От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев
Дата 08.04.2008 11:32:36
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

порядок выполнения упражнений стрельб (-)
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (08.04.2008 11:32:36)
Дата 08.04.2008 11:43:43

А вот в наставлении на СВД написано про одиночные цели

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000345/345120.jpg


http://talks.guns.ru/forummessage/18/136288.html

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (08.04.2008 11:43:43)
Дата 09.04.2008 11:58:50

Это, конечно, очень круто --

-- взять наставление 37-летней давности и объявить истиной во последней инстанции. Вы бы еще на Артикул воинский времен Петра I сослались, что-ли ;о)

Я уж не говорю про то, что НСД -- это только так, руководство для чайников. В большей части касающееся матчасти и азов применения оной. А воте если поглядеть в другие источники, так там все по другому. Например глядим в тот же самый КССО (Курс Стрельб из Стрелкового Оружия и Средств Ближнего Боя) точнее говоря, в дополнения к оному от 1999 года. И что видим? А видим раздел специальных стрельб (а стрельба снайпера относится именно к специальным), в котором имеем перечень упражнений контрольных и боевых стрельб. Где среди прочих, например, такие:

Упражнение № 3. «Стрельба снайперской парой из засады по бандгруппе в ограниченное время».
Упражнение № 6. «Стрельба снайпера на точность в ограниченное время по группе залегших террористов».
Упражнение № 7. «Стрельба снайперской пары по групповым целям в ограниченное время с установкой МВЗ».
Упражнение № 11. «Стрельба снайперской пары после переползания по групповым целям в ограниченное время».

По большому счету, на весь сборник из 12 упражнений только 4 -- на поражение одиночной цели (одним снайпером либо снайперской парой). Все остальное -- либо групповая, либо множественная цель.
От Виктор Крестинин
К Лис (09.04.2008 11:58:50)
Дата 09.04.2008 12:33:34

Интересные названия упражнений, очень злободневно(+)

Здрасьте!
.
>Упражнение № 7. «Стрельба снайперской пары по групповым целям в ограниченное время с установкой МВЗ».
А можно вот это поподробнее раскрыть? Кто МВЗ ставит? Выполняющие упражнение или их жертвы? Я понимаю так, что выполняющие. Т.е. постановка некой мины, а потом работа по ошарашенным этим милым сюрпризом "дестабилизирующим силам"? Или мвз с целью прикрыть отход от желающих познакомится поближе?

Виктор
От Лис
К Виктор Крестинин (09.04.2008 12:33:34)
Дата 09.04.2008 12:59:00

Re: Интересные названия...

>Кто МВЗ ставит? Выполняющие упражнение или их жертвы?

Выполняющие. Более подробно вдаваться не буду (почему -- должно быть понятно).
От Исаев Алексей
К Лис (09.04.2008 11:58:50)
Дата 09.04.2008 12:33:30

Т.е. Мелхиседек прав?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1601789.htm
"враг часто действует группами по 2-4 человека, из магазинки всю группу фиг снимешь, а из свд можно"
Самозарядные снайперские рулят?

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (09.04.2008 12:33:30)
Дата 09.04.2008 12:57:37

Отчасти -- да.

Нужны оба вида снайперских винтовок. При этом болтовку желательно иметь под какой-нибудь "суровый" патрон типа .300 ВинМаг или .338 Лапуа (мне последний несколько больше нравится, но это уже дело вкуса). Именно для работы "снайперов-охотников" на дальностях выше средних. Ну и самозарядку для "охоты с хода", засадных действий, города и т.п. Последняя вполне может быть и под .308, и даже под 7,62х54 (но из этого патрона ИМХО уже давно выжато все, что только можно и для нынешнего вновь создаваемого оружия оно уже не больно-то катит). Другой вопрос, какой быть это самозарядке. В принципе, есть соображения и на этот счет. Но это, если кому интересно, лучше вечером изложу. А сейчас работать надо ;о)
От Лис
К Лис (09.04.2008 12:57:37)
Дата 09.04.2008 22:52:21

По просьбам трудящихся ;о)

Собственно, что надо -- оружие, обеспечивающее поражение грудной мишени до 400-450 метров и ростовой до 600-700. При этом не очень тяжелое, позволяющее худо-бедно вести огонь в т.ч. и из неустойчивых положений (стоя, с колена и т.п.). Допускающее ведение огня в достаточно высоком темпе ("правочный" выстрел в случае промаха, отстрел групповых и внезапно появляющихся целей, какая-никакая возможность ведения маневренного боя). Всем этим требованиям вполне может отвечать самозарядка примерно в габаритах СВД (хотя скорее СВДС). Теперь, чего хотелось бы:
Нутро
- увеличить число боевых упоров (впрочем, можно и три оставить)
- ввести запирание за казенную часть ствола, а не за ствольную коробку
- в задней части ствольной коробки поставить демпфер отката подвижных частей.
Наружка
- изменить конструкцию ствольной коробки: выполнить ее наподобие того, как оно есть у стоунеровских машинок (АР10, М16, М110) -- т.е. подвижные части в верхней части ствольной коробки, УСМ -- в нижней, разборка переламыванием
- ствол и механизм газоотвода должны быть "вывешены", крепиться консольно только в одной точке -- казенником к ствольной коробке
- развитое "отвязанное" от ствола цевье, на которое уже навешиваются сошки, основные и дополнительные прицельные приспособления и т.п. (короче, см М110)
- приклад с возможностью оперативного изменения длины ("телескоп"), положения затыльника и "щеки".
- целесообразен магазин повышенной емкости (15-20 патронов)

Патрон -- "на бесптичье" можно оставить и нынешний 7,62х54 (в принципе, по баллистике он с изложенными в начале задачами вполне справляется), но лучше .308 Вин или что-то наподобие. Уход от закраины помимо некоторого улучшения кучностных характеристик даст возможность уменьшить габариты носимого боекомплекта, сделает менее геморройным снаряжание магазинов (да и сами они значительно упростятся).

Прицел -- на такие дистанции особо большого увеличения не нужно. Максимум -- х6-8. Желательна панкратичность с возможностью "сбросить" увеличение до х2,5-4. Поскольку имеется вполне серьезная вероятность, что придется стрелять накоротке по внезапно появляющимся целям, желательно поставить "в параллель" маленький коллиматор открытого типа. Что-то типа "Доктера" и т.п. Ночную оптику желательно иметь в виде насадка, ставящегося на единую "рельсу" перед основным дневным прицелом.

Вот так, пожалуй, если коротко.
От tramp
К Лис (09.04.2008 22:52:21)
Дата 09.04.2008 23:14:40

Re: По просьбам...

>Патрон -- "на бесптичье" можно оставить и нынешний 7,62х54 (в принципе, по баллистике он с изложенными в начале задачами вполне справляется), но лучше .308 Вин или что-то наподобие. Уход от закраины помимо некоторого улучшения кучностных характеристик даст возможность уменьшить габариты носимого боекомплекта, сделает менее геморройным снаряжание магазинов (да и сами они значительно упростятся).
Прояснения ради по поводу патрона - переходим на вариант каждому свое, т.е. снайперу - снайперово, пулеметчику - пулеметчиково? Для массовой снайпеской винтовки взамен СВД - можем ли мы себе это позволить? А мобзапасы? У нас и возможностей на такие мастабы, ИМХО, нет. По поводу фланца - может тогда лучше перейти на бесфланцевый вариант исходного патрона, сколько там было подобных вариантов?


с уважением
От Олег...
К tramp (09.04.2008 23:14:40)
Дата 09.04.2008 23:50:04

Re: По просьбам...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Прояснения ради по поводу патрона - переходим на вариант каждому свое, т.е. снайперу - снайперово, пулеметчику - пулеметчиково?

Они у нас и так разные. Снайперы пулеметными патронами не стреляют.
Хотя пулеметчики снайперскими вполне могут, но боюсь это как-то слишком круто :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tramp
К Олег... (09.04.2008 23:50:04)
Дата 09.04.2008 23:57:32

Re: По просьбам...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Прояснения ради по поводу патрона - переходим на вариант каждому свое, т.е. снайперу - снайперово, пулеметчику - пулеметчиково?
>
>Они у нас и так разные. Снайперы пулеметными патронами не стреляют.
По разному бывает, особенно с нашими порядками в поставках. Из одного ведра...

>Хотя пулеметчики снайперскими вполне могут, но боюсь это как-то слишком круто :о)
Скорее наоборот.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/


с уважением
От Лис
К tramp (09.04.2008 23:14:40)
Дата 09.04.2008 23:35:27

Re: По просьбам...

>Прояснения ради по поводу патрона - переходим на вариант каждому свое, т.е. снайперу - снайперово, пулеметчику - пулеметчиково?

Да, именно так и должно быть. У снайпера не такой уж большой расход патронов. Вполне можно обеспечить. А стрелять из снайперского ствола валовым патроном -- ни себя ни уважать, ни дело свое (да еще и оружие свое не любить).
От Советник
К Лис (09.04.2008 12:57:37)
Дата 09.04.2008 13:08:49

Re: Было бы интересно.

Особенно в свете той дискуссии когда мне за СВД досталось.
И еще вопрос:
Патрон для оной пулеметный или специальный?
С уважением.
От Siberiаn
К Советник (09.04.2008 13:08:49)
Дата 09.04.2008 19:09:55

Должен быть конечно специальный, но не всегда он есть (-)
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (08.04.2008 11:43:43)
Дата 08.04.2008 11:54:11

Re: А вот...


я сволочь, я досмотрел наставление до 151 страницы
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000345/345290.jpg


От Исаев Алексей
К Мелхиседек (08.04.2008 11:54:11)
Дата 08.04.2008 12:01:30

И там написано "обстреливать последовательно"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. написанного в начале не отменяет.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (08.04.2008 12:01:30)
Дата 08.04.2008 12:03:50

Re: И там...

>Т.е. написанного в начале не отменяет.
то, что групповая цель для снайпера не что иное, как совокупность одиночных целей - это факт
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (08.04.2008 11:54:11)
Дата 08.04.2008 11:56:20

Упоминание на 151 стр это "наиболее вероятный случай"?

из танка тоже можно стрелять по площади...
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 11:56:20)
Дата 08.04.2008 12:02:04

Re: Упоминание на...

наиболее вероятный случай - это статистика, одна из задач - один из случаев
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (08.04.2008 11:32:36)
Дата 08.04.2008 11:41:52

А поподробнее?

каков порядок?
какое место занимают в нем групповые цели?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (08.04.2008 11:41:52)
Дата 08.04.2008 11:55:53

Re: А поподробнее?

>каков порядок?
>какое место занимают в нем групповые цели?
извините, но сейчас речь не об этом, предлагаю обсудить это в отдельной ветке про групповые цели на поле боя