От Поручик Баранов
К Афраний
Дата 09.04.2008 00:16:10
Рубрики Прочее; Память;

По данным ЗАГС достоверно можно подтвердить 1,5 млн на Украине

Добрый день!

Превышение над фоновыми показателями по данным ЗАГСов на Украине в 1932-33 гг. составляет 1489 тыс. чел.

Есть свидетельства, что отделы ЗАГС регистрировали не все смерти, и можно допустить, что число умерших составляет свыше 2 млн. чел. (оценка ОГПУ: за период 1.12.1932-15.04.1933 - 2 млн 420 тыс. погибших).

В других регионах намного меньше - десятки тысяч, иногда сотни. В Поволжье, к примеру, аналогичное превышение составило порядка 360 тыс. чел.

В Казахстане демографические потери составляют 2 млн. чел., НО! Большая часть - это откочевавшие. В 1932-33 гг. из Казахстана в Россию и Китай откочевало 400 тыс. семей, то есть гле-то около 2 млн чел и получается.

В общем, документами подтверждается гибель не более 2-3 млн человек, причем на Украину приходится свыше 2/3 этого числа.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Ховратович
К Поручик Баранов (09.04.2008 00:16:10)
Дата 09.04.2008 13:06:16

Данные ЗАГС неполны и не сходятся по переписям

Если вы сложите данные ЗАГС между переписями 1926 и 1937 годов по СССР (с учетом неохваченных статистикой областей), то у вас получится на 7-8 миллионов больше, чем показала перепись. Явление известно как разрыв Курмана (товарищ пытался его объяснить еще тогда, в 1937-м).

Поэтому такие данные, как

>Превышение над фоновыми показателями по данным ЗАГСов на Украине в 1932-33 гг. составляет 1489 тыс. чел.

являются, увы, только нижней оценкой.

>В Казахстане демографические потери составляют 2 млн. чел., НО! Большая часть - это откочевавшие. В 1932-33 гг. из Казахстана в Россию и Китай откочевало 400 тыс. семей, то есть гле-то около 2 млн чел и получается.

Поэтому потери казахов оценивают в миллион.
От Денис Лобко
К Поручик Баранов (09.04.2008 00:16:10)
Дата 09.04.2008 08:20:05

Там дело тёмное

Гамарджобат, генацвале!

>Превышение над фоновыми показателями по данным ЗАГСов на Украине в 1932-33 гг. составляет 1489 тыс. чел.

У меня тётка работает в Днепропетровском архиве. И к ним поступило задание - собрать имена умерших от голода в те годы для какой-то "книги памяти". Насобирали 17 тысяч. Им сказали, мол, вы что, офонарели, какие 17 тысяч, а ну быстро увеличили цифру в несколько раз - и "пошла писать губерния" и записывать в умерших от голода всех кому не лень.

Так что тема ещё долго будет ждать своих беспристрастных исследователей. Сейчас на какие-то нормальные цифры не приходится надеяться - когда из "голодомора" священную корову делают.

С уважением, Денис Лобко.
От Поручик Баранов
К Денис Лобко (09.04.2008 08:20:05)
Дата 09.04.2008 09:34:43

Re: Там дело...

Добрый день!
>Гамарджобат, генацвале!

>>Превышение над фоновыми показателями по данным ЗАГСов на Украине в 1932-33 гг. составляет 1489 тыс. чел.
>
>У меня тётка работает в Днепропетровском архиве. И к ним поступило задание - собрать имена умерших от голода в те годы для какой-то "книги памяти". Насобирали 17 тысяч. Им сказали, мол, вы что, офонарели, какие 17 тысяч, а ну быстро увеличили цифру в несколько раз - и "пошла писать губерния" и записывать в умерших от голода всех кому не лень.

>Так что тема ещё долго будет ждать своих беспристрастных исследователей. Сейчас на какие-то нормальные цифры не приходится надеяться - когда из "голодомора" священную корову делают.

Я говорю только о превышении обычных сводных показателей ЗАГСов над фоновыми. Это цифра достоверная, она известна с 30-х гг.

Когда говорят о "10 млн жертв голодомора", как правило, имеют в виду демографические потери - в принципе, да, примерно на такую цифру и можно выйти.

С уважением, Поручик
От CryKitten
К Поручик Баранов (09.04.2008 09:34:43)
Дата 09.04.2008 09:48:10

Re: Там дело...

>Я говорю только о превышении обычных сводных показателей ЗАГСов над фоновыми. Это цифра достоверная, она известна с 30-х гг.
>Когда говорят о "10 млн жертв голодомора", как правило, имеют в виду демографические потери - в принципе, да, примерно на такую цифру и можно выйти.

Гм. Манипулируя с цифрами, можно выйти куда угодно. Например, если сравнивать принципы переписи населения в 1926 и в 1937, то в первом случае старались записывать национальность "по крови", во втором - самоопределение. Ну и о каких достоверных данных именно по паре русский/украинец можно вообще говорить? Куда угодно перекручивай, и, в общем-то формально прав будешь.
От Дмитрий Ховратович
К CryKitten (09.04.2008 09:48:10)
Дата 09.04.2008 13:08:01

Поэтому данные по этим переписям сравнивают не по национальностям

>Гм. Манипулируя с цифрами, можно выйти куда угодно. Например, если сравнивать принципы переписи населения в 1926 и в 1937, то в первом случае старались записывать национальность "по крови", во втором - самоопределение. Ну и о каких достоверных данных именно по паре русский/украинец можно вообще говорить? Куда угодно перекручивай, и, в общем-то формально прав будешь.

А прежде всего по абсолютным цифрам населения в республиках и числам возрастной пирамиды.