От DVK
К All
Дата 22.02.2008 11:15:06
Рубрики Древняя история; Униформа;

Сабля

Здравствуйте!

Есть две цитаты:
1. "...саблю,...легко рассекающую кольчуги, а при удаче и шлемы."
2. "Сабли не могли легко пробивать кольчуги...Да и зачем нужен доспех, если он не защищает."
вот отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сабля

Есть ли в этом противречие?

Если верен термин "кривой меч", то чем он отличается от сабли? И в чем отличие у них в тактике(технике) применения.


С уважением, Дмитрий
От Михаил Денисов
К DVK (22.02.2008 11:15:06)
Дата 22.02.2008 19:13:48

статья бредовая до нельзя, все ошибки перечилсять замаешся

День добрый
>Здравствуйте!

>Есть две цитаты:
>1. "...саблю,...легко рассекающую кольчуги, а при удаче и шлемы."
>2. "Сабли не могли легко пробивать кольчуги...Да и зачем нужен доспех, если он не защищает."
>вот отсюда:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Сабля

>Есть ли в этом противречие?
------------
кольчугу режущим (секущим) ударом не прорежешь, ее надо прокалывать сквозь или ломая кольца. При удачном ударе сабля может нанести "контузию", за счет эффективного приложения силы удара. Для этого на саблях была распространена елмань, которая усиливала эффективность такого удара. При еще более удачном ударе сабля может и пробить кольца, для этого нижнюю четверть сабли иногда делали граненой или сильно заужали ее (шамширы).Проломить саблей нормальный шлем - это редкость, практически невероятная. Помять, контузить - может быть.
Но вообще-то сабля получила популярность в азии в первую очередь из за своей эффективности по "мягкому" доспеху. Коего там было куда больше, чем кольчуг, ламмеляров и пр. Замечу, распространение сабли в европе то же на прямую увязано с выходом доспеха из употребления.

>Если верен термин "кривой меч", то чем он отличается от сабли? И в чем отличие у них в тактике(технике) применения.
----------------
это терминология, не более того, а она условна :))
Ну в общем можно считать, что с прямой рукоятью - это меч, а с отогнутой к лезвию - сабля.
Но, повторюсь, это более чем условное деление.




Денисов
От Паршев
К DVK (22.02.2008 11:15:06)
Дата 22.02.2008 13:37:42

Для того, чтобы самому хотя бы в первом приближении оценивать

правдоподобность тех или иных сведений по холодному оружию, очень полезно самому практически попробовать где-нибудь на даче - порубить старую эмалированную кастрюлю полосой стали от старой калитки, заточенной на круге, или лезвием от косы (если рукоять сможешь приспособить), заодно и кожаную подметку попытаться перерубить. Так сказать реконструкция, но без фанатизма.
Очень полезно.
От CANIS AUREUS
К DVK (22.02.2008 11:15:06)
Дата 22.02.2008 12:54:49

Есть такое подозрение

(в смысле о технике)

что венгрецы рубились, работая только предплечьем - в этом случае кривой клинок лучше подходит, короче фиксировали кисть и согнутый локоть.

За счет этого, видимо, был зафиксирован характерный замах из-за спины, который европейцы (соотечественники любимой Марии-Терезии) не применяли.
Причем у австрийких конных полков ее армии были прямые палаши, а у венгерский - сабли. У меня фото есть 740 к, вроже жирно выкладывать.

с уважением
Владимир
От Михаил Денисов
К CANIS AUREUS (22.02.2008 12:54:49)
Дата 22.02.2008 21:39:16

Re: Есть такое...

День добрый
>(в смысле о технике)

>что венгрецы рубились, работая только предплечьем - в этом случае кривой клинок лучше подходит, короче фиксировали кисть и согнутый локоть.
----------
техника работы саблей подразумевает массу вариантов удара и укола, во многих из них участвует кисть.Более того, при работе саблей в "восточном" стиле, т.е. с быстрой сменой траектории и резом в "потяг", кисть этот самый "потяг" и делает. Так что ваше предположение неверно.

>За счет этого, видимо, был зафиксирован характерный замах из-за спины, который европейцы (соотечественники любимой Марии-Терезии) не применяли.
-------
гравюры это конечно здорово :)), но удар из за спины практиковали все, кто акцентировался на рубку, а не на укол. А австрийцы в 17-18вв были вооружены прямыми палашами и шпагами и предпочитали колоть противника, что, кстати, куда опаснее и эффективнее, правда требует куда большей тренированности ЛС.

>Причем у австрийких конных полков ее армии были прямые палаши, а у венгерский - сабли. У меня фото есть 740 к, вроже жирно выкладывать.
----------
это не более, чем дань традиции.

Денисов
От И. Кошкин
К DVK (22.02.2008 11:15:06)
Дата 22.02.2008 11:28:05

Это же русская википедия. На нее не надо обращать внимание и ссылаться (-)