От генерал Чарнота
К badger
Дата 09.04.2008 13:37:31
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: "Немцев завалили...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Итак, стреляя 12 выстрелов в минуту по 10 часов каждый день войны один солдат из винтовки способен за войну был убить:

>12*60*10*1418 = 10209600

Почему Вы считаете, что один солдат убивается одним выстрелом?

Согдасно НСД, чтобы "уверенно поразить" из Моси грудную или ростовую фигуру с 500 м нужно 2 выстрела.
От A~B
К генерал Чарнота (09.04.2008 13:37:31)
Дата 09.04.2008 16:58:31

Еще факторы(+)

>
>Почему Вы считаете, что один солдат убивается одним выстрелом?
>Согдасно НСД, чтобы "уверенно поразить" из Моси грудную или ростовую фигуру с 500 м нужно 2 выстрела.

У пулемета это соотношение будет еще больше, так как там вряд ли получится стрелчть одиночными. На одного наступающего пусть даже в толпе прийдется десяток а то и больше патронов.
Кроме того, при постоянной стрельбе пулемет будет перегреваться, и прийдется делать достаточно длительные перерывы в стрельбе для охлаждения или замены ствола.
Опять же не учитывается возможность заклинивания оружия. А так как в связи с дефицитом меди стали делать стальные гильзы, вероятность заклинивания во второй половине войны только возрастет.
От sashas
К A~B (09.04.2008 16:58:31)
Дата 09.04.2008 17:11:56

Re: Еще факторы

>У пулемета это соотношение будет еще больше, так как там вряд ли получится стрелчть одиночными. На одного наступающего пусть даже в толпе прийдется десяток а то и больше патронов.
>Кроме того, при постоянной стрельбе пулемет будет перегреваться, и прийдется делать достаточно длительные перерывы в стрельбе для охлаждения или замены ствола.
>Опять же не учитывается возможность заклинивания оружия. А так как в связи с дефицитом меди стали делать стальные гильзы, вероятность заклинивания во второй половине войны только возрастет.
По Вашей логике тема "усталого пулеметчика" так никогда и не будет раскрыта. )
От A~B
К sashas (09.04.2008 17:11:56)
Дата 09.04.2008 22:38:15

Re: Еще факторы

>По Вашей логике тема "усталого пулеметчика" так никогда и не будет раскрыта. )

Не понял замечание. Раскройте мысль поподробнее.
От badger
К генерал Чарнота (09.04.2008 13:37:31)
Дата 09.04.2008 14:01:18

Re: "Немцев завалили...

>Почему Вы считаете, что один солдат убивается одним выстрелом?

>Согдасно НСД, чтобы "уверенно поразить" из Моси грудную или ростовую фигуру с 500 м нужно 2 выстрела.

Это просто теоретический подсчет базирующийся на очень волных допущениях и должный показать что если бы наши бегали толпой на немцев, то есть представляли собой идеальную мишень(при этом немцы могли стрелять скажем со 100 метров, а не с 500, не говоря уже о том что 2 выстрела на 500 метров - норматив для русского унтерменша, а немецкий уберменш и на 1000 метров попадет одним :) ), то физических возможностей их вооружения было более чем достаточно что бы уничтожить практически любое количество атакующих русских не напрягаясь, даже если бы население СССР было бы на тот момент сотни миллиардов.
От генерал Чарнота
К badger (09.04.2008 14:01:18)
Дата 09.04.2008 14:38:59

Re: "Немцев завалили...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Это просто теоретический подсчет базирующийся на очень волных допущениях и должный показать что если бы наши бегали толпой на немцев, то есть представляли собой идеальную мишень(при этом немцы могли стрелять скажем со 100 метров, а не с 500, не говоря уже о том что 2 выстрела на 500 метров - норматив для русского унтерменша, а немецкий уберменш и на 1000 метров попадет одним :) ), то физических возможностей их вооружения было более чем достаточно что бы уничтожить практически любое количество атакующих русских не напрягаясь, даже если бы население СССР было бы на тот момент сотни миллиардов.

Не так.
Если против него бегут 24 человека, с дистанции 100 м, то, убив за минуту 12 чел., он будет растерзан остальными 12, ворвавшимися в его окоп.
От kegres
К генерал Чарнота (09.04.2008 14:38:59)
Дата 09.04.2008 14:52:21

Немцев задавили тогда уж



>Если против него бегут 24 человека, с дистанции 100 м, то, убив за минуту 12 чел., он будет растерзан остальными 12, ворвавшимися в его окоп.

Не совсем так.
В чём смысл превышения количества атакующих над обороняющимися?
Вовсе не для того, чтоб до стрелка добежал хотя бы последний атакующий.
А для того, что бы сосредоточить на стрелке, свой огонь с разных направлений. Чтобы стрелок в окопе, палил по трём зайцам, в разные стороны. Одновременно.
От radus
К kegres (09.04.2008 14:52:21)
Дата 09.04.2008 15:16:40

это сильно расходится даже с тактической подготовкой на КМБ

Где объясняют, что бежать в атаку надо для того, чтобы как можно скорее преодолеть участок концентрированного огня противника, что стрелять при этом надо, но долго и старательно целиться - нет, и что добежав на гранатный бросок, следует пару гранат непременно забросить во вражеский окоп.
Что же касается одновременного огня по трем разным направлениям, то это, подозреваю, вы с авиацией попутали. Там это имеет смысл, а три пехотинца к траншее ну никак с разных сторон не подбегут.
От kegres
К radus (09.04.2008 15:16:40)
Дата 09.04.2008 15:35:38

Не сильно

> участок концентрированного огня противника, что стрелять при этом надо, но долго и старательно целиться - нет,

Угу, огонь чего? Тяжёлого оружия? Да, бесспорно. Для этого даже бмп придумали.
А стрелковое оружие при чём? Оно как раз от пристрелянной зоны, и до своих окопов.

>Что же касается одновременного огня по трем разным направлениям, а три пехотинца к траншее ну никак с разных сторон не подбегут.

Так не к траншее же. А к стрелку в ней. А у него свой сектор обстрела. И чем он уже - тем ему легче.
Для атакующих цепью, тоже есть уставные дистанции. Вроде как уже не плечо к плечу. Корректируется сообразно местности.

Можно конечно прикрывать поочереди, временно подавляя стрелка противн. и давая коллегам перебежать. Но что характерно - для этого тоже надо бы иметь несколько атакующих стрелков против одного обороняющегося.
От SpiritOfTheNight
К kegres (09.04.2008 14:52:21)
Дата 09.04.2008 14:55:20

Re: Оружия же не давали. Оружие добудете в бою (с)
От sashas
К SpiritOfTheNight (09.04.2008 14:55:20)
Дата 09.04.2008 15:11:50

Re: Оружия же...

Дык, прохфессоры с дач лопаты тащили. Правильно брошенная лопата подавляет скрытую огневую точку противника с расстояния 20-25 метров.
От kegres
К SpiritOfTheNight (09.04.2008 14:55:20)
Дата 09.04.2008 15:00:32

ТОЧНА! и бицца начинали в своих же окопах

С двумя другими, за винтовку.

Если ничего не путаю, даже в октябре 41го профессорам из ополчения винтовки доставались.
От kegres
К badger (09.04.2008 14:01:18)
Дата 09.04.2008 14:21:01

Если мне не врёт склероз


винтовочная пуля, пробивает 40 см кирпичной кладки (с сохранением убойной силы).
Сколько тел, стоящих в струнку можно было пробить одной пулей?
3-4?

>>Почему Вы считаете, что один солдат убивается одним выстрелом?
>
 Речь таки идёт о "телах" или солдатах?
Солдат - он же против своего убийства, прячется, в ответ стреляет, а уж если подкрадётся, да как дыхнёт перегаром! Тут то враг и скопытился!
От SpiritOfTheNight
К badger (09.04.2008 14:01:18)
Дата 09.04.2008 14:12:00

Re: А логистика? (-)