От Konsnantin175
К Пехота
Дата 06.04.2008 14:17:41
Рубрики Современность;

Re: У меня...

>> И посредством украинских и российских СМИ будет проводить в информационном пространстве Украины яростную антинатовскую кампанию», – утверждает украинское издание.
>На Украине идет такая яростная пронатовская кампания, что уже давно пора объявиться хотя бы одному голосу против.

2 и 3 апреля по укр. ТВ выступали: Немцов, Новодворская и Жириновский. Жирик, как всегда грозился, и Украине и Грузии. Грозился вальяжно. Развалившись в кресле (телемост был). "Опустил" Украину полностью. Украинским националистам это "опущение" очеь понравилось. Они тут же заявили, что т.з. Жирика - это т.з. официальной России. Поскольку Жирик -"рупор официальной России".

В суть украинской пронатовской кампании вы и не поверите: утверждается, что если всупить в НАТО, то и уровень жизни будет такой, как и в странах НАТО. Доходит до абсурда - вступим в НАТО и дороги и нас будут такие как в Германии...
От Admiral
К Konsnantin175 (06.04.2008 14:17:41)
Дата 08.04.2008 11:23:45

Ехал в поезде Харьков-Симферополь с 2мя профессорами (+)


>В суть украинской пронатовской кампании вы и не поверите: утверждается, что если всупить в НАТО, то и уровень жизни будет такой, как и в странах НАТО. Доходит до абсурда - вступим в НАТО и дороги и нас будут такие как в Германии...

... и услышал еще 1 версию - это единственный способ победить коррупцию в Украине. И наше Первое Лицо это понимает . Т.к. своими силами эта проблема уже не решаема никак. ... И про дороги тоже сказали. И про скупку всего и вся русскими ( земли/заводы/предприятия ).

Аж удивился - взрослый же человек , с немалым опытом и знаниями.

С уважением!
От Евгений Путилов
К Admiral (08.04.2008 11:23:45)
Дата 08.04.2008 15:25:38

Коррупция - это способо преодолеть бюрократию.

Доброго здравия!

Зачем ее побеждать?! :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Одессит
К Konsnantin175 (06.04.2008 14:17:41)
Дата 06.04.2008 23:44:10

Ну, передергивать-то все же не надо!

Добрый день

>В суть украинской пронатовской кампании вы и не поверите: утверждается, что если всупить в НАТО, то и уровень жизни будет такой, как и в странах НАТО. Доходит до абсурда - вступим в НАТО и дороги и нас будут такие как в Германии...

Если не поверите - правильно сделаете. Не о том говорят, что если в НАТО Украина вступит, то все станет хорошо. А о том, что если вступит, то правительство ДОЛЖНО будет подгонять уровень жизни к натовским стандартам. Я, правда, не понял: без этого у правительства, что, стимула не будет поднимать уровень жизни? Непонятно.
Но передергивать все равно нехорошо.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Konsnantin175
К Одессит (06.04.2008 23:44:10)
Дата 10.04.2008 02:13:04

Re: Ну, передергивать-то...

Что ж я передёргиваю? Шкиль говорил, агитируя за НАТО, что в НАТО пиджаки хорошие шьют.
Гриценко говорил, агитируя за НАТО, что Янукович ездит лечиться в НАТО, а не в Казахстан. И что яхты среднего класса стоят в Средиземном море, а не в Казахстане.
И глупый народ думает, что вступив в НАТО он будет лечиться в НАТО.
Ежели есть деньги, то лечиться в испанской больнице можно и не вступая в НАТО. А ежели денег нет, то наши "яхты" будут стоять не в Средиземном море, а на глубине 2-х метров, под землёй, на местных украинских кладбищах.
Ещё один агитатор утверждал, что вступив в НАТо мы вступим в "золотой миллиард".
Истину глаголю: люди, наслушавшись всего этого, всерьез думают что само по себе вступление в ЕС и НАТО сделает их богатыми.
С чего есть-пошла наша Украина? Самостийная Украина началась не с бандеровцев, а с лозунга "Хто зъив мое мясо" (отделимся от Москвы - у нас колбаса по 2.20 будет) и (когда уже отделилась) с поисков золота гетьмана Полуботка.
Для тех кто не знает, поясняю: Верховная Рада, Уряд, все партии, все СМИ, все граждане Украины рыдали от счастья, узнав что в Англии находится сундук с червонцами Полуботка, и что за 500 лет столько процентов наросло, что каждому гражданину Украины перепадает по мильйону доллярив. В Англию были посланы специальные экспедиции, которые вернулись оттуда с дулей достойной пера Гоголя.
А потом Москва пошла в рост (ещё до дефолта) и украинцы, оставшись без сокровищ гетмана и колбасы за 2.20 хлынули работать в Москву. И те люди, которые подбивали на самостийность под лозунгом "Хто сожрал нашу колбасу", стали обвинять сторонников воссоединиться с Россией ("шоб усе було як було"), в том, что они "за шматок гнилой колбасы" продают Украину.
В нынешних учебниках по истории Украины по колбасу, как основу самостийности, ничего нет говорится. Зато слишком много повествуется о фактическом педофиле Мазепе.
От Евгений Путилов
К Одессит (06.04.2008 23:44:10)
Дата 07.04.2008 12:57:27

Re: Ну, передергивать-то...

Доброго здравия!

> А о том, что если вступит, то правительство ДОЛЖНО будет подгонять уровень жизни к натовским стандартам. Я, правда, не понял: без этого у правительства, что, стимула не будет поднимать уровень жизни?

Нету. Или репрессии (да и то будут очковтирательством заниматься), или хоть трава не расти. А тут какое-то НАТО с ЕС и их стандартами... Вынуждены хотя бы имитировать деятельность.

С уважением, Евгений Путилов.
От Ziggy
К Одессит (06.04.2008 23:44:10)
Дата 07.04.2008 11:06:41

Re: Ну, передергивать-то...

> Не о том говорят, что если в НАТО Украина вступит, то все станет хорошо. А о том, что если вступит, то правительство ДОЛЖНО будет подгонять уровень жизни к натовским стандартам.

я бы еще немного уточнил. я слышу примерно такие вариации: все сразу не станет, "но это будет первый шаг из болота, ведь надо же что-то делать!"
"что-то делать" - это вступать в НАТО, если кто не понял.

> Я, правда, не понял: без этого у правительства, что, стимула не будет поднимать уровень жизни? Непонятно.
я слышу такие вариации: "и тогда им из Брюсселя не разрешат столько воровать, сколько сейчас!"
От Одессит
К Ziggy (07.04.2008 11:06:41)
Дата 07.04.2008 11:19:38

Есть хорошая идея!

Добрый день

>я слышу такие вариации: "и тогда им из Брюсселя не разрешат столько воровать, сколько сейчас!"

Жителям Украины скинуться по два доллара с носа и дать в Брюссель взятку, чтобы им запретили воровать в таких масштабах уже сейчас! Однозначно окупится.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ВикторК
К Konsnantin175 (06.04.2008 14:17:41)
Дата 06.04.2008 21:47:55

Re: У меня...

>В суть украинской пронатовской кампании вы и не поверите: утверждается, что если всупить в НАТО, то и уровень жизни будет такой, как и в странах НАТО. Доходит до абсурда - вступим в НАТО и дороги и нас будут такие как в Германии...


Вспомнилось как говаривали перед отделением Украины

"Один лимон должен стоить один купон"
И ведь сработало же

С уважением Виктор
От Кужон
К Konsnantin175 (06.04.2008 14:17:41)
Дата 06.04.2008 16:22:10

Re: У меня...

...

>В суть украинской пронатовской кампании вы и не поверите: утверждается, что если всупить в НАТО, то и уровень жизни будет такой, как и в странах НАТО. Доходит до абсурда - вступим в НАТО и дороги и нас будут такие как в Германии...

Поверим, поверим. Я интересовался пару раз мнением тамошнего народа по поводу - так они именно так и аргументируют желание вступить. Уверены, что как только - так сразу жить станет существенно лучше. Ни хрена наша пропаганда не работает.

Кужон
От Одессит
К Кужон (06.04.2008 16:22:10)
Дата 06.04.2008 23:46:14

А с каким народом Вы общались, а?

Добрый день

>Поверим, поверим. Я интересовался пару раз мнением тамошнего народа по поводу - так они именно так и аргументируют желание вступить. Уверены, что как только - так сразу жить станет существенно лучше. Ни хрена наша пропаганда не работает.

Кто уверен, если 80 или 85% против вступления?! И при чем тут российская пропаганда, если собственное правительство так и не нашло аргументов "за" для народа, кроме защиты от агрессии?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кужон
К Одессит (06.04.2008 23:46:14)
Дата 07.04.2008 18:26:30

А без разницы

>>... Уверены, что как только - так сразу жить станет существенно лучше. Ни хрена наша пропаганда не работает.
>
>Кто уверен, если 80 или 85% против вступления?! И при чем тут российская пропаганда, если собственное правительство так и не нашло аргументов "за" для народа, кроме защиты от агрессии?

Вполне естественно - человек "против", хоть и "уверен". Не хочет он корзину печенья и бочку варенья. Но вот то, что он "уверен" - следствие работы чужой пропаганды, поскольку его уверенность с реальностью не имеет ничего общего.

Кужон
От Одессит
К Кужон (07.04.2008 18:26:30)
Дата 08.04.2008 11:53:53

Странно

Добрый день

>Вполне естественно - человек "против", хоть и "уверен". Не хочет он корзину печенья и бочку варенья. Но вот то, что он "уверен" - следствие работы чужой пропаганды, поскольку его уверенность с реальностью не имеет ничего общего.

Вы считаете, что сам по себе человек не в состоянию придти к какому бы то ни было выводу, хотя бы и о нежелании вступать в НАТО, а только под воздействием пропаганды? То есть напрочь отказываете людям в способности мыслить и анализировать?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кужон
К Одессит (08.04.2008 11:53:53)
Дата 08.04.2008 13:14:30

Отнюдь

...
>Вы считаете, что сам по себе человек не в состоянию придти к какому бы то ни было выводу, хотя бы и о нежелании вступать в НАТО, а только под воздействием пропаганды? То есть напрочь отказываете людям в способности мыслить и анализировать?

Это не я, это они сами - в подавляющем большинстве. Ну не хотят люди мыслить - особенно в случае, когда пропаганда предлагает лёгкое решение всех проблем.
И примеров тому - тьма.

Кужон
От Konsnantin175
К Кужон (06.04.2008 16:22:10)
Дата 06.04.2008 19:44:30

Re: У меня...

>Поверим, поверим... Я интересовался.... Ни хрена наша пропаганда не работает.

Так чего ж ей работать? Пропаганда должна быть "умной". "Приватизируем заводы - будем получать дивиденты".
Народ - он же скот и быдло. "Не вступим в НАТО - Россия даст нам на халяву много денег". Вот такая должа быть попаганда.
А у нас: Славянское братство....
На хрена скоту братство? Скоту колбаса нужна. Кго больше колбасы пообещает - тот и брат.
От Nachtwolf
К Konsnantin175 (06.04.2008 19:44:30)
Дата 07.04.2008 22:44:57

После "газовых войн" этот аргумент уже не работает

>Народ - он же скот и быдло. "Не вступим в НАТО - Россия даст нам на халяву много денег". Вот такая должа быть попаганда.

Т.е. про НАТО еще только болтали, а газ уже не по халявным ценам. Оно конечно понятно - "это только бизнес и никакой политики", но уж больно доходчиво получилось. Да и пример Беларуси показал, что даже дружба взасос не спасает от перехода на мировые цены. Так что, предлагаемый вами аргумент на нынешние времена, не играет ни хрена.
От инженегр
К Nachtwolf (07.04.2008 22:44:57)
Дата 08.04.2008 13:38:22

Re: После "газовых...

>>Народ - он же скот и быдло.
>Т.е. про НАТО еще только болтали, а газ уже не по халявным ценам. ...Так что, предлагаемый вами аргумент на нынешние времена, не играет ни хрена.

А может и сработает - сначала отобрать всё, а потом подкинуть чуток - вот и станешь благодетелем.

Алексей Андреев
От Одессит
К Konsnantin175 (06.04.2008 19:44:30)
Дата 06.04.2008 23:38:47

Кстати, все правильно говорили

Добрый день

>Так чего ж ей работать? Пропаганда должна быть "умной". "Приватизируем заводы - будем получать дивиденты".

Кто приватизировал, тот и получает. Какие претензии? Надо было говорить: "Не продавайте свои ваучеры!".

>Народ - он же скот и быдло. "Не вступим в НАТО - Россия даст нам на халяву много денег". Вот такая должа быть попаганда.

Добрый Вы, и к соотечественникам хорошо относитесь...

>А у нас: Славянское братство....
>На хрена скоту братство? Скоту колбаса нужна. Кго больше колбасы пообещает - тот и брат.

Ну, Вы прям Пушкин:
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь!

С уважением www.lander.odessa.ua
От SerP-M
К Одессит (06.04.2008 23:38:47)
Дата 07.04.2008 21:33:07

Пушкина цитируете... Прям как Бродский предсказывал... :))) (-)
От Одессит
К SerP-M (07.04.2008 21:33:07)
Дата 07.04.2008 23:40:53

Просветите, плиз!

Добрый день

Что Бродский предсказывал? Правда, отчего-то мне кажется, что ничего хорошего...

С уважением www.lander.odessa.ua
От SerP-M
К Одессит (07.04.2008 23:40:53)
Дата 07.04.2008 23:55:21

Всегда пожлуйста! :))) Стих - внутри. (+)

НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ
Иосиф Бродский

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.
То не зеленок - виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С сальными глазами жили как каторжане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!
Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит.
Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом,
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.
Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
Нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса.
========================================
Прочитано Иосифом Бродским 28 февраля 1994 года на вечеринке в Квинси-коледж (США). Существует магнитофонная запись этой вечеринки. Републикация из газеты "Голос громадянина" N3 1996 год.
От Одессит
К SerP-M (07.04.2008 23:55:21)
Дата 08.04.2008 00:21:13

А, Вы об этом! Не сразу сообразил.

Добрый день

По-моему, не слишком это его творчество красит. Хотя чувствуется, что написал отдуши.
Правда, меня всегда смущали такие патриоты земли Русской, любящие ее взахлеб - но издалека. И не возвращающиеся к родным осинам даже тогда, когда никто ничем уже давно не угрожает. Значит, там слаще.

>Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
>Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
>Время покажет "кузькину мать", руины,

Разве Хрущев был картавым? Не помню такого. Или он Ленина имеет в виду? Так Ильич поинтеллигентнее выражался. Хотя тоже допускал...

>Кость посмертной радости с привкусом Украины.
>То не зеленок - виден, траченный изотопом,
>Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
>Скроенный из холста, знать, припасла Канада.

Сам-то в Штатах был. Это, наверное, почетнее, чем в Канаде.

>Даром что без креста, но хохлам не надо.

Он их с мусульманами, иудеями или буддистами не спутал, часом?

>Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
>Не нам, кацапам, их обвинять в измене.

Измене кому? России или СССР? Невнятно, хотя и поэтично.

>Сами под образами семьдесят лет в Рязани
>С сальными глазами жили как каторжане.
>Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
>Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
>Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,

Это явно натяжка для рифмы с последующей строчкой. При чем тут в мундире?

>По адресу на три буквы, на стороны все четыре.

Ну да. Кто сам ушел, того как бы послал - и вроде бы не так обидно, что ушел.

>Пусть теперь в мазанке хором гансы
>С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
>Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,

Это когда и что имеется в виду? Насчет петли, в которую сообща тянули?

>А курицу из борща грызть в одиночку слаще.
>Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!
>Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит.

Mania grandiosa...

>Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
>Отторгнутыми углами и вековой обидой.
>Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
>Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.

Было бы не треба - давно забыли бы, плюнули и растерли. Ан нет.

>Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
>Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
>Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
>Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом,
>Полно качать права, шить нам одно, другое.
>Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.
>Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
>Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
>Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
>Нет на нее указа, ждать до другого раза.
>С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
>Только когда придет и вам помирать, бугаи,
>Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
>Строчки из Александра, а не брехню Тараса.

Я понял Вас! Полагаете, что я предыдущий постинг с цитатой из Пушкина в предсмертной агонии написал? Боюсь разочаровать...

>========================================
>Прочитано Иосифом Бродским 28 февраля 1994 года на вечеринке в Квинси-коледж (США). Существует магнитофонная запись этой вечеринки. Републикация из газеты "Голос громадянина" N3 1996 год.

Бродский - великий поэт, несмотря на это стихотворение, которое его явно не красит. Но оно не затмевает его других прекрасных вещей. Это его взгляд. Имел право.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Владислав
К Одессит (08.04.2008 00:21:13)
Дата 10.04.2008 01:41:15

Re: А, Вы...

Доброе время суток!

>Бродский - великий поэт, несмотря на это стихотворение, которое его явно не красит.

У Бродского есть и другие стихи, которые его не красят.

Поэт он был великолепный (но не великий). Человек -- поганый. Такой парадокс...


С уважением

Владислав
От Геннадий Нечаев
К Владислав (10.04.2008 01:41:15)
Дата 10.04.2008 02:38:52

Re: А, Вы...

Ave!
>Доброе время суток!

>>Бродский - великий поэт, несмотря на это стихотворение, которое его явно не красит.
>
>У Бродского есть и другие стихи, которые его не красят.

>Поэт он был великолепный (но не великий). Человек -- поганый. Такой парадокс...

Великий, великий... И кстати - никакого прадокса. Увы - правило. ((

>С уважением

>Владислав
Omnia mea mecum porto
От Евгений Путилов
К Геннадий Нечаев (10.04.2008 02:38:52)
Дата 10.04.2008 13:24:56

Re: А, Вы...

Доброго здравия!

>>Поэт он был великолепный (но не великий). Человек -- поганый. Такой парадокс...
>
>Великий, великий... И кстати - никакого прадокса. Увы - правило. ((

Когда я начал также думать, решил, что перегибаю. Но ведь не одному мне это пришло на ум...

С уважением, Евгений Путилов.
От SerP-M
К Евгений Путилов (10.04.2008 13:24:56)
Дата 10.04.2008 20:06:11

Хороший стих - живет независимо от личности поэта. Пушкин тоже был не пдарок... (-)
От SerP-M
К Одессит (08.04.2008 00:21:13)
Дата 08.04.2008 19:59:28

Ого! Одессит рецензирует Бродского!!! Это феерично, господа! :))) (-)
От Одессит
К SerP-M (08.04.2008 19:59:28)
Дата 10.04.2008 09:33:27

Re: Ого! Одессит...

Добрый день

Ну конечно: тупое быдло, скотина, четырежды судимый бомж, не прочитавший за свою жизнь ни одной поэтической строчки, вдруг заговорил о высоком! Действительно феерично.

С уважением www.lander.odessa.ua
От SerP-M
К Одессит (10.04.2008 09:33:27)
Дата 10.04.2008 20:03:52

Не о личности говоря, но если Вы не понимаете, что... (+)

Приветствую!
...рецензировать поэзию таким образом просто ГЛУПО - то Вас уже не исправит ничто. Как и другого участника Форума, который в ответ на реплику, что граждане Украины не поддерживают вступление НАТО, бесхитростно сказал, что, дескать, ничо, вложим бабки в пропаганду и доведем прОцент до нужного за два-три годика.
После чего сильно удивился, когда я сказал, что это уже отнюдь не демократия, а ПЛУТОКРАТИЯ - в прямом значении этого слова.
Короче, и Вы, и другой индивид в процессе индивидуальной эволюции утратили некие человеческие качества - как, скажем, грызуны в процессе эволюции утратили рвотный рефлекс... Собственно, после объявления Шушкевича и Мазепы уже ясно было, что украинская элита создает какой-то совсем уже фантасмагорический мирок, у нормального человека в голове не укладывающийся... А это как раз невозможно без утраты определенных черт человеческой личности (см. выше).
Кстати, я был среди ответивших н Ваши "разъяснния" в другой ветке. Реплик далее не последовало...
Сергей М.
От Chestnut
К SerP-M (08.04.2008 19:59:28)
Дата 09.04.2008 13:17:49

Огласите весь список, пжалста

кому позволено рецензировать Бродского. Ато как-то фееричность ускользает

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От SerP-M
К Chestnut (09.04.2008 13:17:49)
Дата 10.04.2008 20:08:19

Смотрите выше. А Бродский -какой бы он ни был, а ПРИПЕЧАТАЛ - не отмоетесь! :))) (-)
От Сергей Зыков
К Кужон (06.04.2008 16:22:10)
Дата 06.04.2008 17:13:33

Re: У меня...


>Поверим, поверим. Я интересовался пару раз мнением тамошнего народа по поводу - так они именно так и аргументируют желание вступить. Уверены, что как только - так сразу жить станет существенно лучше. Ни хрена наша пропаганда не работает.

магическое сознание. неизлечимо