От Дмитрий Козырев
К А.Никольский
Дата 27.02.2008 16:28:21
Рубрики Танки; Загадки;

Re: вот именно

>неужели тактической уже не хватит?!
>+++
>есть сомнения что хватит, да и лучше сразу долбануть сильно,

сотня сушек принесет больше бомбочек чем десяток тушек. Лететь то далеко не надо и стрелять дорогими ракетками.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (27.02.2008 16:28:21)
Дата 27.02.2008 17:00:17

Re: вот именно

сотня сушек принесет больше бомбочек чем десяток тушек.
+++
она есть эта сотня сушек? Да и судя по тому, что грузины организовали провокацию именно с "ракетой" от Су-24 ИМХО не очень они этого боятся. Я ж не за войну, а за сдерживание выступаю, пора по полигону в С.Осетии для демонстрации из Ту-160 бомбы кидать

Лететь то далеко не надо и стрелять дорогими ракетками.
++++
ни о каких ракетах речь не идет, бомбами и надо закидывать (цели на полигоне), какие есть, а есть неуправляемые
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (27.02.2008 17:00:17)
Дата 27.02.2008 17:15:16

Re: вот именно

>она есть эта сотня сушек?

блин, неужели даже вместе со штурмовиками не наберм? плохо дело...

>Да и судя по тому, что грузины организовали провокацию именно с "ракетой" от Су-24 ИМХО не очень они этого боятся.

размер (количество самоето вылетов и бомб) в данном случае имеет значение.

>ни о каких ракетах речь не идет, бомбами и надо закидывать (цели на полигоне),

это уже резунизм какой то :)
"5 тысяч тонн бомб из звенящей тишины"
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (27.02.2008 17:15:16)
Дата 27.02.2008 19:48:12

Ту-22М3 идеален для коврового глушения грузин

Достаточно точно сбрасывает 69 ФАБ-250 или 33 ФАБ-500 (максимум 42) со средних высот, т.е. вне досягаемости грузинской ПВО, не только днем, но и ночью. Утверждается, что за один вылет покрывает полосу 800-1500 м в длину и 150-200 м в ширину (если применять ОДАБы, еще больше).
И якобы модернизируется сейчас ( http://machine.nnm.ru/vvs_rossii_provodyat_glubokuyu_modernizaciyu_tu22m3), хотя и непонятно, насколько активно. Два десятка исправных Ту-22М3 с подготовленными экипажами найдутся точно, судя по учениям в Саратовской обл. А при необходимости, и четыре десятка (по 20 из Сольцов и Шайковки).
Вот только применять по грузинским скоплениям надо без задержек, до того, как будут прорваны абхазские позиции на р. Ингури и нарушится четкая разделительная линия. Хватит ли на это политической воли? Неизвестно. Чем позже РФ включится в боевые действия, тем они будут труднее.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (27.02.2008 19:48:12)
Дата 28.02.2008 11:46:06

Re: Ту-22М3 идеален...

Доброго здравия!

>Вот только применять по грузинским скоплениям надо без задержек, до того, как будут прорваны абхазские позиции на р. Ингури и нарушится четкая разделительная линия. Хватит ли на это политической воли? Неизвестно. Чем позже РФ включится в боевые действия, тем они будут труднее.

После таких ковровых бомбежек можно с высокой долей вероятности ожидать появления в Грузии "подарочных" средств ПВО, способных помешать повторению налетов. И эксплуатантов из числа спешно уволившихся и вступивших на работу в ЧВК. Все же Грузия - субъект международного права. Потому может легально такое закупать и привлекать помощников, конечно, если найдет желающих поставлять и помогать. Только думается мне, что как раз последних долго искать Грузии не придется.

С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К Евгений Путилов (28.02.2008 11:46:06)
Дата 28.02.2008 14:03:07

Re: Ту-22М3 идеален...

>>Вот только применять по грузинским скоплениям надо без задержек, до того, как будут прорваны абхазские позиции на р. Ингури и нарушится четкая разделительная линия. Хватит ли на это политической воли? Неизвестно. Чем позже РФ включится в боевые действия, тем они будут труднее.
>
>После таких ковровых бомбежек можно с высокой долей вероятности ожидать появления в Грузии "подарочных" средств ПВО, способных помешать повторению налетов. И эксплуатантов из числа спешно уволившихся и вступивших на работу в ЧВК. Все же Грузия - субъект международного права. Потому может легально такое закупать и привлекать помощников, конечно, если найдет желающих поставлять и помогать. Только думается мне, что как раз последних долго искать Грузии не придется.

С военной точки зрения всё будут решать считанные дни, за которые с нуля ПВО не организуешь.
Скорее всего, уже после первых бомбовых ударов грузинские войска не то что прекратят попытки наступать, их как ветер сдует с границы.

Здесь многие поддались грузинской пропаганде, поддержанной прозападной (в том числе и внутри России) пропагандой и представляют грузинские формирования чуть ли не эквивалентом англо-американских. Но чудес не бывает, не может быть передовой и морально устойчивой армии у мелкого деградировавшего государства с уровнем жизни и размером ВВП куда ниже сальвадорского, политическим и социальным расколом, и глубоким комплексом собственной неполноценности (а грузинское демонстративное фанфаронство на самом деле прикрывает хорошее осознание своей слабости и уязвимости по отношению к РФ, и сугубой второстепенности для предполагаемых "союзников" из НАТО).

Если российская сторона наглядно и в болезненной форме продемонстрирует грузинам свое превосходство в воздухе, и в огневой мощи, грузинская армия сломается куда скорее, чем предполагают здешние грузинофилы.

Что касается внешнеполитического аспекта, открытое военное вмешательство РФ на стороне Абхазии и/или ЮО будет автоматически означать окончательное прекращение "миротворческой" операции и переход всей ситуации в другую фазу.
Очевидно, придется оформить военный союз с Абхазией и ЮО, и в явном виде гарантировать неприкосновенность их нынешних фактических границ (как в случае Турции и Сев. Кипра). Вероятно, с размещением российского контингента на них только с "внутренней" стороны" (а не так, как сейчас, с двух сторон). К этому в любом случае надо придти, вопрос лишь в сроках.
В этом случае наличие или отсутствие ПВО у Грузии потеряет значение принципиально.

И очень надеюсь, что российские руководство не поддастся на очередные разводы с грузинской стороны, пытающейся сейчас, в связи с косовским кризисом, внушить, что возможен какой-то нейтральный статус Грузии при условии российского отказа от поддержки Абхазии и Южной Осетии. Грузинская верхушка слишком глубоко зашла в своей зависимости от США и НАТО, которая имеет очень слабое отношение к "проблеме сепаратизма", и дать задний ход уже не в состоянии.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (28.02.2008 14:03:07)
Дата 29.02.2008 15:07:24

Re: Ту-22М3 идеален...

Доброго здравия!

>С военной точки зрения всё будут решать считанные дни, за которые с нуля ПВО не организуешь.
>Скорее всего, уже после первых бомбовых ударов грузинские войска не то что прекратят попытки наступать, их как ветер сдует с границы.

Гы, так им не впервой слетать перед более организованной силой и брать тайм-аут на годы для накопления сил. А вот после ковровых бомбежек и открытого "подписывания" за Абхазию будут большие политические последствия для собственника "Тушек" и вне Кавказа. Это надо взвешивать заранее.

>Здесь многие поддались грузинской пропаганде, поддержанной прозападной (в том числе и внутри России) пропагандой и представляют грузинские формирования чуть ли не эквивалентом англо-американских. Но чудес не бывает, не может быть передовой и морально устойчивой армии у мелкого деградировавшего государства с уровнем жизни и размером ВВП куда ниже сальвадорского, политическим и социальным расколом, и глубоким комплексом собственной неполноценности (а грузинское демонстративное фанфаронство на самом деле прикрывает хорошее осознание своей слабости и уязвимости по отношению к РФ, и сугубой второстепенности для предполагаемых "союзников" из НАТО).

>Если российская сторона наглядно и в болезненной форме продемонстрирует грузинам свое превосходство в воздухе, и в огневой мощи, грузинская армия сломается куда скорее, чем предполагают здешние грузинофилы.

>Что касается внешнеполитического аспекта, открытое военное вмешательство РФ на стороне Абхазии и/или ЮО будет автоматически означать окончательное прекращение "миротворческой" операции и переход всей ситуации в другую фазу.
>Очевидно, придется оформить военный союз с Абхазией и ЮО, и в явном виде гарантировать неприкосновенность их нынешних фактических границ (как в случае Турции и Сев. Кипра). Вероятно, с размещением российского контингента на них только с "внутренней" стороны" (а не так, как сейчас, с двух сторон). К этому в любом случае надо придти, вопрос лишь в сроках.
>В этом случае наличие или отсутствие ПВО у Грузии потеряет значение принципиально.

>И очень надеюсь, что российские руководство не поддастся на очередные разводы с грузинской стороны, пытающейся сейчас, в связи с косовским кризисом, внушить, что возможен какой-то нейтральный статус Грузии при условии российского отказа от поддержки Абхазии и Южной Осетии. Грузинская верхушка слишком глубоко зашла в своей зависимости от США и НАТО, которая имеет очень слабое отношение к "проблеме сепаратизма", и дать задний ход уже не в состоянии.

Ну, это скорее крик души, чем анализ. Мне нечего сказать.

С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К Евгений Путилов (29.02.2008 15:07:24)
Дата 29.02.2008 17:09:49

Re: Ту-22М3 идеален...

>Ну, это скорее крик души, чем анализ. Мне нечего сказать.

Еще бы было что. И так ясно, что РФ особо не рискует, если силовым методом предотвратит грузинскую агресию против Абхазии и ЮО, и многое от этого выиграет.
Пора нормализовать отношения с этими республиками, заключив с ними открытые соглашения о военном сотрудничестве и предоставив гарантии неприкосновенности их границ.