой стороной или вообще были на тот момент невменяемы. Коммерческих сделок (напр. с недвижимостью) признаваемых ничтожными таким образом - немало. Присяга действует пожизненно и за ее нарушение можно привлекать к ответственности пожизненно.
Любой контракт предполагает ВЗАИМНЫЕ обязательства. В принципе, Вы можете заявить, что государство как сторона контракта свои обязательство перед Вами не выполнило или создало ситуацию, в которой невозможно выполнение контракта Вами. И суд должен будет рассматривать этот вопрос, причем его решение будет неочевидно. Присяга никаких обязательств со стороны государства перед Вами не содержит. Вы обязаны ее выполнять, как бы государство себя не вело по отношению к Вам.
Поэтому даже при наличии контракта, ряд должностных лиц приносят присягу. Помимо военнослужащих это, например судьи.

С уважением, Василий Кашин

---

От	tevolga
К	В. Кашин (10.04.2008 13:47:00)
Дата	10.04.2008 13:54:45

Re: Очень просто

---

Военный контракт может быть публичным, как оферта.
Непонятно почему в контрактной армии могут быть не взаимные обязательства?

C уважением к сообществу.

---

От	В. Кашин
К	tevolga (10.04.2008 13:54:45)
Дата	10.04.2008 14:21:51

Re: Очень просто

---

Добрый день!
>Военный контракт может быть публичным, как оферта.
>Непонятно почему в контрактной армии могут быть не взаимные обязательства?

В контрактной армии контракт, содержащий взаимные обязательства, имеющий ограниченный срок действия и подлежащий расторжению в определенных обстоятельствах существует параллельно с присягой - бессрочной, односторонней и никакой отмене ни при каких обстоятельствах не подлежащей. Это два разных документа, у каждого свои функции.

С уважением, Василий Кашин

---

От	tevolga
К	В. Кашин (10.04.2008 14:21:51)
Дата	10.04.2008 14:29:01

Re: Очень просто

---

>Добрый день!
>>Военный контракт может быть публичным, как оферта.
>>Непонятно почему в контрактной армии могут быть не взаимные обязательства?
>
> В контрактной армии контракт, содержащий взаимные обязательства, имеющий ограниченный срок действия и подлежащий расторжению в определенных обстоятельствах существует параллельно с присягой - бессрочной, односторонней и никакой отмене ни при каких обстоятельствах не подлежащей. Это два разных документа, у каждого свои функции.

А зачем они - эти два разных документа?
Они же говорят по сути об одном.
Ведь получается что человек клянется ЧЕСТНО выполнять то за что ему будут платить деньги. Он честно будет трудиться. Т.е. предполагается что он без присяги этого не сделает?

C уважением к сообществу.

---

От	В. Кашин
К	tevolga (10.04.2008 14:29:01)
Дата	10.04.2008 15:09:09

Re: Очень просто

---

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Военный контракт может быть публичным, как оферта.
>>>Непонятно почему в контрактной армии могут быть не взаимные обязательства?
>>
>> В контрактной армии контракт, содержащий взаимные обязательства, имеющий ограниченный срок действия и подлежащий расторжению в определенных обстоятельствах существует параллельно с присягой - бессрочной, односторонней и никакой отмене ни при каких обстоятельствах не подлежащей. Это два разных документа, у каждого свои функции.
>
>А зачем они - эти два разных документа?
>Они же говорят по сути об одном.
>Ведь получается что человек клянется ЧЕСТНО выполнять то за что ему будут платить деньги. Он честно будет трудиться. Т.е. предполагается что он без присяги этого не сделает?
Прежде всего, контракт в ВС заключается на ограниченный срок. Присяга действует бессрочно. Вы можете быть призваны на службу, когда действие контракта уже давно закончится. Вообще статус контракта гораздо ниже, чем у присяги - он может быть отменен или признан ничтожным. Могут быть отменены законы, в соответствии с которыми контракт отменен. От присяги Вас освободить нельзя.
Далее, в армии не "трудятся", а воюют и, соответственно, умирают. Гражданский кодекс, в соответствии с которым заключаются контракты, едва ли позволяет прописывать в них такие обязательства. В присяге наоборот человек дает общие обязательства, зачастую морально-этического характера(типа "Клянусь, находясь на военной службе, быть честным,добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации"), которые в контракте прописать не возможно в принципе.
Поэтому, собственно, присяга и существует не во всех, но очень во многих армиях, независимо от принципа комплектования.
С уважением, Василий Кашин

---

От	Hokum
К	В. Кашин (10.04.2008 15:09:09)
Дата	11.04.2008 01:53:27

Re: Очень просто

---

> Прежде всего, контракт в ВС заключается на ограниченный срок. Присяга действует бессрочно.

Это в России. В США, к примеру, присяга принимается на срок контракта. По окончании контракта человек свободен от любых обязательств (кроме оговоренных контрактом - сохранение тайны, к примеру) и может при желании наняться хоть к Чавесу, хоть к Кастро, хоть в Талибан - и это не будет считаться нарушением присяги.

---

От	В. Кашин
К	Hokum (11.04.2008 01:53:27)
Дата	11.04.2008 12:12:31

Нет

---

Добрый день!
>> Прежде всего, контракт в ВС заключается на ограниченный срок. Присяга действует бессрочно.
>
>Это в России. В США, к примеру, присяга принимается на срок контракта.
У них сроки не оговариваются также
>По окончании контракта человек свободен от любых обязательств (кроме оговоренных контрактом - сохранение тайны, к примеру) и может при желании наняться хоть к Чавесу, хоть к Кастро, хоть в Талибан - и это не будет считаться нарушением присяги.
ЕМНИП у них законы в отношении наемничества такие же как и у нас. И вспоминается случай с американским военнослужащим который еще в 1960 е убежал в КНДР, учил английскому северокорейских разведчиков, а несколько лет назад по его просьбе его корейцы отпустили. Он был возвращен в состав американской армии и был судим как дезертир нарушивший присягу. Но поскольку он уже был старик, к нему проявили снисхождение и просто уволили из армии без почета и пенсии, а в тюрьму сажать не стали.
С уважением, Василий Кашин

---

От	negeral
К	В. Кашин (10.04.2008 15:09:09)
Дата	10.04.2008 19:15:19

Золотые слова

---

Приветствую
подписался бы под каждым.
Счастливо, Олег

---

От	tevolga
К	В. Кашин (10.04.2008 15:09:09)
Дата	10.04.2008 15:18:48

Re: Очень просто

---

> Прежде всего, контракт в ВС заключается на ограниченный срок. Присяга действует бессрочно. Вы можете быть призваны на службу, когда действие контракта уже давно закончится.

Вы не поняли. НЕ могут меня призвать на службу. (Я не о существующих законах, а о принципах).
Если призывают (и на это есть веские основания - внешняя агрессия например) то тогда и принимаю присягу...
С уважением к сообществу.

---

От	В. Кашин
К	tevolga (10.04.2008 15:18:48)
Дата	10.04.2008 15:52:00

Re: Очень просто

---

Добрый день!

>> Прежде всего, контракт в ВС заключается на ограниченный срок. Присяга действует бессрочно. Вы можете быть призваны на службу, когда действие контракта уже давно закончится.
>
>Вы не поняли. НЕ могут меня призвать на службу. (Я не о существующих законах, а о принципах).
Что значит, могут или не могут. Присяга это Ваше пожизненное обязательство следовать определенным правилам. Законы могут меняться каждый год, присяга остается.
>Если призывают (и на это есть веские основания - внешняя агрессия например) то тогда и принимаю присягу...
Никто не будет определять вескость оснований. Как только Вы надеваете форму и берете в руки оружие - вы должны поклясться защищать страну, не щадя жизни, и т.д. и т.п.
С уважением, Василий Кашин

---

От	Исаев Алексей
К	tevolga (10.04.2008 12:56:41)
Дата	10.04.2008 13:10:59

Как написал один служивший

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Присяга для каждого солдата печатается на отдельном листе, и под ее текстом он расписывается; это делается для того, чтобы этот отдельный лист всегда можно было вложить в его уголовное дело.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Rwester
К	Исаев Алексей (10.04.2008 13:10:59)
Дата	10.04.2008 21:57:50

кстати присяга

---

Здравствуйте!

в американском суде существует насколько мне известно именно для узаконивания юридической ответственноти за лжесвидетельствование.

Рвестер, с уважением

---

От	tevolga
К	Исаев Алексей (10.04.2008 13:10:59)
Дата	10.04.2008 13:13:42

Re: Как написал...

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Присяга для каждого солдата печатается на отдельном листе, и под ее текстом он расписывается; это делается для того, чтобы этот отдельный лист всегда можно было вложить в его уголовное дело.

Контракт и уголовная ответственность за нарушение условий контракта.

С уважением к сообществу.

---

От	Исаев Алексей
К	tevolga (10.04.2008 13:13:42)
Дата	10.04.2008 13:27:54

А по Административному/Гражданскому кодексу могут расстрелять?

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А вот нарушение присяги может предусматривать намазывание лба зеленкой по УК.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Фукинава
К	Исаев Алексей (10.04.2008 13:27:54)
Дата	10.04.2008 17:22:24

Re: А по...

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А вот нарушение присяги может предусматривать намазывание лба зеленкой по УК.

>С уважением, Алексей Исаев

ч. 3, ст. 331 УК РФ: Уголовная ответственность за преступления против военной службы, совершенные в военное время либо в боевой обстановке, определяется законодательством Российской Федерации военного времени.

Не по УК, а по закону о военном положении.

С ув. Фукинава.

ЗЫ. Про Жукова сильно, шас читаю, аж рыдаю от щастья.

---

От	Фукинава
К	Исаев Алексей (10.04.2008 13:27:54)
Дата	10.04.2008 17:13:47

Re: А по...

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А вот нарушение присяги может предусматривать намазывание лба зеленкой по УК.

>С уважением, Алексей Исаев

По УК и ГК не могут, но в Конституции есть такая ч. 3 ст. 55 Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Т.е. права человека чисто гипотетически в условиях особого правового режима могут быть ограничены по практически неограниченному перечню оснований. так же конституция в ст. 56 предусматривает, что при чрезвычайном положении не может быть ограничено право на жизнь, но при этом наше законодательство об особых правовых режимах выделяет режим военного положения, основные принципы которого не заданны в Конституции РФ.
Более того в нормах междунарожного права закреплена еще более жеская конструкция: "возможность отмены прав на определенный период".
А вообще всем интересующимся рекомендую монографию С. В. Пчелинцева "Ограничения прав человека в условиях особых правовых режимов".

---

От	tevolga
К	Исаев Алексей (10.04.2008 13:27:54)
Дата	10.04.2008 13:38:48

Re: А по...

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А вот нарушение присяги может предусматривать намазывание лба зеленкой по УК.

Вы о реалиях или о принципах?
Я о принципах. Не вижу смысла в контрактной армии присяги, т.к. это дублирование.

С уважением к сообществу.

---

От	объект 925
К	Исаев Алексей (10.04.2008 13:27:54)
Дата	10.04.2008 13:33:31

Ре: А по...

---

>А вот нарушение присяги может предусматривать намазывание лба зеленкой по УК.
+++++
Уголовные дела в качестве обвинения расматривают нарушение статей УК главы "Преступления против военной службы", а не не нарушение присяги. Присяга ето формальный акт с момента принятия которой человек считается военнослужащим.
Алеxей

---

От	Афраний
К	объект 925 (10.04.2008 13:33:31)
Дата	11.04.2008 16:41:44

Читаем закон "О воинской обязанности и воинской службе"

---

Статья 41. Приведение к Военной присяге и принесение обязательства
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)

1. Приведение к Военной присяге (принесение обязательства) проводится:

по прибытии военнослужащего к первому месту прохождения военной службы после прохождения начальной военной подготовки, срок которой не должен превышать два месяца;
по прибытии гражданина к первому месту прохождения военных сборов.

До приведения к Военной присяге (принесения обязательства):
военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, не может привлекаться к выполнению боевых задач (участию в боевых действиях, несению боевого дежурства, боевой службы, караульной службы) и задач при введении режима чрезвычайного положения и в условиях вооруженных конфликтов;

за военнослужащим или гражданином, призванным на военные сборы, не могут закрепляться оружие и военная техника;

к военнослужащему или гражданину, призванному на военные сборы, не может быть применен дисциплинарный арест.

---

От	Червяк
К	объект 925 (10.04.2008 13:33:31)
Дата	10.04.2008 16:11:32

Ре: А по...

---

Приветствую!
>Уголовные дела в качестве обвинения расматривают нарушение статей УК главы "Преступления против военной службы", а не не нарушение присяги. Присяга ето формальный акт с момента принятия которой человек считается военнослужащим.

военнослужащим человек считается с момента переступления порога военкомата, явившись туда по призывной повестке. С этого момента ему положены все воинские довольствия, права, льготы и обязанности, включая означенные Вами статьи УК. К последнему присяга никаким боком.

С уважением

---

От	Любитель
К	Червяк (10.04.2008 16:11:32)
Дата	10.04.2008 21:39:32

Вы, извините, того-с. Сморозили-с... (-)

---

---

От	Secator
К	Червяк (10.04.2008 16:11:32)
Дата	10.04.2008 17:27:07

Ре: А по...

---

>военнослужащим человек считается с момента переступления порога военкомата, явившись туда по призывной повестке. С этого момента ему положены все воинские довольствия, права, льготы и обязанности, включая означенные Вами статьи УК. К последнему присяга никаким боком.
Это какое то новое слово.
с момента присяги. До присяги гражданин не несет ответственности за воинские преступления.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (10.04.2008 17:27:07)
Дата	11.04.2008 13:03:55

Ре: А по...

---

>Это какое то новое слово.
>с момента присяги. До присяги гражданин не несет ответственности за воинские преступления.

И до присяги он может не выполнять уставы и приказы командиров и начальников? :)
"это какое-то новое слово".

Военнослужащим гражданин становится с момента обмена паспорта на военный билет.

---

От	Червяк
К	Secator (10.04.2008 17:27:07)
Дата	11.04.2008 12:00:48

Ре: А по...

---

Приветствую!
>>военнослужащим человек считается с момента переступления порога военкомата, явившись туда по призывной повестке. С этого момента ему положены все воинские довольствия, права, льготы и обязанности, включая означенные Вами статьи УК. К последнему присяга никаким боком.
>Это какое то новое слово.
>с момента присяги. До присяги гражданин не несет ответственности за воинские преступления.

Специально нашел в сети последний советский УК (1960-го года) и проверил. Слово "присяга" там не встречается вообще.
А связь присяги с дополнительной ответственностью - один из тщательно насаждаемых в армии мифов. К ним также относится "приказ сначала выполняется. а потом обсуждается" и т.п.


С уважением

---

От	Colder
К	Червяк (11.04.2008 12:00:48)
Дата	11.04.2008 13:12:30

Хе-хе

---

>>Это какое то новое слово.
>>с момента присяги. До присяги гражданин не несет ответственности за воинские преступления.
>Специально нашел в сети последний советский УК (1960-го года) и проверил. Слово "присяга" там не встречается вообще.
>А связь присяги с дополнительной ответственностью - один из тщательно насаждаемых в армии мифов.

Прочитал сию увлекательную дискуссию. И вспомнился мне эпизод из моих лагерных сборов перед присвоением звания, когда нас, студиозусов 4-го курса, загнали в Литву в зрдн около Куршской косы. Был в нашем отряде один человек (из Маленького Но Очень Важного Народа - это имеет отношение к сабжу, о чем чуть ниже). У него было одно достоинство/недостаток :) - он умел спать с открытыми глазами. И надо же было такому случиться, что, стоя на тумбочке, он во сне про@бал штык-нож. Без шуток - вытащили из ножен. Сделала это, как я позже понял, одна редкостная сволочь, которая теме не менее умудрялась за хиханьками-хаханьками прятать вполне реальные заподляны. Но это как раз к делу не относится. Дык вот, начался редкостный шухер, дежурный орал что твой мегафон. В обличительном пафосе поинтересовался, что ирой может сказать в свое оправдание. Вот тут-то национальность сыграла с ним редкостную пакость - он додумался до финта, до которого простым ванькам как до луны пехом: "Трщ командир, вы не можете меня наказать, я еше присяги не принимал, поэтому не подлежу кодексу военной юстиции". Чесслово, вот прямо так и отбарабанил. В казарме наступила просто мертвая тишина. Иногда, знаете ли, шибко большой ум и познания до добра точно не доводят :) Офицер просто прифигел от такого наглежа. А когда обрел дар речи... В общем, схлопотал персонаж от всех вышестоящих нарядов вне очереди столько, что вкупе с еще одним персонажем, слинявшим в воскресенье в самоволку за самогоном и вздумавшим в попу пьяным жалко оправдываться перед замполитом оставшиеся наряды они поделили на пару :) Поэтому я в наряд ходил за все сборы всего один раз :)

---

От	Червяк
К	Colder (11.04.2008 13:12:30)
Дата	11.04.2008 15:45:15

Re: Хе-хе

---

Приветствую!

в общем-то рассказанная вами история не опровергает моих и Козырева(ниже) слов. Миф настолько укоренился в армии, что даже многие офицеры не знают, что это миф. Прапорщики, которые возят в части пополнения со сборных пунктов наверное знают, так как активно этим пользуюются, присваивая себе деньги. выдаваемые на питание солдат (именно солдат - они уже не призывники)

С уважением

---

От	И. Кошкин
К	tevolga (10.04.2008 13:13:42)
Дата	10.04.2008 13:15:15

А наш УК охватывает такую область, как нарушение контракта? (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (10.04.2008 13:15:15)
Дата	10.04.2008 14:21:16

УК охватывает область, в которой причиняется ущерб

---

и имеется общественная опасность.

---

От	объект 925
К	И. Кошкин (10.04.2008 13:15:15)
Дата	10.04.2008 13:18:36

Ре: Да. Навскидку- разглашение коммерческой тайны. (-)

---

---

От	Виктор Крестинин
К	tevolga (10.04.2008 12:56:41)
Дата	10.04.2008 13:03:06

Элемент корпоративной культуры. (-)

---

---

От	tevolga
К	Виктор Крестинин (10.04.2008 13:03:06)
Дата	10.04.2008 13:14:42

Т.е. не более чем "бантики"?(-)

---

---

От	Виктор Крестинин
К	tevolga (10.04.2008 13:14:42)
Дата	10.04.2008 13:16:45

Бантики - это уже дресс-код. (-)

---

---

От	И. Кошкин
К	tevolga (10.04.2008 12:56:41)
Дата	10.04.2008 13:02:28

Э-э-э... При наличии в армии телесных наказаний, смертной казни...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...а может и предпятничный наброс...
>Зачем контрактной армии присяга?
>C уважением к сообществу.

...и вербовочных команд - думаю, присяга необязательна совершенно. Так, по-крайней мере, учит нас многовековой британский опыт.

И. Кошкин

---