От tsv
К Keilformation
Дата 22.02.2008 18:28:25
Рубрики WWII;

Подробное исследование - не там

Доброе время суток!

> http://oldadmiral.livejournal.com/8803.html

а здесь:
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/24.html

ОлдАдмирал, к сожалению, в артиллерийских и стрелковых делах разбирается не то чтобы очень...

С уважением, Сергей
От Елисеенко Алексей
К tsv (22.02.2008 18:28:25)
Дата 22.02.2008 18:35:55

Очень хорошее иссл-е. Почему то просмотрел

Но опять же нет наличия стрелковки на 1917 г
От tsv
К Елисеенко Алексей (22.02.2008 18:35:55)
Дата 22.02.2008 18:48:32

У Барсукова все есть. ;) (+)

Доброе время суток!
>Но опять же нет наличия стрелковки на 1917 г

2715000 на 1 января:
===
Таким образом, картина снабжения армии винтовками в войну 1914–1917 гг. окончательно представляется в следующем виде.

ГАУ было задано: иметь на случай войны в готовом виде (в войсках и запасах) 4,5 миллиона винтовок и развить (в течение периода 1913–1916 гг.) мобилизационную готовность казенных оружейных заводов до 700000 винтовок в год.

Следовательно, согласно мобилизационным расчетам ГУГШ, составленным до мировой войны, предполагалось достаточным иметь винтовок на 3 года войны: 4,5 + 700000 х 3 = 6,6 миллиона.

В действительности же винтовок требовалось:

на вооружение армии по окончании ее мобилизационного развертывания — около 5 миллионов;

для последующих призывов — около 5,5 миллиона;

для пополнения убыли, считая по 200000 в месяц, в течение трех лет войны — около 7,2 миллиона.

Всего оказалось нужно 5 + 5,5 + 7,2 = 17,7 миллиона, т. е. ошибка мобилизационных предположений оказалась около 11 миллионов винтовок.

Значит, во-первых, запасы винтовок надо было иметь вдвое больше (10 миллионов вместо 4,5); во-вторых, мобилизационная готовность оружейных заводов должна была быть вчетверо больше (2,5 миллиона в год вместо 600000–700000) и в-третьих, чтобы заводы могли быстро развернуть свою деятельность, надо было их мобилизационную готовность предусмотреть и охранить в такой [300] же мере, как, например, войсковую мобилизацию у первоочередных полевых войск, т. е. чтобы заводы оканчивали свою мобилизацию одновременно с тем, как полевые войска первой очереди будут готовы для действия на фронте. Понятно, такая техническая мобилизация должна быть проведена по заранее хорошо продуманному и подробно разработанному плану.

Действительная убыль винтовок в действующей армии за 2 1/2 года войны (1914–1916 гг.) составляла, как видно из приводимых ниже цифр, около 7 миллионов штук.

Фактически состояло винтовок к началу войны, т. е. к 20 июля 1914 г., 4652000 и поступило с начала войны по 1 января 1917 г. (со своих заводов, из-за границы, трофейных) около 5000000; всего около 9652000. Фактически состояло в армии винтовок к 1 января 1917 г. 2715000. Убыло винтовок до 1 января 1917 г. около 6937000.
===
Это именно по той ссылке что выше запостил. :)

С уважением, Сергей
От Елисеенко Алексей
К tsv (22.02.2008 18:48:32)
Дата 22.02.2008 19:04:45

Great Thanks

Просмотрел, ага, у нас почти ночь, пропустил.
Я так понимаю что это винтовки только в ДА. Сюда не включены склады, и части РИА внутри страны и на ДВ.
Головин приводит расчетную цифру в 17,7 млн при факте в 11 млн. Обеспеченность на 2/3 от необходимого.
От Мелхиседек
К Елисеенко Алексей (22.02.2008 19:04:45)
Дата 24.02.2008 16:24:18

Re: Great Thanks

>Просмотрел, ага, у нас почти ночь, пропустил.
>Я так понимаю что это винтовки только в ДА. Сюда не включены склады, и части РИА внутри страны и на ДВ.
это число винтовок по военному ведомству, не учтены винтовки по морскому ведомству, мвд и пограничникам
От Елисеенко Алексей
К Мелхиседек (24.02.2008 16:24:18)
Дата 24.02.2008 17:17:29

Re: Great Thanks

А где найти по МВД?
От Мелхиседек
К Елисеенко Алексей (24.02.2008 17:17:29)
Дата 24.02.2008 17:52:28

Re: Great Thanks

>А где найти по МВД?
что найти?

если по винтовкам, то там ничего интересного, карабины и винтовки конвойного образца отправлены в армию в 1915, заменены на берданки
От Елисеенко Алексей
К Мелхиседек (24.02.2008 17:52:28)
Дата 24.02.2008 18:09:09

Видимо не все были отправлены

По крайней мере до 1919 г в МВД были трехлинейки
От tsv
К Елисеенко Алексей (22.02.2008 19:04:45)
Дата 22.02.2008 19:13:08

Барсуков велик и могуч :) (+)

Доброе время суток!
>Просмотрел, ага, у нас почти ночь, пропустил.

У нас еще не ночь, но я тоже сплоховал - хотел эту ссылку сразу в ответ на корневой пост привести но отвлекся ;) на звонки по работе

>Я так понимаю что это винтовки только в ДА. Сюда не включены склады, и части РИА внутри страны и на ДВ.

А там если поковыряться в табличках внутри этой главы 4-х томника, то можно и ее вывести, в принципе, только считать много.

>Головин приводит расчетную цифру в 17,7 млн при факте в 11 млн. Обеспеченность на 2/3 от необходимого.

Они все (Головин, Барсуков, Маниковский и кто еще приводит) опираются на одни и те же цифры - докУменты ГАУ (артиллерийское управление ведало и стрелковкой тоже), только у Барсукова талмуд фундаментальнее всех остальных, я вот поэтому за артиллерийскими и стрелковыми делами России в ПМВ сразу лезу в Барсукова, минуя "промежуточные инстанции". :)

С уважением, Сергей
От Елисеенко Алексей
К tsv (22.02.2008 19:13:08)
Дата 22.02.2008 19:16:10

Re: Барсуков велик...

Еще раз спасибо!

А Вы нигде не встречали данные о наличии стрелковки и артиллерии в Иркутском военном округе? Дело в том, что в местных архивах нет, а до ГВИА далековато.
От Бирсерг
К Елисеенко Алексей (22.02.2008 19:16:10)
Дата 22.02.2008 19:28:22

Re: Барсуков велик...

>Еще раз спасибо!

>А Вы нигде не встречали данные о наличии стрелковки и артиллерии в Иркутском военном округе? Дело в том, что в местных архивах нет, а до ГВИА далековато.


В монографии Павла Новикова "Гражданская война в Восточной Сибири" что-то есть...
От Елисеенко Алексей
К Бирсерг (22.02.2008 19:28:22)
Дата 22.02.2008 19:34:10

Re: Барсуков велик...

Стрелковки и артиллерии точно нет.
Новиков в описании ИркВО ссылается на Кварт расписание частей..и Баталова. Обе книги я сотрел неоднократно. Сведений по интересующей теме не увидел.
От tsv
К Елисеенко Алексей (22.02.2008 19:16:10)
Дата 22.02.2008 19:17:25

Ууу... От чого нема того нема :) (-)