ВИФ2 NE: Ветка : "Горшков" номер 2 (новое с СМП)

От	Exeter
К	All
Дата	22.02.2008 20:32:00
Рубрики	Современность; Флот;

"Горшков" номер 2 (новое с СМП)

Краткое содержание новости - норвежцы разорвали контракт с СМП на строительство 12 танкеров-химовозов в 45 тыс. двт на 500 млн. долл., после того как СМП начало срывать сроки и потребовало дополнительных денег. Руководство СМП в своем пресс-релизе все это фактически признает, но при этом выражает удивление, что гнусные норвеги отказываются платить "справедливую цену" (sic!) сверх контрактной :-)))
В общем, повторение истории с "Горшковым", только на гражданском фронте. С менеджментом на СМП, видимо, дело ой как плохо.

Норвежская компания разорвала контракт с ФГУП "Севмаш" на $544 млн

Норвежская Odfjell разорвала контракт с северодвинским ФГУП «Севмаш»
на строительство 12 танкеров-химовозов, заключенный в 2004 году,
обвинив российскую сторону в многочисленных нарушениях условий
соглашения.
«В связи с серьезными задержками в строительстве, сочетавшимися с
требованиями повышения цены, продолжающимися проблемами в
сотрудничестве и затянувшимися переговорами, Odfjell решила направить
«Севмашу» уведомление о расторжении контракта», – говорится в
сообщении норвежской компании. Сумма контракта изначально составляла
$500 млн, впоследствии она была повышена до $544 млн.
Odfjell будет требовать от «Севмаша» возмещения всех своих издержек и
убытков. Если сторонам не удастся достичь договоренности во
внесудебном порядке, дело будет разбирать Стокгольмский коммерческий
арбитраж.
Odfjell ASA – один из крупнейших мировых судовладельцев, ведущая
компания на мировом рынке, занимающаяся перевозкой химикатов и жидких
нефтепродуктов. // «Интерфакс»

ФГУП «ПО «Севмаш» официально сообщает, что продолжит строительство
танкеров-химовозов проекта Р-668.

21 февраля 2008 года компания «Odfjell ASA» объявила об
аннулировании Контракта с ФГУП «ПО «Севмаш» на строительство танкеров-
химовозов в связи с просрочкой исполнения. Вызывает недоумение
обвинение в преднамеренной задержке исполнения контракта. Севмаш
категорически отвергает это обвинение и в свою очередь заявляет, что
добросовестно исполнял обязанности по строительству судов.
Однако навязанное Заказчиком положение Контракта о фиксировании
цены 2004 года на весь период строительства 12 судов вызвало
недостаток финансовых средств. Переговоры об установлении
справедливой цены к результату не привели.
В связи с этим ФГУП «ПО «Севмаш» официально сообщает, что
продолжит строительство танкеров-химовозов проекта Р-668. Работы на
судах не прекращались и ведутся в настоящее время. Суда будут
выставлены на продажу по рыночной стоимости, что позволит выйти на
безубыточность проекта.

Еще на тему:

http://www.gazeta.ru/business/2008/02/22/2645825.shtml

С уважением, Exeter

От	Zakalev
К	Exeter (22.02.2008 20:32:00)
Дата	24.02.2008 06:38:40

Гораздо интересней -- как это будут решать?

>...норвежцы разорвали контракт с СМП на строительство 12 танкеров-химовозов в 45 тыс. двт на 500 млн. долл...

Ок, понятно -- правильно не смогли составить контракт, не оговорили риски, и теперь пытаются что бы клиент это оплатил. Крупно об****... Бывает.

Есть ли у кого варианты выхода из тупика?

По-моему должно вмешаться правительство -- как представители РФ они должна быть кровно заинтересованны в а) поддержании репутации предприятий и б) демонстрации партнерам что их права защищенны на самом высоком уровне.

Это своеобразный хедж -- рос цен на сырье помог России с кризисом но убил контракт. Естественно, в обмен на деньги на предприятии надо провести репресси что бы иным было не повадно. Тем не менее государсто должо -- в собственных интересах и интересах других предприятий показать что контракт есть святая-святых. И что его выполнение, даже если подрядчик об*****, продолжится.

Иначе просто не представляю как можно перейти из стадии торговли ресурсами к стадии торговли изделиями.

Лично меня любой срыв контракта возмущает. Поощрение таких инцидентов не в интересах общества. Представляю себе картинку -- положил деньки в банк, а обратно могу взять только половину потому что зарплаты у банковских работников выросли а прибыли остались на старом уровне, вот банк и взял половину у всех клиентов что бы оплатить расходы.

Естественно, кода я говорю что должно платить правительство, то прежде чем лезть в стаб фонд, надо собрать пять крупных банков, обяснить проблему -- заинтересованность в поднятии экономики и репутации российских предприятий и предложить вложиться в обмен на долю предприятия и возможность выбрать правление верфи. Естественно, контракт должен быть закончен иначе и доля и долги банкам аннулируется... Это в краце, все описание вышло б страниц на пять.

Опять, есть ли у кого варианты выхода из тупика?

С уважением,
Alx

От	Лейтенант
К	Zakalev (24.02.2008 06:38:40)
Дата	24.02.2008 13:14:37

Ха-ха. Добро пожаловать в реальный мир.

> Представляю себе картинку -- положил деньки в банк, а обратно могу взять только половину потому что зарплаты у банковских работников выросли а прибыли остались на старом уровне, вот банк и взял половину у всех клиентов что бы оплатить расходы.

Вы будете смеяться, но примерно так с банками дело на практике и обстоит:
1) Банки имеют право в одностороннем порядке менять условия контракта, а именно изменять процентные ставки по вкладам. Зажать основное тело вклада правда нельзя, но в условиях сильной инфляции достаточно и проценты зажать что бы назад получили де-факто половину
2) Впрочем и основное тело вклада вам можно очень долго не отдавать, например, методом "узкого окна". Это когда на 100 000 вкладчииков деньги взад вертают только в одной кассе, и добро пожаловать в очередь на следующий год. Или когда сумму больше 10 000 рублей нужно заказывать за месяц, причем заказ делать на фирменном бланке, которые как назло кончились и меются в наличии только в ханты-мансийском филиале банка.
3) Если очень хочется, то можно не отдавать ничего и никогда. Активы выводятся в дружественную структуру в офшоре, банк честно банкротится.
После чего можно требовать от какой-нибудь в меру недружественной страны выдачи виновников вплоть до падения ихнего режима под тяжестью собственных преступлений.

А ведь есть сферы экономики еще повеселей чем банковская.

>Естественно, кода я говорю что должно платить правительство, то прежде чем лезть в стаб фонд, надо собрать пять крупных банков, обяснить проблему -- заинтересованность в поднятии экономики и репутации российских предприятий и предложить вложиться в обмен на долю предприятия и возможность выбрать правление верфи. Естественно, контракт должен быть закончен иначе и доля и долги банкам аннулируется... Это в краце, все описание вышло б страниц на пять.

>Опять, есть ли у кого варианты выхода из тупика?

>С уважением,
>Alx

От	В. Кашин
К	Zakalev (24.02.2008 06:38:40)
Дата	24.02.2008 10:56:57

Решать это надо

Добрый день!

тщательной проверкой финансового состояния предприятия сверху и сменой менеджмента.
С уважением, Василий Кашин

От	СОР
К	Zakalev (24.02.2008 06:38:40)
Дата	24.02.2008 07:30:17

Конечно есть

>Опять, есть ли у кого варианты выхода из тупика?

Купить верфи в Корее или Японии, или по меньшей мере нанять импортное руководство за вознаграждение по итогам работы. В футболе вроде помогает со скрипом.

От	Iva
К	Exeter (22.02.2008 20:32:00)
Дата	23.02.2008 22:58:29

Re: "Горшков" номер...

Привет!

> С менеджментом на СМП, видимо, дело ой как плохо.

Плохо не только там, но и во всех окологосударственных наших компаниях, которые привыкли так "работать" (или кидать заказчика) - сначал цена божеская, потом повышается. По принципу - а куда он (заказчик) денется.

Что Горшков, что тут, что трубопровод в Китай.

>«В связи с серьезными задержками в строительстве, сочетавшимися с
>требованиями повышения цены,

После этого заказчик вполне обосновано посылает таких "специалистов" лесом.

Методы работы, отработанные на собственном государстве, с нормальным заказчиком не проходят.

Владимир

От	СОР
К	Iva (23.02.2008 22:58:29)
Дата	23.02.2008 23:25:40

От американцев научились

>Методы работы, отработанные на собственном государстве,

Они эти методы работы довели до совершенства.

>с нормальным заказчиком не проходят.

Мне до лампочки эти проблемы, но в адеватности норвежской фирмы, я не уверен.

От	И. Кошкин
К	Exeter (22.02.2008 20:32:00)
Дата	23.02.2008 21:41:21

В общем, как всегда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...люди, к производству отношения не имеющие, рвут залупу, закатывая за ЕдРо.

Те, кто работают и видят всю эту кухню изнутри, понимают, что результат, в общем, закономерный

И. Кошкин

От	writer123
К	И. Кошкин (23.02.2008 21:41:21)
Дата	24.02.2008 01:32:35

Re: В общем,

>...люди, к производству отношения не имеющие, рвут залупу, закатывая за ЕдРо.

>Те, кто работают и видят всю эту кухню изнутри, понимают, что результат, в общем, закономерный

Ну к примеру имеющийся здесь представитель ГСС с выводами могильщиков отечественной промышленности как-то подозрительно часто несогласен.

От	И. Кошкин
К	writer123 (24.02.2008 01:32:35)
Дата	24.02.2008 02:11:46

Re: В общем,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1580265.htm

И. Кошкин

От	writer123
К	Exeter (22.02.2008 20:32:00)
Дата	23.02.2008 15:01:15

Имхо лопухнулись не учтя в договоре возможности изменения цены сырья... (-)

От	Паршев
К	writer123 (23.02.2008 15:01:15)
Дата	23.02.2008 19:06:11

А ведь это было известно (-)

От	Лейтенант
К	Паршев (23.02.2008 19:06:11)
Дата	23.02.2008 19:12:06

Кому? (-)

От	Паршев
К	Лейтенант (23.02.2008 19:12:06)
Дата	23.02.2008 19:32:42

(скромно) да были люди

в любом случае - факт подписания контракта с фиксированными ценами на металл в 2004 - явный признак чего-то нехорошего - отката, клинического идиотизма и т.п.

От	Лейтенант
К	Паршев (23.02.2008 19:32:42)
Дата	23.02.2008 21:26:25

К сожалению использовать тогда это было никак нельзя (даже еслиб захотели)

Да, Хазин и еще кое-кто тренд предсказывали верно, но конкретные прогнозы с конкретными цифрами и у них получались неизменно пальцем в небо. В добавок их выставили полными маргиналами. Типа люди отрицающие силу и светлое будующее американской экономики, это нечто среднее между отрицающими высадку американцев на луну и отрицающими холокост.
Короче шла эта точка зрения в разрез официальной идеологией (и у нас и на западе) со всеми вытекающими последствиями.
Даже на этом форуме кода я кое что подобное пересказывал, на меня набрасывались со всех сторон и орали что я ничего не понимаю в экономике (одна группа товарищей), и ну его нафиг этот политек (другая группа товарищей).

От	Паршев
К	Лейтенант (23.02.2008 21:26:25)
Дата	23.02.2008 21:40:15

А как Вы думаете

>>орали что я ничего не понимаю в экономике (одна группа товарищей), и ну его нафиг этот политек (другая группа товарищей).

кто из них умнее?

От	Лейтенант
К	Паршев (23.02.2008 21:40:15)
Дата	23.02.2008 23:26:59

"Оба хуже" (с)

>>>орали что я ничего не понимаю в экономике (одна группа товарищей), и ну его нафиг этот политек (другая группа товарищей).
>
>кто из них умнее?

Первая группа или умные враги или глупые друзья, а вторая или глупые друзья или умные враги

От	Паршев
К	Лейтенант (23.02.2008 23:26:59)
Дата	23.02.2008 23:35:28

"Дуализм, панимаеш" (-)

От	SerP-M
К	Лейтенант (23.02.2008 23:26:59)
Дата	23.02.2008 23:34:52

!!!! :))) (-)

От	writer123
К	Паршев (23.02.2008 19:32:42)
Дата	23.02.2008 19:47:04

Re: (скромно) да...

>в любом случае - факт подписания контракта с фиксированными ценами на металл в 2004 - явный признак чего-то нехорошего - отката, клинического идиотизма и т.п.
Скорее неопытности.

От	СергейК
К	writer123 (23.02.2008 19:47:04)
Дата	23.02.2008 20:56:44

Re: (скромно) да...

>Скорее неопытности.

Прямо тургеневские барышни. Их надо пожалеть и по головке погладить? Ну и простить потом само собой...

От	writer123
К	СергейК (23.02.2008 20:56:44)
Дата	24.02.2008 01:25:51

Re: (скромно) да...

>Прямо тургеневские барышни. Их надо пожалеть и по головке погладить? Ну и простить потом само собой...
Да нет. Но ии сходить желчью не стоит. В конце-концов, если ничего не делать то никогда и не научишься.

От	Василий Фофанов
К	Exeter (22.02.2008 20:32:00)
Дата	23.02.2008 14:26:37

Ну и дела. Все местные медведы на защиту СМП вышли. Душераздирающее зрелище)))) (-)

От	В. Кашин
К	Василий Фофанов (23.02.2008 14:26:37)
Дата	23.02.2008 17:20:57

Интересен с другой стороны масштаб истерик

Добрый день!
которые у нас на форуме устраиваются регулярно по каким-то смехотворным поводам. Несколько дней назад вой по поводу 7 БМВ для ГАБТУ.
Сегодня - в связи с разрывом полумиллионного контракта, из-за того, что он оказался невыполним и невыгоден. Нормальная ситуация для развивающейся страны.
Что будет завтра? Я даже боюсь представить.
С уважением, Василий Кашин

От	SerP-M
К	В. Кашин (23.02.2008 17:20:57)
Дата	23.02.2008 21:39:14

Нашел определение: рефлексирующие мачо - гонители юнцов иламеров..:))) (-)

От	Exeter
К	В. Кашин (23.02.2008 17:20:57)
Дата	23.02.2008 18:11:03

А где Вы видите истерики? По-моему, нормальное обсуждение...

...Характерной истории из современной русской жизни, уважаемый В. Кашин.

С БМВ ГАБТУ - тоже, кстати.

С уважением, Exeter

От	В. Кашин
К	Exeter (23.02.2008 18:11:03)
Дата	23.02.2008 20:44:20

Именно что истерики

Добрый день!

Ибо подавляющее большинство постингов не содержат обсуждения каких-либо аспектов самой проблемы, а исключительно эмоциональные вопли с выражением чьих-то мировоззренческих позиций.
И еще с взаимными оскорблениям, разумеется, если они сопровождаются правильной политической позицией, они у нас уже считаются допустимыми и приемлемыми.

>...Характерной истории из современной русской жизни, уважаемый В. Кашин.

>С БМВ ГАБТУ - тоже, кстати.
И то и другое - нормальные истории из жизни любой развивающейся страны. Срыв контракта - достаточно распространенное явление не только в России. На финансовое положение СМП срыв

С БМВ ГАБТУ - если бы нашлось хоть одно подтверждение, что машинки пошли мелким военным чиновникам, а не высшему генералитету, то можно было бы говорить хоть о чем-то. Поскольку нет ни единого подтверждения - говорить не о чем.

Обе истории в целом неприятны, и заслуживают внимания но не дают основания для каких-либо далеко идущих выводов. Между тем, ветки с их обсуждением больше, чем ветки с обсуждением собственно военных новостей.

С уважением, Василий Кашин

От	Exeter
К	В. Кашин (23.02.2008 20:44:20)
Дата	23.02.2008 21:30:02

Re: Именно что...

Здравствуйте, уважаемый В. Кашин!

> Ибо подавляющее большинство постингов не содержат обсуждения каких-либо аспектов самой проблемы, а исключительно эмоциональные вопли с выражением чьих-то мировоззренческих позиций.

Е:
Во-первых, это не так.
Во-вторых, даже если было бы так - то это в общем нормальное состояние ВИФа.
В-третьих, я тут при чем? По-моему, обе новости более чем значимы и топичны и напрямую относятся к состоянию нынешних российских ВПК и обороны.
В-четвертых, значимость этих новостей подчеркивает и реакция здешней публики.
В-пятых, наибольшую митинговость тут внесли именно здешние медведы. Как обычно, начинающие устраивать шум и вопли о любви и нелюбви к Родине.

> И еще с взаимными оскорблениям, разумеется, если они сопровождаются правильной политической позицией, они у нас уже считаются допустимыми и приемлемыми.

Е:
Да, совсем от распоясавшихся каспаровцев нет проходу честным патриётам :-))

>>...Характерной истории из современной русской жизни, уважаемый В. Кашин.
>
>>С БМВ ГАБТУ - тоже, кстати.
> И то и другое - нормальные истории из жизни любой развивающейся страны.

Е:
Да чихать мне на "любые развивающиеся страны". Я там не живу.

Срыв контракта - достаточно распространенное явление не только в России.

Е:
"А у них негров вешают".

На финансовое положение СМП срыв

Е:
...Повлияет негативно.

>С БМВ ГАБТУ - если бы нашлось хоть одно подтверждение, что машинки пошли мелким военным чиновникам, а не высшему генералитету, то можно было бы говорить хоть о чем-то. Поскольку нет ни единого подтверждения - говорить не о чем.

Е:
Ну почему же не о чем. На деньги от этих машинок можно было целый батальон танков отремонтировать. И "высшему генералитету" тоже не обязательно на БМВ-730 раскатывать.

>Обе истории в целом неприятны, и заслуживают внимания но не дают основания для каких-либо далеко идущих выводов. Между тем, ветки с их обсуждением больше, чем ветки с обсуждением собственно военных новостей.

Е:
А что, простите, нужно дрочить по поводу падения В-2? :-)))

С уважением, Exeter

От	writer123
К	Exeter (23.02.2008 21:30:02)
Дата	24.02.2008 01:20:56

Re: Именно что...

>Ну почему же не о чем. На деньги от этих машинок можно было целый батальон танков отремонтировать. И "высшему генералитету" тоже не обязательно на БМВ-730 раскатывать.

То же относится к любому другому ведомству. В конце-концов, найдётся тот кто скажет что обычному врачу тоже не обязательно ездить на Жигулях, может и велосипедом обойтись, а на эти деньги можно купить Н тысяч шприцев.

От	NetReader
К	writer123 (24.02.2008 01:20:56)
Дата	24.02.2008 03:03:58

Re: Именно что...

>То же относится к любому другому ведомству. В конце-концов, найдётся тот кто скажет что обычному врачу тоже не обязательно ездить на Жигулях, может и велосипедом обойтись, а на эти деньги можно купить Н тысяч шприцев.

И давно ли у нас обычных врачей снабжают жигулями за казенный счет? Да хоть бы и велосипедами?

От	В. Кашин
К	Exeter (23.02.2008 21:30:02)
Дата	23.02.2008 21:52:31

Re: Именно что...

Добрый день!
>Здравствуйте, уважаемый В. Кашин!

>> Ибо подавляющее большинство постингов не содержат обсуждения каких-либо аспектов самой проблемы, а исключительно эмоциональные вопли с выражением чьих-то мировоззренческих позиций.
>
>Е:
>Во-первых, это не так.
>Во-вторых, даже если было бы так - то это в общем нормальное состояние ВИФа.
Т.е. все таки так:))
>В-третьих, я тут при чем? По-моему, обе новости более чем значимы и топичны и напрямую относятся к состоянию нынешних российских ВПК и обороны.
А Вы не при чем. Они и значимы и интересны.
>В-четвертых, значимость этих новостей подчеркивает и реакция здешней публики.
Реакция публики подчеркивает не военную, а эмоциональную значимость этих новостей.
>В-пятых, наибольшую митинговость тут внесли именно здешние медведы. Как обычно, начинающие устраивать шум и вопли о любви и нелюбви к Родине.
Их слишком мало, да и воплей о любви с их стороны не видно. Опять же, понятие "медвед" само по себе толкуется у нас все более расширительно - к ним теперь принято относить всех, кто не согласен с набором "политически правильных" тезисов.

>> И еще с взаимными оскорблениям, разумеется, если они сопровождаются правильной политической позицией, они у нас уже считаются допустимыми и приемлемыми.
>
>Е:
>Да, совсем от распоясавшихся каспаровцев нет проходу честным патриётам :-))
А каспаровцы здесь при чем?

>>>...Характерной истории из современной русской жизни, уважаемый В. Кашин.
>>
>>>С БМВ ГАБТУ - тоже, кстати.
>> И то и другое - нормальные истории из жизни любой развивающейся страны.
>
>Е:
>Да чихать мне на "любые развивающиеся страны". Я там не живу.
Но я думаю, всегда полезно осознавать истинное место своей страны в мире. А оно таково: Россия - это просто крупная развивающаяся страна с примитивными общественными институтами и вытекающими отсюда проблемами. Убиться об стенку что-ли теперь?

> Срыв контракта - достаточно распространенное явление не только в России.

>Е:
>"А у них негров вешают".

Это Вы к чему?
> На финансовое положение СМП срыв

>Е:
>...Повлияет негативно.

Почему если контракт заведомо убыточен, причем сильно убыточен?

>>С БМВ ГАБТУ - если бы нашлось хоть одно подтверждение, что машинки пошли мелким военным чиновникам, а не высшему генералитету, то можно было бы говорить хоть о чем-то. Поскольку нет ни единого подтверждения - говорить не о чем.
>
>Е:
>Ну почему же не о чем. На деньги от этих машинок можно было целый батальон танков отремонтировать. И "высшему генералитету" тоже не обязательно на БМВ-730 раскатывать.
А на чем им раскатывать? На жигулях? Это вариант, но нельзя пересаживать на жигули военных чиновников, не проделав эту же операцию предварительно с гражданскими.

>>Обе истории в целом неприятны, и заслуживают внимания но не дают основания для каких-либо далеко идущих выводов. Между тем, ветки с их обсуждением больше, чем ветки с обсуждением собственно военных новостей.
>
>Е:
>А что, простите, нужно дрочить по поводу падения В-2? :-)))

Нет, но в мире масса других интересных тем:))

С уважением, Василий Кашин

От	NetReader
К	В. Кашин (23.02.2008 21:52:31)
Дата	24.02.2008 03:40:35

Re: Именно что...

>> На финансовое положение СМП срыв
>
>>Е:
>>...Повлияет негативно.
>
> Почему если контракт заведомо убыточен, причем сильно убыточен?

Потому что денег у СМП больше не станет, а станет меньше.
"Заведомо убыточный" означает, что об его убыточности было известно в момент заключения. Иногда такое случается (например, при выходе на новый рынок), но в таких случаях клиентов не разводят на повышение цены. Т.е. получается, что со стороны СМП заведомо убыточный контракт могли подписать только или преступники (ради получения отката), или клинические идиоты (на авось). Если же контракт стал убыточным в процессе исполнения (а такое тоже случается), приходится говорить не прибыли, а о минимизации потерь (менеджмент должен просчитать, что выйдет дешевле - отказаться с выплатой штрафных санкций и потерей рынка, или все же исполнить в убыток в расчете на долгосрочные перспективы). В любом случае, финансовое состояние предприятия после этого не улучшится.

>>Ну почему же не о чем. На деньги от этих машинок можно было целый батальон танков отремонтировать. И "высшему генералитету" тоже не обязательно на БМВ-730 раскатывать.
> А на чем им раскатывать? На жигулях? Это вариант, но нельзя пересаживать на жигули военных чиновников, не проделав эту же операцию предварительно с гражданскими.

Не надо никого никуда пересаживать, достаточно ограничить законодательно количество и стоимость чиновных ТС. А дальше пусть сами выбирают - или запор тюнинговый, или пустой бимер, если таковой уложится в бюджет. А членовозы для парадных выездов можно и напрокат брать, в счет представительских расходов.

От	SerP-M
К	Exeter (23.02.2008 21:30:02)
Дата	23.02.2008 21:45:10

Да-ссс.. Произошла унификация стиля и словаря доминирующей фракции :)))))))) (-)

От	writer123
К	Exeter (23.02.2008 18:11:03)
Дата	23.02.2008 19:14:30

Re: А где

>...Характерной истории из современной русской жизни, уважаемый В. Кашин.

>С БМВ ГАБТУ - тоже, кстати.

Да просто слишком часто слышится презрение в этих ветках. Напоминающее "тупых рашек", "тупых рашкинских хренералов" и т.п. одного небезизвестного персонажа.
Не надо всё объяснять одной лишь тупостью и гадством конкретных людей.

От	Exeter
К	writer123 (23.02.2008 19:14:30)
Дата	23.02.2008 20:14:30

Re: А где

Здравствуйте!

>>...Характерной истории из современной русской жизни, уважаемый В. Кашин.
>
>>С БМВ ГАБТУ - тоже, кстати.
>
>Да просто слишком часто слышится презрение в этих ветках.

Е:
Не вижу. Ну а кого жжет и кто видит "непатриотизьмь" - тот может наслаждаться в качестве компенсации лучезарными постинагами уважаемого Алекса Антонова :-))

Напоминающее "тупых рашек", "тупых рашкинских хренералов" и т.п. одного небезизвестного персонажа.
>Не надо всё объяснять одной лишь тупостью и гадством конкретных людей.

Е:
А по-моему, никто "тупостью конкретных людей" не объясняет. Мы имеем, скорее, типические и массовые явления. Я же говорю - обычные реалии русской жизни.

С уважением, Exeter

От	writer123
К	Exeter (23.02.2008 20:14:30)
Дата	24.02.2008 01:16:17

Re: А где

>Не вижу. Ну а кого жжет и кто видит "непатриотизьмь" - тот может наслаждаться в качестве компенсации лучезарными постинагами уважаемого Алекса Антонова :-))

ув. А.Антонов тоже несколько перегибает, но в отличие от антипутинцев он тут такой один, а из его оппонентов один Сергеев чего стоит... :)

>А по-моему, никто "тупостью конкретных людей" не объясняет. Мы имеем, скорее, типические и массовые явления. Я же говорю - обычные реалии русской жизни.

Подразумевается что-то вроде "для русских это обычное явление"?

А проблема нижеплинтусной квалификации управленцев уровня предприятия конечно стоит в полный рост, но не надо делать из этого вселенских выводов о неспособности русских работать пунктуально и без кидалова, мы в рыночной экономике жалких 15 лет живём, откуда ж грамотным управленцам взяться?..

От	Гегемон
К	writer123 (24.02.2008 01:16:17)
Дата	24.02.2008 03:17:38

Re: А где

Скажу как гуманитарий

>>Не вижу. Ну а кого жжет и кто видит "непатриотизьмь" - тот может наслаждаться в качестве компенсации лучезарными постинагами уважаемого Алекса Антонова :-))
>ув. А.Антонов тоже несколько перегибает, но в отличие от антипутинцев он тут такой один, а из его оппонентов один Сергеев чего стоит... :)
А что, отсутствие патриотического восторга - признак антипутинизма?

>>А по-моему, никто "тупостью конкретных людей" не объясняет. Мы имеем, скорее, типические и массовые явления. Я же говорю - обычные реалии русской жизни.
>Подразумевается что-то вроде "для русских это обычное явление"?
Это обычное явление

>А проблема нижеплинтусной квалификации управленцев уровня предприятия конечно стоит в полный рост, но не надо делать из этого вселенских выводов о неспособности русских работать пунктуально и без кидалова, мы в рыночной экономике жалких 15 лет живём, откуда ж грамотным управленцам взяться?..
Грамотным управленцам - только из советского прошлого.

С уважением

От	SerP-M
К	Exeter (23.02.2008 20:14:30)
Дата	23.02.2008 21:53:18

Ды реалии само собой - а реакция стала типачно диссо-интеллигентской: (+)

Приветствую!

По следующему списку:

1. "Командиры на с продали!!!!!" (орётся с привизгом"
2. "Все свиньи!!!" (произносится уверенным тоном с дозой горечи)
3. "Я всё знаю - а ты кто такой" (произносится с хватанием оппонента за воротник и выдыханием в ему в рожу аромата жвачки). Разновидностями этого акта являются более "тонкие" проявления русской души типа "Выдыхай, бобер" (читай: "я, рефлексирующий мачо, всё знаю - а ты кто такой!") и "Идите-идите" (читай: "Я насолько = круто состоялся, что мне ваще западлО с ламерами гуторить").
И самое интересное, что рефлексирующие мачо Форума ничего за собой не замечают... Ибо "состоялись".. А процесс - медленный...
:))))))))))))))))))))))
В общем, крайности сошлись и разошлись... :)

От	Kimsky
К	В. Кашин (23.02.2008 17:20:57)
Дата	23.02.2008 17:38:33

Путая миллионы и миллиарды - не стоит говорить о масштабах, чес-слово... (-)

От	В. Кашин
К	Kimsky (23.02.2008 17:38:33)
Дата	23.02.2008 20:44:36

Где я их путал? (-)

От	В. Кашин
К	В. Кашин (23.02.2008 20:44:36)
Дата	23.02.2008 21:53:24

Да, допустил очепятку, увы:)) (-)

От	doctor64
К	В. Кашин (23.02.2008 17:20:57)
Дата	23.02.2008 17:33:46

Re: Интересен с...

>Добрый день!
> которые у нас на форуме устраиваются регулярно по каким-то смехотворным поводам. Несколько дней назад вой по поводу 7 БМВ для ГАБТУ.
> Сегодня - в связи с разрывом полумиллионного контракта, из-за
Ну, знаете, если для вас лично 500 миллионов долларов - это смехотворный повод?
Вообще, меня умиляет отношение к арифметике у верных путинцев.

От	В. Кашин
К	doctor64 (23.02.2008 17:33:46)
Дата	23.02.2008 21:00:27

Re: Интересен с...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> которые у нас на форуме устраиваются регулярно по каким-то смехотворным поводам. Несколько дней назад вой по поводу 7 БМВ для ГАБТУ.
>> Сегодня - в связи с разрывом полумиллионного контракта, из-за
>Ну, знаете, если для вас лично 500 миллионов долларов - это смехотворный повод?
А Вы вообще понимаете, что эта цифра означает? Вы не понимаете, что это всего лишь общая сумма контракта, глубоко убыточного для СМП, который таким образом от его расторжения ничего не теряет (хотя конечно надо подождать завершения суда).
>Вообще, меня умиляет отношение к арифметике у верных путинцев.
Мне вот, уже надоело, что каждый считает себя вправе, делать выводы о моей принадлежности к той или иной партии и на этом основании еще хамить. Поскольку Вы явно не в состоянии объяснить, почему я являюсь "верным путинцем", буду ка я теперь называть Вас "пламенным бердымухаммедовцем". Оригинально и не так избито, как "верный путинец".
С уважением, Василий Кашин

От	doctor64
К	В. Кашин (23.02.2008 21:00:27)
Дата	23.02.2008 22:30:51

Re: Интересен с...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>> которые у нас на форуме устраиваются регулярно по каким-то смехотворным поводам. Несколько дней назад вой по поводу 7 БМВ для ГАБТУ.
>>> Сегодня - в связи с разрывом полумиллионного контракта, из-за
>>Ну, знаете, если для вас лично 500 миллионов долларов - это смехотворный повод?
> А Вы вообще понимаете, что эта цифра означает?
Это очень много денег. Думаю, годовой оборот того же СМП.
А вот судя по тому, с какой легкостью вы путаете миллионы с миллиардами - вы этого простого факта не понимаете.
> Вы не понимаете, что это всего лишь общая сумма контракта, глубоко убыточного для СМП, который таким образом от его расторжения ничего не теряет (хотя конечно надо подождать завершения суда).
Не теряет? Знаете, в таких контрактах предусмотренны обычно штрафные санкции. Далее, полученные деньги надо вернуть - а СМП уже на них закупило металл, платило зарплату рабочим и тд. Потери в виде полученного имиджа кидал и лохов я не учитываю, вам этого похоже не понять.

От	writer123
К	doctor64 (23.02.2008 17:33:46)
Дата	23.02.2008 18:01:27

Re: Интересен с...

>Вообще, меня умиляет отношение к арифметике у верных путинцев.
Пользуясь случаем, хотел бы предостеречь любитеелй делить всех на медведов/путинцев и немедведов/непутинцев. Нехорошая какая-то тенденция пошла в последнее время здесь. Кабы не повторить судьбу такого когда-то неплохого сайта как ираквар, в своих войнах "путинойдов" и "пораженцев" потерявшего всех мало-мальски адекватных редакторов и комментаторов и превратившегося в помойку с перепечатками из Проханова и Каспарова.
Не стоит вот так на лагеря делиться...

От	SerP-M
К	writer123 (23.02.2008 18:01:27)
Дата	23.02.2008 22:01:04

!!!!!! (-)

От	writer123
К	SerP-M (23.02.2008 22:01:04)
Дата	24.02.2008 01:07:22

Re: !!!!!!

Кстати, самое смешное - это то чем всё кончилось. Бо стянутое туда пораженцами как бы это помягче... ладно, маргинальные представители патриотически настроенных сил (это те которым всюду чудятся жидомасоны, продающие Русь направо и налево и т.п.) в итоге стали выживать предводителей пораженцев, заваривавших всю эту кашу, включая редакторов.
Короче не стоило бы всё сводить к простым объяснениям: "всюду жиды", "все воры", "всюду попил" и выяснению политориентации/национальности/места жительства и т.п. оппонента. Поскольку ведёт к деградации дискуссий в целом.

От	Гегемон
К	writer123 (24.02.2008 01:07:22)
Дата	24.02.2008 03:24:57

Re: !!!!!!

Скажу как гуманитарий

>Короче не стоило бы всё сводить к простым объяснениям: "всюду жиды", "все воры", "всюду попил" и выяснению политориентации/национальности/места жительства и т.п. оппонента. Поскольку ведёт к деградации дискуссий в целом.
Вообще на этот случай здесь существуют модераторы. В целом они бдят

С уважением

От	И. Кошкин
К	writer123 (24.02.2008 01:07:22)
Дата	24.02.2008 02:12:54

Вы совершенно зря беспокоитесь

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...здесь никакого "выживания" по понятным причинам не будет

И. Кошкин

От	SerP-M
К	writer123 (24.02.2008 01:07:22)
Дата	24.02.2008 01:13:57

Вы имели в виду каких пораженцев: прозападных или патр.-алармистов? (-)

От	SerP-M
К	writer123 (24.02.2008 01:07:22)
Дата	24.02.2008 01:11:27

Дык пытался объяснять. Но - мачо все кругом крутые, посылают радостно.. :)) (-)

От	Андрей Сергеев
К	Василий Фофанов (23.02.2008 14:26:37)
Дата	23.02.2008 15:48:28

Теплая зима, сырость, скачкИ погоды - самое время вылезать из берлог :) (-)

От	Лейтенант
К	Василий Фофанов (23.02.2008 14:26:37)
Дата	23.02.2008 14:52:14

Вы того - огульно обобщаете. В бессильной злобе видимо :-) (-)

От	Андю
К	Лейтенант (23.02.2008 14:52:14)
Дата	23.02.2008 14:55:31

Нет. Это просто лишний повод задуматься для остальных. :-) (-)

От	SerP-M
К	Андю (23.02.2008 14:55:31)
Дата	23.02.2008 22:02:59

Вах! Хорошо сказал, Джыгыт! С соби начинать надо! :)))) (-)

От	Александр Антонов
К	Василий Фофанов (23.02.2008 14:26:37)
Дата	23.02.2008 14:44:31

Быкам видимо стоит подтянуть резервы и перегруппироваться для контратаки)))) (-)

От	Василий Фофанов
К	Александр Антонов (23.02.2008 14:44:31)
Дата	23.02.2008 15:02:42

Да чего там, в первый раз что ль

Главное - проверять чтобы парусник "Седов" заходил только в "дружественные" порты, и можно жить припеваючи. Стыд как известно не дым, глаза не выест :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Александр Антонов
К	Василий Фофанов (23.02.2008 15:02:42)
Дата	23.02.2008 16:32:16

Re: Да чего...

>Главное - проверять чтобы парусник "Седов" заходил только в "дружественные" порты, и можно жить припеваючи. Стыд как известно не дым, глаза не выест :)

Говорят немецкие солдаты в Войну публично мочились в присутсвии русских женщин. Им было не стыдно. Чего культурному немцу стыдиться недочеловеков?

А мне вот сегодня не стыдно перед честной норвежской компанией желающей получить танкеры по ценам 2004-го года, хотя и доллар с тех времен в полтора раза упал, и цены на металл изрядно подскочили. Пусть норвеги постыдятся. Их очередь.

С уважением, Александр

От	Василий Фофанов
К	Александр Антонов (23.02.2008 16:32:16)
Дата	23.02.2008 16:46:27

Re: Да чего...

> Говорят немецкие солдаты в Войну публично мочились в присутсвии русских женщин. Им было не стыдно. Чего культурному немцу стыдиться недочеловеков?

Не уловил смысла метафоры. Кто в данном контексте культурный немец, кто недочеловек, а кто русские женщины?

> А мне вот сегодня не стыдно перед честной норвежской компанией желающей получить танкеры по ценам 2004-го года, хотя и доллар с тех времен в полтора раза упал, и цены на металл изрядно подскочили. Пусть норвеги постыдятся. Их очередь.

А чего им стыдиться. Контракт есть контракт. В нем все прописано. В том числе индексация или отсутствие таковой. Риск есть риск. Если бы доллар подорожал в полтора раза, а цены на металл напротив изрядно просели - надо так понимать что поборники "справедливых цен" в СМП снизили бы цену до 300 лямов лишь бы было по-честному? Или такой исход столь же сомнителен вам как и мне? :)

Так что норвежцам стыдиться нечего, они пойдут в стокгольмский арбитраж и покажут там черным по белому написанный контракт. И если он грамотно составлен то его нарушение обойдется СМП, России, и мне с вами в большую сумму чем его выполнение себе в убыток. И это будет справедливо, и так будет и надо и СМП, и России, и мне с вами.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Афраний
К	Василий Фофанов (23.02.2008 16:46:27)
Дата	23.02.2008 20:25:45

Ставлю Хеннеси V.S.O.P. 0,5

Договорятся. По крайней мере сейчас, до нового разворота мирового экономического кризиса

От	Robert
К	Василий Фофанов (23.02.2008 16:46:27)
Дата	23.02.2008 17:19:21

Ре: Да чего...

>Так что норвежцам стыдиться нечего, они пойдут в стокгольмский арбитраж и покажут там черным по белому написанный контракт. И если он грамотно составлен то его нарушение обойдется СМП, России, и мне с вами в большую сумму чем его выполнение себе в убыток.

Раз они пошли на разрыв контракта значит он грамотно составлен, можно не волноваться насчет этого.

От	Belomor
К	Exeter (22.02.2008 20:32:00)
Дата	23.02.2008 13:14:14

одна небольшая подробность контракта

В разрываемом контракте есть (или правильно уже говорить "было"?), к примеру, условие об обязательном третьем лице в качестве поставщика металла. И ценник на металл определялся не котировками LME, как это обычно бывает, а волеизъявлением пресловутого третьего лица (лицо это, кстати, норгами и сертифицированное и навяленное в контракт). И таких "залипух" в контракте полторы сотни страниц.
Справедливо, в таком случае требовать адекватного повышения стоимости контракта, если НАЗНАЧЕННЫЙ заказчиком поставщик закидывает цены? ИМХО, справедливо. Это я не к тому, что на Севмаше все зашибись. Один хрен, пока Горшка куда-нить не подвинут, химовоз не вытащить из цеха. Есть у СМП проблемы, но прямо скажем, что и норги "не по понятиям" поступают.
А химовозы не пропадут. У нас же Газпром есть! Тому экономическая эффективность железа побоку! Купит эти химовозы хоть по 45, хоть по 70 лимонов за штуку... если Родина скажет "надо"... А Родина скажет... :)

От	Danilmaster
К	Belomor (23.02.2008 13:14:14)
Дата	23.02.2008 13:23:16

Re: одна небольшая...

Приветствую!
>В разрываемом контракте есть (или правильно уже говорить "было"?), к примеру, условие об обязательном третьем лице в качестве поставщика металла. И ценник на металл определялся не котировками LME, как это обычно бывает, а волеизъявлением пресловутого третьего лица (лицо это, кстати, норгами и сертифицированное и навяленное в контракт). И таких "залипух" в контракте полторы сотни страниц.

Подробность интересная... А сколько норвеги денег вперёд переводили? Если они маленькие транши делали, то выпутаться из ситуации вариантов не было.

>Справедливо, в таком случае требовать адекватного повышения стоимости контракта, если НАЗНАЧЕННЫЙ заказчиком поставщик закидывает цены? ИМХО, справедливо. Это я не к тому, что на Севмаше все зашибись. Один хрен, пока Горшка куда-нить не подвинут, химовоз не вытащить из цеха. Есть у СМП проблемы, но прямо скажем, что и норги "не по понятиям" поступают.

Так норги и занимаются выкручиванием рук... Тут только поддержка правительства спасёт. И то не факт, потому как норги могли изначально на такой вариант рассчитывать. В общем манагер лопух, раз не имея никаких рычагв ввязался в такой бизнес.

С уважением, Danilmaster

От	Exeter
К	Danilmaster (23.02.2008 13:23:16)
Дата	23.02.2008 14:13:52

Re: одна небольшая...

Здравствуйте, уважаемый Danilmaster!

>>В разрываемом контракте есть (или правильно уже говорить "было"?), к примеру, условие об обязательном третьем лице в качестве поставщика металла. И ценник на металл определялся не котировками LME, как это обычно бывает, а волеизъявлением пресловутого третьего лица (лицо это, кстати, норгами и сертифицированное и навяленное в контракт). И таких "залипух" в контракте полторы сотни страниц.
>
>Подробность интересная... А сколько норвеги денег вперёд переводили? Если они маленькие транши делали, то выпутаться из ситуации вариантов не было.

Е:
На самом деле, там сложнее было. Контракт был заключен непосредственно под кредитование норвежским банком Eksportfinans. То есть норвежцы предоставляли и контракт, и финансирование под него, а надолю СМП была только работа. Естественно, что при таких условиях норвежцы оговорили и выгодных для них поставщиков.
Условия жесткие, но надо понимать, что это был практически единственный шанс для СМП получить хоть какой-то коммерческий контракт в условиях высококонкурентного рынка в этой сфере. Для норвежцев заключение контракта с СМП (вместо обращения к азиатским судостроителям) было экспериментом и большим риском, так что требования норвежцев понятны. На такой риск норвежцев подвигла только предлагавшаяся СМП низкая цена. Цена, как мы видим, оказалась в итоге фиктивной, и норвежский риск не опрадался.

>>Справедливо, в таком случае требовать адекватного повышения стоимости контракта, если НАЗНАЧЕННЫЙ заказчиком поставщик закидывает цены? ИМХО, справедливо. Это я не к тому, что на Севмаше все зашибись. Один хрен, пока Горшка куда-нить не подвинут, химовоз не вытащить из цеха. Есть у СМП проблемы, но прямо скажем, что и норги "не по понятиям" поступают.
>
>Так норги и занимаются выкручиванием рук...

Е:
Норги не занимаются выкручиванием рук, выкручиванием рук норвежцам занималось как раз СМП. Норги согласились увеличить стоимость контракта с 500 до 544 млн. долл., но СМП на этом не остановилось, и, видимо, дальше выкатило совсем уж неприемлемые новые счета (как с индуев за "Горшкова" СМП сразу потребовало дополнительно 1,1 млрд., отчего индуи тихо обуели). После этого норвеги и послали СМП к лешему.
В общем, мораль простая и вопрос простой - на что, собственно, расчитывало прежнее руководство СМП, берясь конкурировать с азиатскими верфями?? При то, что уже почти весь судпром Европы и Америки вылетел в этой конкуренции с азиатами в трубу?

С уважением, Exeter

От	Афраний
К	Exeter (23.02.2008 14:13:52)
Дата	23.02.2008 20:20:58

при всем уважении - ерунда

Изменилась Глабальная экономическая конъюктура. На носу глобальный кризис (когда похожий кризис был в прошлый раз в Германии к власти пришел Гитлер). Пока это выразилось в пятидесятипроцентной девальвации доллара (и соответственно росте цен на металлы).
Клевать при этом отечественных менеджеров, которые не учли возможность глобального кризиса, это будет покруче чем ругать Жукова за большие потери под Ельней.
Жесткий мир - волчьи законы. Норвежцы, простите, нагнули при заключении контракта, наши опять же простите, нагнут, при исполнении.
Кстати, надо бы посмотреть как во всем мире исполняются большие контракты, особенно на суда. Есть у кого информация?

От	Exeter
К	Афраний (23.02.2008 20:20:58)
Дата	23.02.2008 20:41:08

Re: при всем...

Здравствуйте, уважаемый Афраний!

>Изменилась Глабальная экономическая конъюктура.

Е:
"Глабальная экономическая коньюнктура" (с) :-)) никак не изменилась.

На носу глобальный кризис (когда похожий кризис был в прошлый раз в Германии к власти пришел Гитлер).

Е:
Никакого глобального кризиса на носу нет.

Пока это выразилось в пятидесятипроцентной девальвации доллара (и соответственно росте цен на металлы).

Е:
Девальвация доллара (к чему?) не "пятидестипроцентная" (опять таки, к какому периоду?), а цены на металл в период криса обычно падают.

>Клевать при этом отечественных менеджеров, которые не учли возможность глобального кризиса, это будет покруче чем ругать Жукова за большие потери под Ельней.

Е:
Конечно. Почему-то японские, китайские и корейские менеджеры в ус не дуют. Как-то с ценами на металл живут. А вот с нашими - да...

>Жесткий мир - волчьи законы. Норвежцы, простите, нагнули при заключении контракта, наши опять же простите, нагнут, при исполнении.

Е:
Норвежцы не "нагнули" никого при заключении контракта, а наоборот - облагодетельствовали по своей глупости контрактом заведомо убыточное предприятие.
Нашим же, увы, нагнуть норвежцев уже не удалось.

>Кстати, надо бы посмотреть как во всем мире исполняются большие контракты, особенно на суда. Есть у кого информация?

Е:
Сидя в интернете, можно узнать про состояние дел в мировом судостроении с полпинка. Оно пухнет, как на дрожжах. Только не у нас.

С уважением, Exeter

От	В. Кашин
К	Exeter (23.02.2008 20:41:08)
Дата	23.02.2008 21:12:16

Re: при всем...

Добрый день!
>Здравствуйте, уважаемый Афраний!

>>Изменилась Глабальная экономическая конъюктура.
>
>Е:
>"Глабальная экономическая коньюнктура" (с) :-)) никак не изменилась.
Глабальная не знаю, а глобальная изменилась очень сильно. Включая, кстати, стоимость морских грузовых перевозок, что и влечет за собой повышение спроса на такие корабли.

> На носу глобальный кризис (когда похожий кризис был в прошлый раз в Германии к власти пришел Гитлер).

>Е:
>Никакого глобального кризиса на носу нет.

Есть по-видимому уже начавшаяся рецессия в США с угрозой 10-летней стагнации по образцу Японии 1990-х, замедление мирового экономического роста, плюс кризис ликвидности никто не отменял.
Который уже коснулся постсоветского пространства (кризис стоительного рынка и банковской системы Казахстана с замедлением экономики до 5% в текущем году, напр.).
Удастся ли избежать - будет видно в зависимости от того, произошел ли наконец пресловутый decoupling, т.е. потеря США роли локомотива мировой экономики.
>Пока это выразилось в пятидесятипроцентной девальвации доллара (и соответственно росте цен на металлы).

>Е:
>Девальвация доллара (к чему?) не "пятидестипроцентная" (опять таки, к какому периоду?), а цены на металл в период криса обычно падают.
Растущий спрос на металл создают сейчас исключительно развивающиеся экономики , а доллар, сохраняющий пока позицию мировой резервной валюты, быстро слабеет по отношению к евро, китайскому юаню и другим валютам. Плюс инфляция в самих США находится на 16-летнем максимуме.

>>Клевать при этом отечественных менеджеров, которые не учли возможность глобального кризиса, это будет покруче чем ругать Жукова за большие потери под Ельней.
>
>Е:
>Конечно. Почему-то японские, китайские и корейские менеджеры в ус не дуют. Как-то с ценами на металл живут. А вот с нашими - да...
Вы уверены, что там не бывает срывов контрактов?

>>Жесткий мир - волчьи законы. Норвежцы, простите, нагнули при заключении контракта, наши опять же простите, нагнут, при исполнении.
>
>Е:
>Норвежцы не "нагнули" никого при заключении контракта, а наоборот - облагодетельствовали по своей глупости контрактом заведомо убыточное предприятие.
>Нашим же, увы, нагнуть норвежцев уже не удалось.
Фиксация цен 2004 г - это нагибание.

С уважением, Василий Кашин

От	Danilmaster
К	Exeter (23.02.2008 14:13:52)
Дата	23.02.2008 18:46:13

Re: одна небольшая...

Приветствую!

>Е:
>На самом деле, там сложнее было. Контракт был заключен непосредственно под кредитование норвежским банком Eksportfinans. То есть норвежцы предоставляли и контракт, и финансирование под него, а надолю СМП была только работа. Естественно, что при таких условиях норвежцы оговорили и выгодных для них поставщиков.

Естесственно-это первый пункт выкручивания рук норвегами-ограничение рентабельности за счёт материалов. С другой стороны это гарантия от постройки из китайского шлака....

>Условия жесткие, но надо понимать, что это был практически единственный шанс для СМП получить хоть какой-то коммерческий контракт в условиях высококонкурентного рынка в этой сфере.

С этим спорить не буду.

>Для норвежцев заключение контракта с СМП (вместо обращения к азиатским судостроителям) было экспериментом и большим риском, так что требования норвежцев понятны. На такой риск норвежцев подвигла только предлагавшаяся СМП низкая цена. Цена, как мы видим, оказалась в итоге фиктивной, и норвежский риск не опрадался.

Ну да, не оправдался... Значит они тоже не успели вовремя назад отыграть? Или их представителя на завод не пускали? Исходя из конструктивных соображений -норвеги тоже должны были учитывать события на мировых рынках и понимать к чему это приведёт. Можно было в некоторых местах контракт пересмотреть, а они ушами хлопали. Значит им не больно это было нужно.

>Е:
>Норги не занимаются выкручиванием рук, выкручиванием рук норвежцам занималось как раз СМП.

Сейчас да, причём глупым и беспонтовым способом. Потому как такое вымогалово должно идти через совсем другие инстанции.

>Норги согласились увеличить стоимость контракта с 500 до 544 млн. долл., но СМП на этом не остановилось, и, видимо, дальше выкатило совсем уж неприемлемые новые счета (как с индуев за "Горшкова" СМП сразу потребовало дополнительно 1,1 млрд., отчего индуи тихо обуели). После этого норвеги и послали СМП к лешему.

Вот как раз случай с Горшковым и сыграл с ними злую шутку: индуи повелись и руководство СМП "зазвездилось", подумали что им теперь всё можно, не учитывая при этом что вопрос по Горшкову разруливают не они сами, а пацаны посерьёзнее. Ведь контракт по МиГам никто не отменял? Что касается доплаты в 44млн -то в рамках контракта это не бог весть какая сумма и вряд ли она покрыла инфляцию. Опять же интересен подход норвегов, которые не стали дальше разговаривать с руководством СМП, а просто развернулись и ушли-так можно позволить поступить только если размер проплаченого бабла не очень велик. Иначе надо выходить на межправительственный уровень.

>В общем, мораль простая и вопрос простой - на что, собственно, расчитывало прежнее руководство СМП, берясь конкурировать с азиатскими верфями?? При то, что уже почти весь судпром Европы и Америки вылетел в этой конкуренции с азиатами в трубу?

Мораль здесь немногосложнее ))) Руководство СМП прозябая ве годы после развала СССР в нищете любыми способам стремилось заполучить "хлебные" контракты. И в итоге им это удалось. Но заключая их по заниженным ценам понимали что идут на большой риск. При этом они честно попытались что-то построить. И наверно у них даже что-то получалось, хоть и с грехом пополам. Но почувствовав вкус денег, затем их нехватку, а так же изменившуюся политическую коньюктуру решило что негоже работать за гроши )))))) И стало выбивать доплату из "зависимых" клиетов. Причём делать они это совсем не обучены и моск в эту сторону правильно не работает. Норвеги оказались "независимыми" экспериментаторами и послали их на хутор. Закономерный итог. Так что я думаю ни о какой конкуренции с Японией и Китаем в области судостроения при заключении этих контрактов никто даже не думал.

> С уважением, Exeter
С уважением, Danilmaster

От	tramp
К	Exeter (23.02.2008 14:13:52)
Дата	23.02.2008 14:28:45

Re: одна небольшая...

>Е:
>Норги не занимаются выкручиванием рук, выкручиванием рук норвежцам занималось как раз СМП. Норги согласились увеличить стоимость контракта с 500 до 544 млн. долл., но СМП на этом не остановилось, и, видимо, дальше выкатило совсем уж неприемлемые новые счета (как с индуев за "Горшкова" СМП сразу потребовало дополнительно 1,1 млрд., отчего индуи тихо обуели). После этого норвеги и послали СМП к лешему.
>В общем, мораль простая и вопрос простой - на что, собственно, расчитывало прежнее руководство СМП, берясь конкурировать с азиатскими верфями?? При то, что уже почти весь судпром Европы и Америки вылетел в этой конкуренции с азиатами в трубу?
Ну не с химовозами же...

> С уважением, Exeter
с уважением

От	Александр Антонов
К	Exeter (23.02.2008 14:13:52)
Дата	23.02.2008 14:25:10

Re: одна небольшая...

Здравствуйте

>В общем, мораль простая и вопрос простой - на что, собственно, расчитывало прежнее руководство СМП, берясь конкурировать с азиатскими верфями??

Видимо на глобальное потепление. Нет? :-)

С уважением, Александр

От	Vityy
К	Exeter (22.02.2008 20:32:00)
Дата	23.02.2008 00:25:39

кстати вот . как по заказу

из пистонии хотят заказать в России партию танкеров химозов

http://www.infranews.ru/?object=news&id=2968&catid=4

Эстонская Pakri Tankers закажет танкеры в России
22.02.2008 09:11

Эстонская Pakri Tankers, планирует заказать на одной из российских верфей серию танкеров-химовозов небольшой вместимости. В настоящее время компания эксплуатирует флот из 12 танкеров, вместимостью около 10 тыс. dwt. Все танкеры находятся у компании во фрахте.

Директор Pakri Tankers Дмитрий Савин (Dimitrijs Savins) сообщил TradeWinds, что заказ на такеры ледового класса, водоизмещением порядка 10 тыс. dwt будет объявлен в ближайшее время.

От	Lower
К	Vityy (23.02.2008 00:25:39)
Дата	23.02.2008 01:55:00

Re: кстати вот...

>из пистонии хотят заказать в России партию танкеров химозов

После этого могут и отказаться.

От	Афраний
К	Lower (23.02.2008 01:55:00)
Дата	23.02.2008 14:09:55

скорее наоборот

>>из пистонии хотят заказать в России партию танкеров химозов

>После этого могут и отказаться.

А может они рак раз подсуетились?

От	Rwester
К	Exeter (22.02.2008 20:32:00)
Дата	22.02.2008 23:48:26

самое смешное, что реализовав схему "инвестор-лох"

Здравствуйте!

СМП еще и в плюсах оказывается.

Рвестер, с уважением

От	Лейтенант
К	Rwester (22.02.2008 23:48:26)
Дата	23.02.2008 13:43:26

Это капитализм - прывкайте

А байки про "репутацию" и купеческое слово - это в большинстве случаев байки.

От	Rwester
К	Лейтенант (23.02.2008 13:43:26)
Дата	23.02.2008 14:54:48

чего привыкать-то? в жилстрое отжила своё лет 5 назад;-))))(-)

От	doctor64
К	Лейтенант (23.02.2008 13:43:26)
Дата	23.02.2008 14:18:08

Re: Это капитализм...

>А байки про "репутацию" и купеческое слово - это в большинстве случаев байки.
Я позволю себе рассказать одну печальную "байку" про одну американскую компанию, имеющую филиал (в котором, собственно, и ведется практически вся разработка) в Киеве.
Контора потихоньку набирала все больше и больше людей, и в один день на ничем не примечательную должность тест-разработчика был принят вполне обычный человек. Заметим, не топ менеджер, и даже не разработчик собственно продукта компании - его задачей было писать тесты для тестирования этого самого продукта.
В общем, через месяцев 7 работы выяснилось, что у инженера - рак крови. Компания полтора года продержала человека на больничном, выплачивая зарплату. Регулярно помогала деньгами на лечение (потому как страховка не покрывала все расходы). Ну, и поскольку история печально закончилась, помогла с похоронами.
Ну и встречный пример - похожая компания, только с полностью отечественным менеджментом и собственностью. Работник неудачно сломал ногу. Когда выяснилось, что срок лечения два-три месяца - немедленно уволила работника.

От	Афраний
К	doctor64 (23.02.2008 14:18:08)
Дата	23.02.2008 20:08:28

Всяко бывает

По долгу службы разбирал несчастные случаи не производстве на Севере (ЯНАО). Так вот были там гигантские отечественные предприятия и не очень большие сервисные иностранные. Так вот если считать удельный вес несчастных случаев на производстве, то у иностранцев было на порядок больше.
Никогда не забуду причину несчастного случая в Акте расследования Шлюмберже. Там человек споткнулся и сломал ногу (на рабочем месте всякой хрени валялось до..., ну очень много, а ходить там приходилось быстро). Причина там описывалась примерно (не ручаюсь за память) следующим образом: "при ходьбе работник такой-то неправильно переставлял ноги"

От	Кудинов Игорь
К	doctor64 (23.02.2008 14:18:08)
Дата	23.02.2008 15:05:22

как-то странно

>В общем, через месяцев 7 работы выяснилось, что у инженера - рак крови. Компания полтора года продержала человека на больничном, выплачивая зарплату. Регулярно помогала деньгами на лечение (потому как страховка не покрывала все расходы).

я не совсем в курсе, как там на Украине, ПМСМ советская практика не должна радикально измениться - в РФ больничный выплачивается, в основном, не из средств компании, а из фонда соцстраха, и продолжительность пребывания на больничном ограничена 4 месяцами в году, иначе оформляется инвалидность с назначением пенсии.

От	doctor64
К	Кудинов Игорь (23.02.2008 15:05:22)
Дата	23.02.2008 17:14:32

Re: как-то странно

>я не совсем в курсе, как там на Украине, ПМСМ советская практика не должна радикально измениться - в РФ больничный выплачивается, в основном, не из средств компании, а из фонда соцстраха, и продолжительность пребывания на больничном ограничена 4 месяцами в году, иначе оформляется инвалидность с назначением пенсии.
В данном конкретном случае это не так - он был оформлен как частный предприниматель. Соответственно, с юридической точки зрения его даже не надо было увольнять - просто не заключать контракт на следующий месяц. Так что тут исключительно честное исполнение работодателем взятых на себя обязательств по контракту.

От	Лейтенант
К	doctor64 (23.02.2008 14:18:08)
Дата	23.02.2008 14:41:57

Мне известны похожие примеры "только наоборот"

Как западная компания отнеслась к человеку как к "расходному материалу" о отечествнная нянчилась с больным раком (пока не умер). Западные компании, как и отчественные - они разные. Многие еще зависит от конкретного человека принимающего решения. Причем, чем богаче структура и ближе персонал работает к "центру управления" - тем более шансов что к нему гумано относутся. Это стандартная человеческая психология.

От	Владислав
К	Лейтенант (23.02.2008 14:41:57)
Дата	23.02.2008 22:29:12

Мне, кстати, тоже. И именно с раком крови... (-)

От	doctor64
К	Лейтенант (23.02.2008 14:41:57)
Дата	23.02.2008 15:07:06

Re: Мне известны...

>Как западная компания отнеслась к человеку как к "расходному материалу" о отечествнная нянчилась с больным раком (пока не умер). Западные компании, как и отчественные - они разные. Многие еще зависит от конкретного человека принимающего решения. Причем, чем богаче структура и ближе персонал работает к "центру управления" - тем более шансов что к нему гумано относутся. Это стандартная человеческая психология.
При чем тут гуманно? Уволить человека, находящегося на больничном нельзя. Кзот не разрешает. Вот только "эффективным менеджерам" местного разлива это пофиг.

От	Лейтенант
К	doctor64 (23.02.2008 15:07:06)
Дата	23.02.2008 18:47:55

Re: Мне известны...

>При чем тут гуманно? Уволить человека, находящегося на больничном нельзя. Кзот не разрешает. Вот только "эффективным менеджерам" местного разлива это пофиг.

Всегда найдется законный способ сделать зло. В РФ время пребывания на больничном очень ограниченно. Кажется месяц или два. Потом извольте офрмляться инвалидом. Правда для этого побегать нужно.

Если же увольнение произошло действительно с нарушением закона - можно нехило попить крови у работодателя. Работники такие дела в суде как правило выигрывют. Да и трудовая инспекция как ни странно, по слухам, вещь полезная.

От	Андю
К	Лейтенант (23.02.2008 13:43:26)
Дата	23.02.2008 13:56:14

Это не байки у "серьёзных пацанов". Байки это только для маргиналов из Куршавеля (-)

От	Rwester
К	Андю (23.02.2008 13:56:14)
Дата	23.02.2008 14:56:43

прав Лейтенант. Просто "крутые пацаны" всех имеют по-крупному

Здравствуйте!

А корабелы по-мелочи. Примеры привести?

Рвестер, с уважением

От	Андю
К	Rwester (23.02.2008 14:56:43)
Дата	23.02.2008 15:06:48

Зачем ? На ваши примеры найдутся мои контрпримеры. (+)

Здравствуйте,

"Кидалы" только, ПМСМ, как правило, плохо "кончают".

А так каждый слышит, как он дышит, ну, или наоборот. Но таки поклонникам узаконенного кидалова лучше сразу убиваться об стену, ей-ей. Лично мне жить тогда будет проще и спокойнее. ;-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Danilmaster
К	Андю (23.02.2008 15:06:48)
Дата	23.02.2008 18:10:28

Re: Зачем ?...

Приветствую!
Уважаемый Андю! К сожалению предыдущие ораторы в главном правы. Закон природы таков, что слабого пытаются кинуть все. И норвеги тоже попытались это проделать.

>"Кидалы" только, ПМСМ, как правило, плохо "кончают".

Это вы Бушу младшему скажите )))

>А так каждый слышит, как он дышит, ну, или наоборот. Но таки поклонникам узаконенного кидалова лучше сразу убиваться об стену, ей-ей. Лично мне жить тогда будет проще и спокойнее. ;-)

Я уважаю Вашу позицию, но для тех кто заиматся узаконенным кидаловом от этого ни холодно ни жарко. Я знал людей которые занмались такими вещами - у них соверешено другой ход мысли по этому поводу. И можее не сомневаться, чем выше положение таких людей-тем с большей наглостью ни это проделывают.

С уважением, Danilmaster

От	Лейтенант
К	Андю (23.02.2008 13:56:14)
Дата	23.02.2008 14:10:11

Хи-хи-хи. Хорошо обывателям мозги промыли

Видет-ли "серьезным пацанам" очень выгодно чтобы мелкая рыбешека считала так как считаете Вы. На самом же деле чем серьезнее пацаны - тем серьезнее кидают.
Примеры (для начала):
1) Энрон, Ворлдком, Пармалат
2) Постоянные судебные иски к крупнейшим уоллстритовским фирмам, когда выясняется что мелким и средним инвесторам продали "мусор" заведо зная что это мусор.
3) Ну и топичное. Не забыли, как нас серьезные пацаны прокатили с расширением НАТО, ПРО и сокращением вооружений в целом?

От	KGBMan
К	Лейтенант (23.02.2008 14:10:11)
Дата	23.02.2008 21:24:44

Re: Хи-хи-хи. Хорошо...

>1) Энрон, Ворлдком, Пармалат

Клиентов своей основной продукции не обманывали, контракты на поставки своего продукта выполняли не смотря на "обвал и т.д."
Бухгалтерия это другое дело.
Если бы СМТ своих инвесторов обманул - тогда бы ваш пример был в точку.

>2) Постоянные судебные иски к крупнейшим уоллстритовским фирмам, когда выясняется что мелким и средним инвесторам продали "мусор" заведо зная что это мусор.

дык, виртуальные деньги и виртуальный продукт.

>3) Ну и топичное. Не забыли, как нас серьезные пацаны прокатили с расширением НАТО, ПРО и сокращением вооружений в целом?

Политика к примеру с СМТ отношения не имеет.

От	Андю
К	Лейтенант (23.02.2008 14:10:11)
Дата	23.02.2008 14:19:50

Можно ещё "Панаму" вспомнить. :-) (+)

Здравствуйте,

Или недавний шухер в "Сосьете Женераль" с убытками то ли в 5, то ли в 7 млрд. евро. Какое только это имеет отношение к работе в современном машиностроении, сталелитейной промышленности и пр. "промышленности группы А", где очень серьёзная международная конкуренция и десятилетиями нарабытываемая репутация, как деловая, так и техническая, я не совсем понимаю.

А уж большая политика тут тем более неуместна, как положительный пример. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Лейтенант
К	Андю (23.02.2008 14:19:50)
Дата	23.02.2008 14:33:42

"Группа А" - это такое же отражение общества как и армия

Нельзя иметь несоблюдение деловой этики в других ключевых областях и соблюдение в "А".
А если поконкретнее - то те же самые владельцы, ротация менеджеров с другими отраслями и т.д. Безусловно по сравнению с 20-ти летней давностью или 40-ка летней прослеживается деградация, но это общемировая тенденция.

От	tramp
К	Андю (23.02.2008 14:19:50)
Дата	23.02.2008 14:21:23

+1 (-)

От	В. Кашин
К	Exeter (22.02.2008 20:32:00)
Дата	22.02.2008 23:08:52

Re: "Горшков" номер...

Добрый день!

В основе всей проблемы, очевидно, лежит обязательство сохранить на всю сделку цены 2004 г, что само по себе ставит на контракте крест. Т.е. ясно, что СМП само должно было вести дело к его срыву, ибо металлы и нефть выросли слишком сильно. Каким образом норвежцы тогда выбили из них это обязательство, заведомо кабальное и невыполнимое? Вопрос интересный, видимо СМП имело какое-то превратное представление о будущей динамике цен на сырье или просто рассчитывало добиться затем пересмотра соглашения.

С уважением, Василий Кашин

От	Андрей
К	В. Кашин (22.02.2008 23:08:52)
Дата	22.02.2008 23:51:51

Re: "Горшков" номер...

>Добрый день!

> В основе всей проблемы, очевидно, лежит обязательство сохранить на всю сделку цены 2004 г, что само по себе ставит на контракте крест. Т.е. ясно, что СМП само должно было вести дело к его срыву, ибо металлы и нефть выросли слишком сильно. Каким образом норвежцы тогда выбили из них это обязательство, заведомо кабальное и невыполнимое? Вопрос интересный, видимо СМП имело какое-то превратное представление о будущей динамике цен на сырье или просто рассчитывало добиться затем пересмотра соглашения.

Тут возможны два варианта выхода из ситуации.

1. Как вам уже сказали. Консалтинговые фирмы не зря свой хлеб едят, заказать анализ динамики цен на сырье, и из этого анализа уже исходить при оценке всего контракта.
2. Если денег на консалтинговую фирму жалко, то просто получив деньги за контракт заказываете все необходимые металлоконструкции и оборудование сразу. И уже пусть у ваших субподрядчиков болит голова о ценах на сырье и курсе доллара. :))

В каждом есть свои плюсы и минусы.

>С уважением, Василий Кашин
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	В. Кашин
К	Андрей (22.02.2008 23:51:51)
Дата	23.02.2008 17:03:46

Re: "Горшков" номер...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>> В основе всей проблемы, очевидно, лежит обязательство сохранить на всю сделку цены 2004 г, что само по себе ставит на контракте крест. Т.е. ясно, что СМП само должно было вести дело к его срыву, ибо металлы и нефть выросли слишком сильно. Каким образом норвежцы тогда выбили из них это обязательство, заведомо кабальное и невыполнимое? Вопрос интересный, видимо СМП имело какое-то превратное представление о будущей динамике цен на сырье или просто рассчитывало добиться затем пересмотра соглашения.
>
>Тут возможны два варианта выхода из ситуации.

>1. Как вам уже сказали. Консалтинговые фирмы не зря свой хлеб едят, заказать анализ динамики цен на сырье, и из этого анализа уже исходить при оценке всего контракта.
Консультанты в основном все облажались.
>2. Если денег на консалтинговую фирму жалко, то просто получив деньги за контракт заказываете все необходимые металлоконструкции и оборудование сразу. И уже пусть у ваших субподрядчиков болит голова о ценах на сырье и курсе доллара. :))

Едва ли это было возможно, учитывая что поставщика определяли норвежцы.

>>С уважением, Василий Кашин
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением, Василий Кашин

От	Василий Фофанов
К	В. Кашин (22.02.2008 23:08:52)
Дата	22.02.2008 23:29:23

Re: "Горшков" номер...

> Вопрос интересный, видимо СМП имело какое-то превратное представление о будущей динамике цен на сырье

Зачем вообще иметь какие-то представления о будущей динамике? Рабинович не дает в долг, а Рокфеллер не торгует семечками. В смысле есть компании у которых работа такая, думать о динамике, специально чтобы об этом не нужно было думать корабелу. Гнилая словом отмазка. Что, впервые в мире по-Вашему происходят значительные изменения в стоимости сырья или паритете валют в процессе выполнения долгосрочного контракта? Никому раньше перед такой проблемой вставать не приходилось, СМП первые? Смешно.

> или просто рассчитывало добиться затем пересмотра соглашения.

Во-во, дык о том и говорим :) А норвежцы гады не прониклись. Отсюда "недоумение" :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Лейтенант
К	Василий Фофанов (22.02.2008 23:29:23)
Дата	23.02.2008 13:34:02

Re: "Горшков" номер...

> В смысле есть компании у которых работа такая, думать о динамике, специально чтобы об этом не нужно было думать корабелу.

Правильных прогнозов в 2004 году в "мейнстриме" не было. А если кто такие прогнозы делал в частном порядке его мировая экономическая общественность (включая эти самые консалтинговые фирмы) обзывала "невежественным маргиналом и сумашедшим". Консалтинговые агентсва вообще, кстати чудный бизнес - нехилые цены при полном отсутствии ответственности за результат.
Смотрим например на свежую ситацию с пресловутыми субрайм облигациями и пересмотром рейтингов не до бемца а после ("до" - охренительно надежные облигации были).

От	KGBMan
К	Лейтенант (23.02.2008 13:34:02)
Дата	23.02.2008 21:17:56

Re: "Горшков" номер...

то, что сырье будет расти в ценах, это аксиома, на которую закладываться надо всегда.
Ни кто не мог предсказать масштабов, но заказать все сырье сразу кто мешал ?

Неужели истина "клиент всегда прав" работает только южнее Российской изотермы ?

От	Лейтенант
К	KGBMan (23.02.2008 21:17:56)
Дата	23.02.2008 21:34:15

Re: "Горшков" номер...

> то, что сырье будет расти в ценах, это аксиома, на которую закладываться надо всегда.

Смотрим графики цен на сырье за последние 20 хотя бы лет и убеждаемся что "не всегда" (с)

>Ни кто не мог предсказать масштабов, но заказать все сырье сразу кто мешал ?

Думаю скверное финансовое положение верфи мешало. Что-то я сомневаюсь что контракт предусматривол 100% предоплату сразу после заключения контракта.
Помните слова известного экономиста Матроскина "Что купить что-нибудь ненужное, нужно сначала что-нибудь ненужное продать"?

>Неужели истина "клиент всегда прав" работает только южнее Российской изотермы ?

Да не истина это никакая а пропагадистский лозунг (главным образом для внешнего употребления). Ну иногда еще низовой персонал им накручивают, что своими телами, так сказать, дырки затыкали во имя "общего процветания".

От	RTY
К	Exeter (22.02.2008 20:32:00)
Дата	22.02.2008 21:39:40

Re: А не кажется ли любезным

А не кажется ли любезным, что слишком часто в последний промежуток времени идут подобные новости?
Одни возвращают самолеты, другие не принимают подлодку, третьи жалуются на танки, четвертые забивают на химвозы...

От	writer123
К	RTY (22.02.2008 21:39:40)
Дата	23.02.2008 14:55:20

Re: А не...

>А не кажется ли любезным, что слишком часто в последний промежуток времени идут подобные новости?
>Одни возвращают самолеты, другие не принимают подлодку, третьи жалуются на танки, четвертые забивают на химвозы...

Имхо совпадение плюс рост загрузки предприятий и экспортных контрактов.

От	Александр Антонов
К	RTY (22.02.2008 21:39:40)
Дата	23.02.2008 12:37:09

Да просто халявщиков наприсасывалось

Всем охота подешевке. А как начинаешь повышать цены до "среднемировых", так халявщики сразу права качать. Ну и пусть идут лесом, свободим мощности от всяких индо-норвежских авиационных и морских заказов (пример. - построили норвегам нефтяную платформу CS-50, а те её американцам перепродали. Теперь на ней РЛС ПРО) для того что бы строить для себя, для своих ВВС, для своего Флота.

А индуи пусть у американцев покупают по недетским ценам. Американцы их ещё обдерут как липку и надуют как пить дать.

С уважением, Александр

От	Андю
К	Александр Антонов (23.02.2008 12:37:09)
Дата	23.02.2008 15:02:33

Гу. У вас по-видимому уже есть контракт если не на 1,5 то уж точно на 0,5 М$.:-)

Здравствуйте,

"Медведы" с ВИФ2-НЕ беспроцентно кредитуют отечественное судострение ! И не только ! Сейчас или никогда ! Любые контракты, любые суммы и на любых условиях ! Защита от всех возможных штрафных платежей, 200% оплата неустоек и 3-месячные оплачиваемые отпуска для всего управляющего персонала кредитуемой компании ! Спешите, спешите, спешите ! Сейчас или никогда ! :-) Голосуй или проиграешь ! :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Dervish
К	Андю (23.02.2008 15:02:33)
Дата	23.02.2008 20:24:52

Нейтрально спрошу все-таки. А что Вы так заводитесь на "медведов"?

День добрый, уважаемые.

>"Медведы" с ВИФ2-НЕ беспроцентно кредитуют отечественное судострение ...Голосуй или проиграешь ! :-)

Нейтрально спрошу все-таки. А что Вы так заводитесь на "медведов"?
Заметьте, чуть в ветке промелькнет упоминание нынешней российской власти в не-отритцателном контексте - Вы сразу тут как тут с издевками.
Причем, давно зная Вас по Форуму не перестаю удивляться - при переходе на подобные темы ваша обычная рассудительность пропадает.
И проявляется что-то уж совсем малопочтенное в духе Шендеровича с Ахеджаковой...

Что-то личное?

С уважением - Dervish

От	SerP-M
К	Dervish (23.02.2008 20:24:52)
Дата	23.02.2008 22:37:51

Аналогично удивлён и я тем же... :(( (-)

От	Андрей Сергеев
К	SerP-M (23.02.2008 22:37:51)
Дата	23.02.2008 22:41:50

Вам просто сильно повезло (без шуток)

Приветствую, уважаемый SerP-M!

Вы с ними вблизи не общались и дел не имели. Желаю того же и впредь.

С уважением, А.Сергеев

От	SerP-M
К	Андрей Сергеев (23.02.2008 22:41:50)
Дата	23.02.2008 23:26:16

А В ы про кого? Я, вроде как про Андю комментировал... :))) (-)

От	Андрей Сергеев
К	SerP-M (23.02.2008 23:26:16)
Дата	23.02.2008 23:47:18

А я про медведов. И про то, почему на них так заводятся (исходный постинг). (-)

От	SerP-M
К	Андрей Сергеев (23.02.2008 23:47:18)
Дата	23.02.2008 23:56:19

Т.е., на Форуме лучше до апреля не повялять - во избежание хамства? (-)

От	Андрей Сергеев
К	SerP-M (23.02.2008 23:56:19)
Дата	24.02.2008 00:05:48

Это как Вы сами решите. А куда медведы подеваются в апреле? Думаете, в лес? :) (-)

От	Паршев
К	Андрей Сергеев (23.02.2008 22:41:50)
Дата	23.02.2008 23:09:07

Жарят печень не вынимая? Сочувствую (-)

От	Андрей Сергеев
К	Паршев (23.02.2008 23:09:07)
Дата	23.02.2008 23:14:38

У них другие методы, не менее эффективные :) (-)

От	Александр Антонов
К	Андю (23.02.2008 15:02:33)
Дата	23.02.2008 16:21:11

А так и считайте

Что зловещий путинский режим (иногда читаю французкую прессу, особенно французский философ Андре Глюксман хорош ) попользовал честную норвежскую компанию для того что бы за её денежки рабочие с военной верфи не разбегались а что то там 4 года ни шатко не валко строили до тех пор пока у режима (благодаря нефтяным сверхдоходам) не появились экономические возможности занять этих рабочих ремонтом старых и постройкой новых атамоходов ("убийц городов"), крейсеров и авианосцев и прочих страшных железяк, угрожающих не только душевному спокойствию, но даже жизни ни в чем не повинного европейского обывателя.
И вот как только у режима такие возможности появились, он честную норвежскую кампанию тут же "кинул", указав ей на дверь!
Ну разве с этими русскими варварами можно иметь дело, а? Весь опыт существования цивилизованной Европы с этой варварской страной показывает что лучше или попытаться загнать этих дикарей в сибирские болота (что бы они там и сгинули), либо отгородиться от них стеной штыков (на данный высокотехнологичный момент система ПРО подойдет).
Вообщем читайте Глюксмана и иже с ним, ув. Андю. Не буду я Вам Рабиновича перепевающего Каррузо изображать. :-)

От	Андю
К	Александр Антонов (23.02.2008 16:21:11)
Дата	23.02.2008 16:52:28

"Вчера задержанный у МакДо активист движения "Наши" громко (+)

Здравствуйте,

выкрикивал антиамериканские лозунги и призывал в свидетели президента. "Они пьют кровь латиноамериканских младенцев и жарят мясо палестинских женщин ! И я имею теперь полное право есть их говённые гамбургеры совершенно бесплатно, плюя при этом на их вонючий кафельный пол. Нас не остановить ! Стыдно должно быть им !" :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Александр Антонов
К	Андю (23.02.2008 16:52:28)
Дата	23.02.2008 18:31:50

Извините а каково самоназвание Вашего движения? Не хочу обидеть неверным ярлыком

Вот ведь до какого накала политической борьбы можно докатиться обсуждая разрыв контракта на строительство 12-ти танкеров между норвежской компанией и российской верью. :-)
Продолжу мысль. Говорят французы любят "воевать" с американскими макдональдсами. Я только что узнал что Вы тоже часто выходите на баррикады с целью борьбы, вот только не знаю за, или против.

http://www.inosmi.ru/translation/238859.html

"Господин Глюксман порицает Путина за его облик: 'Загляните в глаза холодной рыбы года - это смерть смотрит на вас. Она взирает на вас со своего трона, оглядывает с головы до ног'.

Для философа это несколько примитивно, лично мне так кажется. Вы же большой почитатель Дж. У. Буша, Вы поддержали его войну, развязанную против иракского народа, и говорить о смерти, которая смотрит на нас, меряет нас взглядом с ног до головы - просто наглость с Вашей стороны!"

Надеюсь (см. выделенную цитату) Вы поняли с кого я как Рабинович в том анекдоте "напевал"? :-) Если Вы прочитаете весь перевод, то наверное заметите что простые французы менее скептично относятся к современной России, чем Вы. А Ваш подход, ваше мнение о России, оно ИМХО ближе к подходу, к мнению таких современных французских интеллектуалов, как профессор Глюксман. Впрочем Вы опять же врядли что либо прочитаете по вышеприведенной ссылке. Я закончил этот разговор.

От	Андю
К	Александр Антонов (23.02.2008 18:31:50)
Дата	23.02.2008 22:42:26

"Вашисты". От "вишисты" или фошшысты, как вы можете догадаться. :-) (+)

Здравствуйте,

> Впрочем Вы опять же врядли что либо прочитаете по вышеприведенной ссылке. Я закончил этот разговор.

Ув. Александр ! Я всегда с удовольствием читаю именно ваши сообщения, они скрашивают мои безмерно серые будни на этом проклятом русофобском Западе. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Exeter
К	Александр Антонов (23.02.2008 16:21:11)
Дата	23.02.2008 16:51:00

Вы глупости пишете, простите

Совершенно не понимая истинного положения дел на СМП. Не говоря уже о том, что к строительству этих злополучных танкеров фактически приступили только в 2006 г., под них переделали весь 50-й цех, и что от всей этой затеи финансовое положение СМП ухудшилось. А оно и без того не лучшее. Особенно в свете с того, что и со строительством морских нефтегазовых платформ на СМП тоже очень неладно в экономическом смысле.
Если бы с финансированием со стороны МО было бы так замечательно, то наши судостроительные заводы за иностранными заказчиками бы не гонялись. Контракт по танкерам по своей изначальной цене (500 млн. долл) примерно равен всему ГОЗ для СМП на 2007 год.
К ремонту ПЛАРБ СМП отношения не имеет.

С уважением, Exeter

От	Александр Антонов
К	Exeter (23.02.2008 16:51:00)
Дата	23.02.2008 19:05:16

Это ирония которую говорящим Вы пишете глупости вместо Вы ошибаетесь не понять

Здравствуйте

>К ремонту ПЛАРБ СМП отношения не имеет.

У нас ждет ремонта изрядно МЦПЛ, положение с которыми сегодня заметно более аховое чем с РПКСН. Ну и хорошо что СМП осободился от этих вшивых танкеров, хоть будет где североморские "Щуки-Б" и "Антеи" ремонтировать.

Далее. Гонка за инозаказчиками вместо ГОЗ была в 2004-м, а сегодня на дворе, напомню, 2008-й. Обуревший инозаказчик, желающий получить всё по долларовым ценам 2004-го года, может идти лесом. Государство наскребет денег на ГОЗ для СМП.

Вы же, ИМХО, обязательно погорюете в прессе об этом норвежском заказе (подумаешь убыточный, зато норвежский!) и о горестном сегодняшнем положении СМП, да так что у читателей брызнет из глаз скупая слеза.

Я же, извините, лучше ув. Константина Макиенко по вопросу послушаю, дождусь когда он что то скажет. Не люблю знаете ли когда автор нагоняет на читателя депресняк.

С уважением, Александр

От	makienko
К	Александр Антонов (23.02.2008 19:05:16)
Дата	23.02.2008 21:38:14

Re: Это ирония...

> Я же, извините, лучше ув. Константина Макиенко по вопросу послушаю, дождусь когда он что то скажет. Не люблю знаете ли когда автор нагоняет на читателя депресняк.

К чему скрывать, приятно, когда кто-либо высоко ставит твое мнение.

Но в данном случае мне сказать особо нечего: ситуацию на СМП знаю слабо. Могу лишь подтвердить, что бывшее руководство СМП имело очень плохую репутацию по части менеджерских качеств. Слышал неважные отзывы о Пастухове и в Роспроме, и от индийских офицеров, курирующих Горшка. О Калистратове, правда, мнение лучше. В правительстве вопрос о финансовом оздоровлении СМП должен рассматриваться в марте, но чего там будет с самим правительством после второго числа - Аллах его знает. И вообще после выхода из отрасли Несиса и Кузыка, при всей неоднозначности и противоречивости этих товарищей, никто из руководящих корабэлов не вызывает добрых чувств.

С уважением, makienko

От	Exeter
К	Александр Антонов (23.02.2008 19:05:16)
Дата	23.02.2008 19:55:41

Это не ирония, а безграмотность

Здравствуйте!

>>К ремонту ПЛАРБ СМП отношения не имеет.
>
> У нас ждет ремонта изрядно МЦПЛ, положение с которыми сегодня заметно более аховое чем с РПКСН. Ну и хорошо что СМП осободился от этих вшивых танкеров, хоть будет где североморские "Щуки-Б" и "Антеи" ремонтировать.

Е:
Вообще-то проблема с ремонтом лодок пр. 871 и 949А никакого отношения к мощностям СМП не имеет, и танкеры никак ремонту их не мешают. А мешает отсутствие денег в бюджете.

> Далее. Гонка за инозаказчиками вместо ГОЗ была в 2004-м, а сегодня на дворе, напомню, 2008-й. Обуревший инозаказчик, желающий получить всё по долларовым ценам 2004-го года, может идти лесом. Государство наскребет денег на ГОЗ для СМП.

Е:
Ну-ка расскажите нам, какой там ГОЗ для СМП в 2008 г. и как он покрывает расходы предприятия? Гонка за инозаказчика была, есть и будет всегда. Поскольку инозаказы финансируются так (в том числе в первую очередь в плане регулярности платежей), как никакой ГОЗ. Странно не понимать таких элементарных вещей.
Не говоря уже о том, что Вы не понимаете, что с оплатой ГОЗ в нашей оборонке совершенно та же самая проблема, что с пресловутым танкерным заказом - заводы заключают контракты с МО по заведомо нереальным ценам, а потом поставки срывают и начинают вымогать дополнительные деньги. Эта тенденция в последнюю пару лет превратилось в форменный бич ВПК. И СМП здесь снова на первом месте, и разборки по поводу стоимости работ по пр. 955 с МО там идут постоянно. Смена руководства СМП в прошлом году отнюдь не только обстоятельствами вокруг "Горшкова" была вызвана.

> Вы же, ИМХО, обязательно погорюете в прессе об этом норвежском заказе (подумаешь убыточный, зато норвежский!) и о горестном сегодняшнем положении СМП, да так что у читателей брызнет из глаз скупая слеза.

Е:
Я в прессе о положении СМП не горюю. Мое мнение как раз в том (и я об этом как раз писал неоднократно), что попытка наших крупнейших оборонных ССЗ заняться коммерческим судостроением - это авантюра, заведо обреченная на провал ввиду полнейшей коммерческой неконкурентноспособности наших военных ССЗ в этой сфере. Выживать они могут только за счет оборонного госзаказа, и государство обязано им этот госзаказ обеспечить. Но для этого ГОЗ в судостроении нужно увеличивать в разы, за что я и агитирую. Нынешний ГОЗ недостаточен - ни для флота, ни для судостроительных заводов.

Проблема же норвежского заказа именно в том, что он демонстрирует нравы отечественного менеджмента и наглядно показывает многие негативные тенденции в нашем ВПК, действующие в том числе и в области исполнения внутренних заказов. И своих эти "манагеры" кидают сплошь и рядом еще круче, чем норвегов или индуев. Вы же этого не понимаете, а ведете глупую агитацию.

> Я же, извините, лучше ув. Константина Макиенко по вопросу послушаю, дождусь когда он что то скажет. Не люблю знаете ли когда автор нагоняет на читателя депресняк.

Е:
Вот именно, что Вам лучше самому послушать что-нибудь, что другие скажут, а не зажигать в данной ветке по вопросам, по которым Вы явно абсолютно не в курсе.

С уважением, Exeter

От	И. Кошкин
К	Exeter (23.02.2008 19:55:41)
Дата	23.02.2008 21:22:55

Re: Это не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И своих эти "манагеры" кидают сплошь и рядом еще круче, чем норвегов или индуев. Вы же этого не понимаете, а ведете глупую агитацию.

Именно, причем эта проблема не только в ВПК, она общая для нашей промышленности. Имею "удовольствие" наблюдать это изнутри.

И. Кошкин

От	Василий Фофанов
К	RTY (22.02.2008 21:39:40)
Дата	22.02.2008 22:37:13

Re: А не...

>Одни возвращают самолеты, другие не принимают подлодку, третьи жалуются на танки, четвертые забивают на химвозы...

Не говорите, весь мир прямо как сговорился на нас на белых на пушистых навалиться :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	RTY
К	Василий Фофанов (22.02.2008 22:37:13)
Дата	22.02.2008 22:52:22

Re: Мысль в чём

>Не говорите, весь мир прямо как сговорился на нас на белых на пушистых навалиться :)

Мысль в чём.
Все в принципе знают, кто такие русские, как они работают и как заключают контракты, и т.д..
Подписывать контракт на лимонарды без "проработки" партнера никто не будет, какая бы ни была политическая воля его подписать и какие бы ни были демпинговые цены.
Так что, всякие алжирцы с норвежцами вполне обязаны были ожидать, что они получат за контракт с нами.

Расторжение контракта - это крайняя мера, от которой проигрывают все. Поэтому она не столь частая, особенно в таких масштабах.

Там более странно видеть практически одновременное расторжение нескольких крупных контрактов.

Возникает конспирологическое предположение о некоей спланированной акции, приуроченной к каким-то событиям, которые происходят в мире или намереваются произойти в будущем.

От	А.Никольский
К	RTY (22.02.2008 22:52:22)
Дата	23.02.2008 11:52:31

с Алжиром ситуация от "Горшка" отличается

Там есть существенный политиеский аспект (в "Горшке" - в первую очередь неуправляемость СМП и никакой политики). а вообще это рутина ВТС, не мы одни такие, да и у нас самих раньше такое оже регулярно бывало
С уважением, А.Никольский

От	Андю
К	RTY (22.02.2008 22:52:22)
Дата	22.02.2008 23:04:03

Подбные мысли в 30-е гг. прошлого века, в немалой степени, (+)

Здравствуйте,

привели к поиску "вредителей" и массовым репрессиям. :-)

ПМСМ, происходит другое : советский задел, что чисто "железочный", что кадровый, что технологический, уже съеден, а нового (будем надеяться, что "пока") ещё нет, как нет (пока) и серьёзных, настоящих, крупных и уже осуществлённых технических проектов. Ну а попил и прожирание денег по-прежнему есть.

И с такими закидонами, как в корневом сообщении, лучше убиваться об стену, чем что-то делать/строить.

Всего хорошего, Андрей.

От	Vityy
К	Андю (22.02.2008 23:04:03)
Дата	23.02.2008 00:01:45

да что с вашими заделами делать

если тупо металл в разы вздорожал , может люди из "советского задела" бесплатно будут работать или доплачивать из своих сбережений ?
А кто будет доплачивать , может давайте государство доплатить, чтоб СМП норвегам параходы достроило , представляю как русские дурачки достраивают по ценам 2004 а норги берут и их и продают после поучения по ценам 2009 например , а потом это запостят сюда и патриотическая общественость в голос рыдает , как нас кинули .

От	Василий Фофанов
К	Vityy (23.02.2008 00:01:45)
Дата	23.02.2008 14:16:46

Re: да что...

>А кто будет доплачивать , может давайте государство доплатить

Вот государство и будет доплачивать - неустойку норвежцам. Или опять будем "по тревоге" поднимать "сухих" из Ле Бурже потому что к павильону направляются судебные приставы.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	В. Кашин
К	Василий Фофанов (23.02.2008 14:16:46)
Дата	23.02.2008 17:09:34

Это тут причем

Добрый день!
>>А кто будет доплачивать , может давайте государство доплатить
>
>Вот государство и будет доплачивать - неустойку норвежцам. Или опять будем "по тревоге" поднимать "сухих" из Ле Бурже потому что к павильону направляются судебные приставы.
Нога могла это делать из-за соответствующего пункта в контракте (более такого не повторялось ни с кем). А по обязательствам СМП РФ не может отвечать в принципе.
С уважением, Василий Кашин

От	Exeter
К	В. Кашин (23.02.2008 17:09:34)
Дата	23.02.2008 17:10:43

Не факт - СМП это ФГУП. Госпредприятие (-)

От	В. Кашин
К	Exeter (23.02.2008 17:10:43)
Дата	23.02.2008 17:24:18

Re: Не факт...

Добрый день!
РФ не отвечает своим имуществом по обязательствам госпредприятий. И одно госпредприятие не отвечает по обязательствам другого. Кроме того, с Noga там была какая-то беспрецедентная закорючка в контракте, которая и позволяла Гаону организовывать аресты собственности всего подряд. А норвежцы и суд еще не выиграли.
С уважением, Василий Кашин

От	Exeter
К	В. Кашин (23.02.2008 17:24:18)
Дата	23.02.2008 17:31:05

Это в теории

А на практике - ну не из своего же кармана СМП будет оплачивать неустойку, уважаемый В. Кашин.

С уважением, Exeter

От	В. Кашин
К	Exeter (23.02.2008 17:31:05)
Дата	23.02.2008 21:15:50

Это два разных вопроса

Добрый день!

>А на практике - ну не из своего же кармана СМП будет оплачивать неустойку, уважаемый В. Кашин.
Выплачивать он может из чьего угодно кармана. Но арестовывать собственность РФ на основе иска к СМП нельзя.

С уважением, Василий Кашин

От	Андю
К	Vityy (23.02.2008 00:01:45)
Дата	23.02.2008 12:59:47

Я и говорю : с таким "подходом" надо убиваться сразу об стенку. (-)

От	Dervish
К	Андю (23.02.2008 12:59:47)
Дата	23.02.2008 20:38:43

Какой выход из данной ситуации Вы считаете оптимальным? (-)

От	Андрей
К	Vityy (23.02.2008 00:01:45)
Дата	23.02.2008 03:28:33

Re: да что...

>если тупо металл в разы вздорожал , может люди из "советского задела" бесплатно будут работать или доплачивать из своих сбережений ?

Кстати а в разы это во сколько?

Я вот тут прикинул при средней стоимости судовой стали 25-26 т.руб за тонну и весе корпуса танкера в 8-10 т.тонн (вряд ли больше), на сталь уйдет ок. 10 млн.долл., четверть стоимости готового судна. Все остальное это судовое оборудование и собственно работы.

В общем-то 10 миллионов за корпус, это многовато, но так как у вас большой заказ, порядка 100-120 тыс.т, то металлурги вам всегда скидку сделают. Так что сбить цену до 20, а то и до 15 тыс. руб за тонну вполне реально.

В принципе все то же самое работает и по остальному судовому оборудованию. Так что не надо было хлопать ушами, а заказывать оборудование и металл заранее.

>А кто будет доплачивать , может давайте государство доплатить, чтоб СМП норвегам параходы достроило , представляю как русские дурачки достраивают по ценам 2004 а норги берут и их и продают после поучения по ценам 2009 например , а потом это запостят сюда и патриотическая общественость в голос рыдает , как нас кинули .
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	марат
К	Андрей (23.02.2008 03:28:33)
Дата	23.02.2008 23:00:35

Re: да что...

>Я вот тут прикинул при средней стоимости судовой стали 25-26 т.руб за тонну и весе корпуса танкера в 8-10 т.тонн (вряд ли больше), на сталь уйдет ок. 10 млн.долл., четверть стоимости готового судна. Все остальное это судовое оборудование и собственно работы.

>В общем-то 10 миллионов за корпус, это многовато, но так как у вас большой заказ, порядка 100-120 тыс.т, то металлурги вам всегда скидку сделают. Так что сбить цену до 20, а то и до 15 тыс. руб за тонну вполне реально.
Конечно, при годовом объеме производства 10-15 млн тн за 100-120 тыс т Вам скидку сделают - ждите. тем более это ведь на 12 танкеров надо столько железа, а оплата идет скорее по частям. При ситуации , когда качественное железо уходит за рубеж (тот же китай), фиг вы чего-то получите, например, липецкий прокат.

>В принципе все то же самое работает и по остальному судовому оборудованию. Так что не надо было хлопать ушами, а заказывать оборудование и металл заранее.
Заранее можно заказать за деньги - предоплата 100%. Тем более подрядчики тоже не дураки - сделаешь бесплатно, а там откажутся, или еще что.

>>А кто будет доплачивать , может давайте государство доплатить, чтоб СМП норвегам параходы достроило , представляю как русские дурачки достраивают по ценам 2004 а норги берут и их и продают после поучения по ценам 2009 например , а потом это запостят сюда и патриотическая общественость в голос рыдает , как нас кинули .
Ну, в данном случае СМП это Федеральное государственное унитарное предприятие и своих денег у него нет - если доплачивать, то государство и будет. Другое дело, с менеджерами разбираться надо - кто, что и за сколько. Только у нас украв сто миллионов можно иметь поместье и штатах и представлять какую-нибудь губернию в совете федераций.
с уважением, Марат
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Лейтенант
К	марат (23.02.2008 23:00:35)
Дата	23.02.2008 23:19:16

Re: да что...

> Только у нас украв сто миллионов можно иметь поместье и штатах и представлять какую-нибудь губернию в совете федераций.

Да бросьте Вы, поговорка "украдешь доллар - попадешь в тюрьму, украдешь миллион - попадешь в сенат" придумана не в России

От	Андрей
К	Vityy (23.02.2008 00:01:45)
Дата	23.02.2008 00:59:56

Re: да что...

>если тупо металл в разы вздорожал , может люди из "советского задела" бесплатно будут работать или доплачивать из своих сбережений ?

Вот руководство и менеджмент СМП надо заставить вернуть деньги. В следующий раз будут думать и о ценах на сырье.

>А кто будет доплачивать , может давайте государство доплатить, чтоб СМП норвегам параходы достроило , представляю как русские дурачки достраивают по ценам 2004 а норги берут и их и продают после поучения по ценам 2009 например , а потом это запостят сюда и патриотическая общественость в голос рыдает , как нас кинули .

Государству тут надо вмешаться в одном. Уговорить норвегов не рвать контракт, и заставить СМП выполнить контракт. За превышение сметы пусть расплачиваются менагеры и руководство СМП.

В следующий раз будут учитывать и цены на сырье.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Vityy
К	Андрей (23.02.2008 00:59:56)
Дата	23.02.2008 01:06:01

Re: да что...

>Государству тут надо вмешаться в одном. Уговорить норвегов не рвать контракт, и заставить СМП выполнить контракт. За превышение сметы пусть расплачиваются менагеры и руководство СМП.

>В следующий раз будут учитывать и цены на сырье.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

А еще что надо делать , может доплатить норгам за душевные страдания , вот вы может объяснить за каким хреном надо ДОПЛАЧИВАТЬ и строить СЕБЕ В УБЫТОК танкеры-химозы для норгов , в чем собственно проблемы , деньги им вернут , танкеры эти продадут со свистом другим , в чем собственно патриотическая фракция видит радость дотировать постройку норвежского флота ?

От	Андрей
К	Vityy (23.02.2008 01:06:01)
Дата	23.02.2008 01:29:15

Re: да что...

>>Государству тут надо вмешаться в одном. Уговорить норвегов не рвать контракт, и заставить СМП выполнить контракт. За превышение сметы пусть расплачиваются менагеры и руководство СМП.
>
>>В следующий раз будут учитывать и цены на сырье.
>
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>
>А еще что надо делать , может доплатить норгам за душевные страдания , вот вы может объяснить за каким хреном надо ДОПЛАЧИВАТЬ и строить СЕБЕ В УБЫТОК танкеры-химозы для норгов , в чем собственно проблемы , деньги им вернут , танкеры эти продадут со свистом другим , в чем собственно патриотическая фракция видит радость дотировать постройку норвежского флота ?

Чтобы не строить себе в убыток надо заранее думать а какие цены будут на рынке к моменту сдачи кораблей.

Один мой знакомый покупал прицеп к машине, выбрал несколько объявлений, пошел смотреть. Один предлагает прицеп за тысячу рублей в состоянии "очень слегка б/у". Пошел к другому такой же прицеп в таком же состоянии 5 тысяч. На недоуменный вопрос "С фига такая цена" ошарашивающий ответ "А мне деньги очень нужны".

Вот у нас такой подход пока и получается. А договоры надо выполнять, либо заранее думать чем они вам грозят.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Colder
К	Андрей (23.02.2008 01:29:15)
Дата	23.02.2008 15:26:13

Теоретически правильно

>Чтобы не строить себе в убыток надо заранее думать а какие цены будут на рынке к моменту сдачи кораблей.

Это все верно. Однако при условии, что цены (и валюта, в которой они рассчитываются) ведут себя предсказуемо. Предвидеть нынешнюю американскую оппу в экономике и то, как будет издеваться американское правительство над своей валютой (которая, между прочим, является мировой валютой) еще несколько лет назад на фоне клинтоновского профицита не мог никто. И нынешний фантастический рывок цен тоже никто не мог предсказать. Правильно пишет Лейтенант, тогда подобный апокалипсис предсказывали только маргиналы от экономики :) Это раз. Второе: мне вот приходится наблюдать, КАК именно осуществляется повседневное т.н. экономическое планирование. Которое часто пафосно называют стратегическим :) Уверяю вас, личности там работающие, вовсе не провидцы, Ванги пополам с Кассандрой из них не получится :) Более того, зачастую такие отделы - настоящий заповедник непотизма и блатной семейственности. Бабло платят приличное, а ответственности совершенно никакой. В ту же кассу консалтинговые фирмы. У них ответственность отсутствует априори. Если честно, фирмешки эти нужны только для распила бабла "комар носу не подточил". Потому как никто не докажет, что конкретный прогноз стоит не зеленый лимон, а всего три копейки :) Конечно, экономическое прогнозирование не есть полное шарлатанство. Но только при одном условии: относительная стабильность основных показателей, только тогда можно делать выводы из всяких экстраполяций. Можно и без стабильности - но тогда надо иметь инсайдерскую информацию :)

От	RTY
К	Андю (22.02.2008 23:04:03)
Дата	22.02.2008 23:36:08

Re: Считайте, что у меня

повышено желание начать репрессии.
Докажите, что причин нету?

От	Пехота
К	RTY (22.02.2008 23:36:08)
Дата	23.02.2008 00:18:35

Глупость, в отличие от злого умысла, границ не имеет (с) (-)

От	Андю
К	RTY (22.02.2008 23:36:08)
Дата	22.02.2008 23:42:09

Есть. Только репрессии не нужны, нужны банальные ОБХС/суд/тюрьма с конфискацией.

Здравствуйте,

Если там были злоупотребления. А нет -- гнать взашей манагеров, оплачивать издержки/убытки и пыпаться умасливать клиента бабками и бонусами.

Банальщина, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.

От	Андрей
К	Андю (22.02.2008 23:42:09)
Дата	23.02.2008 00:08:54

Пороть их надо. Нещадно пороть.

>Здравствуйте,

>Если там были злоупотребления. А нет -- гнать взашей манагеров, оплачивать издержки/убытки и пыпаться умасливать клиента бабками и бонусами.

>Банальщина, ПМСМ.

Да скорее бестолковщина там банальная. Недавно в дуроящике сказали, что российский менагер получает в бонусов от сделки в среднем в 2 раза больше чем его западный собрат (22-25 и 11 % соответственно). Откуда же здесь думалка будет работать на будущее?

>Всего хорошего, Андрей.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Hokum
К	RTY (22.02.2008 21:39:40)
Дата	22.02.2008 22:36:49

Переход количества в качество

Можно какое-то время динамить партнеров, пользуясь репутацией, заработанной на предыдущих контрактах. Но любая халява рано или поздно кончится. После чего пойдет обратый процесс, и даже после наведения порядка в данной области придется долго ломать стереотип "не связывайтесь с русскими - кинут".

От	Г.С.
К	Exeter (22.02.2008 20:32:00)
Дата	22.02.2008 20:37:42

А себе железяки не пригодятся?

Вроде бы, финансовая ситуация изменилась, и можно на своих корытах продукты возить.

От	Exeter
К	Г.С. (22.02.2008 20:37:42)
Дата	22.02.2008 20:41:16

А кто будет финансировать их постройку, если дешевле в Корее построить? (-)

От	Г.С.
К	Exeter (22.02.2008 20:41:16)
Дата	23.02.2008 17:57:46

Ну, например, вполне можно сверху убедительно намекнуть тому же Газпрому и т.п. (-)

От	А.Никольский
К	Г.С. (23.02.2008 17:57:46)
Дата	24.02.2008 11:53:06

ну, у "Роснефти" с СМП отношения едва ли сердечнее, чем у норвегов (-)

От	Akel
К	Exeter (22.02.2008 20:41:16)
Дата	23.02.2008 00:37:21

А Госкопорация у нас на кой? типа раб. места и т.д.? (Это вопрос, не укол) (-)

От	А.Никольский
К	Akel (23.02.2008 00:37:21)
Дата	23.02.2008 11:55:14

нет никакой госкорпорации в судостроении

есть планы ее создания, которые жуют третий год
С уважением, А.Никольский

От	Андю
К	Exeter (22.02.2008 20:32:00)
Дата	22.02.2008 20:33:26

Мда. Феерично. Профукать такой контракт... :-/ (-)

От	RTY
К	Андю (22.02.2008 20:33:26)
Дата	22.02.2008 21:38:02

Re: И все аналогичные... (-)

От	Василий Фофанов
К	Андю (22.02.2008 20:33:26)
Дата	22.02.2008 20:54:12

Угу

И главное опять "вызывает недоумение" одно и то же, что контракты надо выполнять, а если не в состоянии это сделать - то будь готов к неприятностям. "Справедливая цена", понимаешь.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	andreiT
К	Василий Фофанов (22.02.2008 20:54:12)
Дата	22.02.2008 23:58:28

всетаки, если доллар упал, а железо подорожало

всетаки, если доллар упал, а железо подорожало на 50%, то повишение цени справедливое. В кораблестроениее как и везде долиа зарплати около 7%. Все осталное железо, пластик и металли. Сеычас все стоит по весу + 30%-50% маргин.
В обсчем если контракт не проиндексироват, то завод такому принтципиалному клиенту 20% своиx денег отдаст. Кому нужни такие принтципиалние клиенти, которие тебиа раздеваут.
С другоы сторони, контракт учитиват ето должен.

От	Андю
К	Василий Фофанов (22.02.2008 20:54:12)
Дата	22.02.2008 22:33:56

Этот термин меня просто убил. Особенно после подписания контракта. :-) (-)

От	Vityy
К	Андю (22.02.2008 20:33:26)
Дата	22.02.2008 20:41:47

чего там профукивать

пусть отдают заказ в корею-японию , там как раз до 2014 года вроде заказами все загружено.
А СМП продаст эти химозы без вообще каких то проблем .

От	Exeter
К	Vityy (22.02.2008 20:41:47)
Дата	22.02.2008 20:47:39

Это сильно сомнительно, что СМП их кому-то продаст

Их еще построить надо, уважаемый Vityy. И я очень сильно сомневаюсь, что строительство на военном ССЗ на Севере обойдется дешевле, чем в Китае или Корее, особенно при явной неспособности СМП рассчитать стоимость их постройки вперед. А если не дешевле - то кому эти танкеры будут нужны? Какой банк возьмется кредитовать их строительство-то??

С уважением, Exeter

От	Александр Антонов
К	Exeter (22.02.2008 20:47:39)
Дата	23.02.2008 12:14:28

Не жалко. Севмашу есть чем заняться.

Да и сдается мне что после падения доллара не очень то выгоден стал этот контракт.

С уважением, Александр

От	Vityy
К	Exeter (22.02.2008 20:47:39)
Дата	22.02.2008 20:56:18

Почему

недавно попадался обзор гражданского судостроения . расклад вообшем абсолютно такой же как в авиастроении , на какой момент сейчас Боинг или Эйрбас принимает заказы , ровно тоже самое не то что в Корее с Японией, а даже в Китае , тем более танкер химовоз все таки посложнее обычного сухогруза , так что ИМХО продадут и деньги под это дадут и наших не умеющих просчитать стоимость я бы не обвинял , в конце концов это не они обваливают $ и они не виноваты во всех производных этого события типа роста цен на металл в разы .
И думаю что этот способ гораздо лучше чем например сейчас Силовые машины исполняют УБЫТОЧНЫЕ внешние контракты

От	Exeter
К	Vityy (22.02.2008 20:56:18)
Дата	22.02.2008 21:04:59

Не продадут. Невыгодно строить суда в России. А на СМП тем более

Здравствуйте!

>недавно попадался обзор гражданского судостроения . расклад вообшем абсолютно такой же как в авиастроении , на какой момент сейчас Боинг или Эйрбас принимает заказы , ровно тоже самое не то что в Корее с Японией, а даже в Китае , тем более танкер химовоз все таки посложнее обычного сухогруза ,

Е:
Вот именно, что как в гражданском авиастроении - заказы в мировом масштабе делят Boeing и Airbus. А Туполев с Ильюшиным сосут лапу. Так и в судостроении - заказы делят Япония, Южная Корея и Китай. Китаю - что попроще, Японии - что посложнее. Ну, на нише круизных лайнеров (хай-тек, типа) подвизаются европейцы. Что-то погрязнее - перепадает полякам. Все прочие - сосут.

так что ИМХО продадут и деньги под это дадут и наших не умеющих просчитать стоимость я бы не обвинял , в конце концов это не они обваливают $ и они не виноваты во всех производных этого события типа роста цен на металл в разы .

Е:
Угу, почему-то на японцев с корейцами все эти факторы не действуют. А как наши манагеры - так сразу, "курс доллара" и "рост цен на металл". Какой ты нафиг, манагер, если не можешь это учесть?
На деле проще - у нас в судпроме ловят инозаказчиков, предлагая им заведомо заниженные цены, а считать толком начинают только после подписания контракта. Не первый раз уже.

С уважением, Exeter

От	Vityy
К	Exeter (22.02.2008 21:04:59)
Дата	23.02.2008 00:33:27

вот кстати кое какие цифры по этим танкерам

http://www.infranews.ru/?object=news&id=2967&catid=4

От	Андрей
К	Vityy (23.02.2008 00:33:27)
Дата	23.02.2008 00:51:53

Re: вот кстати...

> http://www.infranews.ru/?object=news&id=2967&catid=4

Интересно а какое повышение стоимости танкера получается у СМП?

У СМП - 41 млн. в серии из 12 ед.

Такой же танкер 61 млн. долларов это при единичном заказе, в серии должен получиться дешевле.

Кстати сумму контракта им уже повышали. А они хотят чтобы за их безголовье платили другие. Ну-ну.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Vityy
К	Андрей (23.02.2008 00:51:53)
Дата	23.02.2008 01:10:26

из цифр точно видно , что кораблик на 50% вздрожал на рынке

строй его хоть в Корее , Китае или Гвинее Биссау причем в первых двух случаях очередь до 2014 года, а в третем вроде как не строят , это так сказать РЕАЛИИ .

От	Андрей
К	Vityy (23.02.2008 01:10:26)
Дата	23.02.2008 01:34:17

Re: из цифр...

>строй его хоть в Корее , Китае или Гвинее Биссау причем в первых двух случаях очередь до 2014 года, а в третем вроде как не строят , это так сказать РЕАЛИИ .

И что дальше? Подписывались на какую цену? Не надо было на эту сумму соглашаться.

Надо было заказать оборудование и металл сразу после подписания контракта, тогда бы проблем с курсом доллара и удорожанием сырья не было.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Vityy
К	Exeter (22.02.2008 21:04:59)
Дата	22.02.2008 21:21:42

Вчера не выгодно , завтра выгодно

>Здравствуйте!

Здравствуйте!

Все течет все меняется , согласитесь измения идут значительные , вот я например как инженер-судоводитель видел как например в Петрозаводске в поле на берегу Онеги начинали лоханки река-море строить и ничего ...оказалось выгодно . Так что не так все однозначно .
Танкеры-химозы они продадут, тем более судя по всему это нормальный проект , а не наше изобретение типа чтоб под Питерскими мостами проходило и гарантированая глубина в ЕГС 3,6 метра .
В судостроение сейчас никто не сосет , спрос превышает предложение.

От	Exeter
К	Vityy (22.02.2008 21:21:42)
Дата	22.02.2008 21:28:49

Завтра тем более не выгодно

Здравствуйте!

Потому как центр мирового судостроения как смещался в Азию, так и продолжает смещаться.

>В судостроение сейчас никто не сосет , спрос превышает предложение.

Е:
У японцев и китайцев - забыли добавить. А вот очереди желающих строить в РФ - что-то не видно. Заодно обратите внимание, где заказывают суда русские судовладельцы.

С уважением, Exeter

От	Vityy
К	Exeter (22.02.2008 21:28:49)
Дата	22.02.2008 21:35:42

Спор по кругу ходит

>Здравствуйте!

Здравствуйте!

Можно конечно обратится в Азию , только там все уже РАСПИСАНО на многие годы вперед , вот в чем основная проблема и чем собтсвенно надо НАМ пользоваться . Мне кажется это настолько ОЧЕВИДНО для всех , что теже банки не удивлюсь если и норвежские и выдадут денег на достройку, думаю и сам завод сможет вполне кредиты взять под постройку .

От	А.Никольский
К	Vityy (22.02.2008 21:35:42)
Дата	22.02.2008 22:05:00

прямо сейчас им правительство запретит кредиты брать

по имеющимся сведениям, создана межведомственная комиссия, которая в конце концов должна разобраться с управлением СМП. Случилось это якобы после того, как они попросили у индусов на достройку
"Горшка" миллиард, а обоснование написали только на полмиллиарда. Чиновники считают, что давать туда деньги прямо сейчас опасно - канут в черной дыре.
С уважением, А.Никольский

От	А.Погорилый
К	А.Никольский (22.02.2008 22:05:00)
Дата	22.02.2008 22:42:10

Re: прямо сейчас...

>"Горшка" миллиард, а обоснование написали только на полмиллиарда. Чиновники считают, что давать туда деньги прямо сейчас опасно - канут в черной дыре.

В смысле - мимо их чиновничьих карманов?

Полагаю, что разворуют не меньше, вот только доля чиновников реально возрастет.

От	А.Никольский
К	А.Погорилый (22.02.2008 22:42:10)
Дата	23.02.2008 12:32:45

правительству почему-то доверия больше

чем менеджменту СМП
С уважением, А.Никольский

От	Vityy
К	А.Никольский (22.02.2008 22:05:00)
Дата	22.02.2008 22:33:46

да я не удивлюсь . а точнее удивлюсь если там не воруют

а где не воруют ... впрочем есть определенные границы , сидеть тупо в убыток исполнять контракты это тоже не самое лучшее , наверно надо было всем полюбовно решить вопрос , если норвеги НИЧЕГО НЕ ХОТЯТ СЛЫШАТЬ , причем они сами с подаражавшей нефти живут или со своего торгового флота который более чем чутко реагирует на изменение мировой конъюнктуры , то может лучше и разорвать отношения .

От	Km
К	Vityy (22.02.2008 22:33:46)
Дата	22.02.2008 23:14:56

Re: да я...

Добрый день!
>сами с подаражавшей нефти живут или со своего торгового флота ...

Между прочим, Odfjell сам по итогам прошлого года в убытках. Возможно, при других обстоятельствах контракт и не прервали бы. Как будто они только сейчас поняли, с кем связались, а до этого были уверены в порядочности и пунктуальности партнера.

С уважением, КМ

От	Василий Фофанов
К	Vityy (22.02.2008 22:33:46)
Дата	22.02.2008 22:43:47

Re: да я...

>а где не воруют ...

Прямо и не говорите... Мировая проблема, практически )))))

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Vityy
К	Василий Фофанов (22.02.2008 22:43:47)
Дата	22.02.2008 22:57:31

смех смехом

но когда даже по дискавери в открытую говорят что пластиковая тарелка для еды в ираке для пиндостановской армии доставленая при помощи Халибертона стоит 28 баксов , это уже серьезно .

От	Андю
К	Vityy (22.02.2008 22:57:31)
Дата	22.02.2008 23:05:23

Когтистая лапа "пиндосов" видна повсюду, во всём их вина, гадов. (-)

От	И. Кошкин
К	Vityy (22.02.2008 20:56:18)
Дата	22.02.2008 21:00:34

Глупости. Просто с СМП больше никто дела иметь не будет...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...просто русские менеджеры никак не могут понять, что существует такое понятие, как деловая репутация.

>И думаю что этот способ гораздо лучше чем например сейчас Силовые машины исполняют УБЫТОЧНЫЕ внешние контракты

Пусть нанимают киллеров и отлавливают в Куршавеле гондонов, которые им эти контракты подписали.

И. Кошкин

От	Akel
К	И. Кошкин (22.02.2008 21:00:34)
Дата	23.02.2008 00:19:19

Re: Глупости.

ну как вам сказать, что, например, евразгруп, где не только русские менеджеры, друг запросил 30-процентное поднятие цен на их продукцию? Причем, наплевав, что на 15% подняли еще в прошлом году? Куда вы будете деваться, когда вам мама дала 12 копеек на буханку хлеба, а она-то оказалась 16?

От	Vityy
К	И. Кошкин (22.02.2008 21:00:34)
Дата	22.02.2008 21:07:01

кто не будет , да пусть не имеют

к чему все ваши крики , может вы приведете ссылку где вы например пять лет назад вещали что нефть по 100 баксов будет или металлы по нынешней цене .
Кто виноват в этом дурдоме на рынке , для всего есть КРАЙ , смысл строить эти химовозы в убыток ?

От	Андрей
К	Vityy (22.02.2008 21:07:01)
Дата	22.02.2008 23:02:04

Что ниговори,

>к чему все ваши крики , может вы приведете ссылку где вы например пять лет назад вещали что нефть по 100 баксов будет или металлы по нынешней цене .

а умение планировать на будущее у менагера должно быть на первом месте

>Кто виноват в этом дурдоме на рынке , для всего есть КРАЙ , смысл строить эти химовозы в убыток ?

На Дискавери несколько раз попадал на программу Мегастройки, и слышал фразу типа "Для постройки этого хххх потребуется ууууу тыс. т. металлоконструкций. Менеджер Джон рискнул и заказал все металлоконструкции сразу. И не прогадал, за время стройки цена на металл возрасла в zzz раз".

Но это лирика. Суть в том, что в любом бизнесе, любые издержки сверх сметы идут за счет той стороны по чьей вине эти издержки получились.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Colder
К	Андрей (22.02.2008 23:02:04)
Дата	22.02.2008 23:12:56

Я вот чего не понимаю

Кто бы мне объяснил внятно. Безо всякой связи с вороватыми манагерами доллар рушится вполне реально, цены на сырье/комплектующие растут в разы, но почему-то мыши плачут и продолжают жрать кактус - упорно контракты с инопартнерами деноминируются в баксе. Тупо упорно. Причем мыши прекрасно понимают, что несут убытки - на нашем предприятии, когда возник трудовой спор, "мыши" даже выдвинули радение бакса как одну из причин нежелания индексировать зарплату - дескать доллар падает, а с ними падают и наши прибыли. Но кактус решили жрать и весь 2008 год - все контракты с инопартнерами деноминированы в баксе. Почему??? В чем тут цимес??? В начале прошлого года ходили одно время слухи о деноминации в евро, но они быстро заглохли. Знатоки рус-манагерства, объясните!

От	NV
К	Colder (22.02.2008 23:12:56)
Дата	22.02.2008 23:35:11

Основная часть дохода страны

это доходы с нефтяного и газового рынка. А сложилось на этом рынке энергоресурсов так, что большая часть торговли на нем идет за доллары а не за евро. Отсюда и следствия - в чем основные суммы получаем, в том и номинируем.

От	Vityy
К	NV (22.02.2008 23:35:11)
Дата	22.02.2008 23:43:23

а в чем вы международные контракты собрались заключать

в рублях что ле , ну так это вряд ли , есть единая мера стоимости на данный момент нравится это или нет доллар США , просто никто не ожидал что они такое подкинут ..

Не удивлюсь если наши западные коллеги просто определенные оговорки вносят в контракты .

Есть еще выход , его сейчас китайцы реализуют . так как у них зеленой резаной бумаги много мягко говоря... то последние сделки например с французами по АЭС оплачивались по схеме , китайцы берут у европейцев кредит на их АЭС , а залогом выступают казначейские облигации пиндостана , то есть в случае чего , европейцам остается пиндостановский кал. А не принимать эти отходы в залог они не могут , так как это типа безрисковые и самые лучшие бумаги в мире ....

От	NV
К	Vityy (22.02.2008 23:43:23)
Дата	23.02.2008 00:01:08

О деньгах, молодой человек, надо говорить уважительно ;-)

>в рублях что ле , ну так это вряд ли , есть единая мера стоимости на данный момент нравится это или нет доллар США , просто никто не ожидал что они такое подкинут ..

>Не удивлюсь если наши западные коллеги просто определенные оговорки вносят в контракты .

>Есть еще выход , его сейчас китайцы реализуют . так как у них зеленой резаной бумаги много мягко говоря... то последние сделки например с французами по АЭС оплачивались по схеме , китайцы берут у европейцев кредит на их АЭС , а залогом выступают казначейские облигации пиндостана , то есть в случае чего , европейцам остается пиндостановский кал. А не принимать эти отходы в залог они не могут , так как это типа безрисковые и самые лучшие бумаги в мире ....

и не обзывать их всякими непотребными словами, и тогда они (деньги) к Вам потянутся - и будет Вам счастье :)

Виталий

От	Vityy
К	NV (23.02.2008 00:01:08)
Дата	23.02.2008 00:06:42

я как понял вы просто хотели что то сказать

на здоровье

От	NV
К	Vityy (23.02.2008 00:06:42)
Дата	23.02.2008 00:10:42

Да, я не люблю слова типа приведенных ниже

>европейцев кредит на их АЭС , а залогом выступают казначейские облигации пиндостана , то есть в случае чего , европейцам остается пиндостановский кал.

как по отношению к США, так и по отношению к доллару США. Сильного противника надо уважать.

От	Pav.Riga
К	NV (23.02.2008 00:10:42)
Дата	23.02.2008 02:53:33

Re: Да, я...

как по отношению к США, так и по отношению к доллару США. Сильного противника надо уважать.

Вы бы еще сказали надо любить.

Ежели кого в наперсток или карты
обставили,тех мошейников тоже уважать стоит ?И не дай бог сказать проигравшему об этом...
С уважением к Вашему мнению.

От	Colder
К	Vityy (22.02.2008 23:43:23)
Дата	23.02.2008 00:00:15

Это объяснение совершенно ничего не объясняет

Скажем по портовым сборам правительство приняло волевое решение. До 2008 года было две шкалы сборов - в рублях для каботажа и в USD для иностранных судов. С 2008 года написано четко и понятно: портовые сборы оплачиваются в рублях РФ. По ставкам в рублях и никаких тебе курсов. Почему-то государство это может сделать. Фирмы, торгующие иномарками запросто деноминируют свои цены в евро, ничуть не комплексуя. Да что там говорить, даже тупые жЫвотные их столичной поп-тусовки и те оценивают свои услуги в евро! Так и говорят со смехом - рублевка переехала в еврозону. И только контракты всяческих гигантов деноминированы в USD. Причем абсолютно без поправок на инфляцию в течение года. Вот так тупо и пишут в контракте: ставка ПРР X.XX долларов США за тонну. Все, баста. Сами же на этом теряя нехилые суммы. Почему???

Касаясь сабжа, позволю себе сделать небольшую ремарку. Ув. Эксетер, Андю, Фофанов и прочие критики "вороватых манагеров" (а они вороватые и кидальные, тут нет вопросов, причем кидалово у них в крови) все-таки не учитывают одно важное обстоятельство, достаточно резко отличающее нынешнее время от лихих 90-х. Поясню на примере не металла, а цемента - потому как выпало так, что металл я не покупаю, а вот цемент как-то приходилось понемногу прикупать из года в год. Так вот, всего несколько лет назад мешок цемента стоил 60 р. Повышение за год было ну до 80 р. Немало, но и не смертельно. В плепорцию. А вот потом на рынке цемента произошли радикальные изменения и буквально за год-полтора цена мешочка подскочила до 600 р!!! После криков про монополизацию рынка упала было до 400 р, но все равно пошла вверх. При этом важнейшее обстоятельство: бакс как был в пределах 30-25 р, так и остался. Вот это ключевой ИМХО фактор. Цены в 90-ые росли примерно вровень с курсом доллара. Примерно, конечно. Сейчас запросто наблюдаем рост цен в разы, но курс рубля к баксу меняется не сильно. Если деноминировать контракт в баксе, не оговаривая коррекцию цен, то просто вылетишь в трубу. Не просто будешь работать в убыток, а прогоришь нафиг. Это совершенно новая ситуация, и кто бы спрогнозировал ее до ее начала. Продавцы-то квартир не парятся, они запросто меняют масштаб цен (назначают справедливую цену :)). А представьте, если бы их ЗАСТАВИЛИ продавать в "ценах 2004 года" :)

От	Андю
К	Colder (23.02.2008 00:00:15)
Дата	23.02.2008 13:36:24

Объяснение такое. (+)

Здравствуйте,

И странно, что на Форуме находится столько искренних противников "пиндосов", "норвегов" и пр. "инородцев", стремительно угнетающих якобы неудержимо стартовавшую в сияющее процветание РФ ака незабвенную "птицу-тройку". :-/ Эдакий "медведский" патриотизм с ЕдРоссным уклоном. :-/

ПМСМ, нормальные контракты, т.б. такие масштабные, заключаются (при умелых управленцах и коммерческих заместителях "генерального") с вполне оцениваемыми маржами и при очень чёткой организации, с оценкой же возможных рисков и при попутных контрактах с подрядчиками/субподрядчиками на работы, материалы и пр. С оговоренными ценами, объёмами, сроками и т.д. При этом, что платящий клиент, что работающий на него, стараются максимально прикрыть свою задницу и не допустить до того момента, когда все маржи по времени и деньгам исчерпаны, а работа не сделана или сделана не так. Т.е. идёт постоянный контроль, череда совещаний, испытаний, текущей отчётности и пр. деловой рутины. Одинаковой, что при "развитом социализме", что при "развитом капитализме", ПМСМ.

И в приведённом примере (если только отбросить "нашистскую" горячность отдельных диспутирующих персонажей) завораживает именно поведение завода, подписавшего серьёзный и почти полуторомиллиардный контракт уже около 4 лет назад, и сделавшего это через ж. Либо же, что ещё хуже, ситуация была изначально для "кидалова" : подписать явно демпинговый контракт и динамить заказчика до предела, вымогая всё больше и больше денег неизвестно на что. В первом случае, контракт был заключён дураками, за которых теперь должно расплачиваться гос-во, как владелец завода (т.е. макимально гасить конфликт, умасливать клиента, платить неустойки и пр.), во втором -- ханыгами и ворами, которых надо проводить по линии ОБХЧ/суд/тюрьма с конфискацией. Это ведь не хиханьки.

Да, а примеры из обычной жизни как-то не очень катят, ПМСМ. У меня же перед глазами пример конторы, где я работаю. Несколько лет назад был заключен контракт на десятки миллионов евро с ЭДФ на очень технически хитрую, роботизированную замену неких "фенечек" в действующих реакторах. Работа вполне себе велась, но... не сложилось. То ли спецификация клиента была неполной/нечёткой, то ли наши таки промазали, короче, контракт клиент расторг по причине "технической неготовности", как я понимаю. Идут длинные переговоры о "взаимной отвественности", кому платить и т.п. Но потери явно у моей конторы будут, руководство уже во многом обновилось, а весь двор до сих пор заставлен контейнерами с уже произведёнными нашими судподрядчиками "фенечками", которые по-видимому будут списаны в банальный металлолом.

Всего хорошего, Андрей.

От	Александр Антонов
К	Андю (23.02.2008 13:36:24)
Дата	23.02.2008 14:03:41

В запале осуждения всяческих "нашистских" персонажей и некомпетентных манагеров

Вы пропустили что контракт не полуторомиллиардный, а полумиллиардный.

Такие ошибки для компетентного менеджера непростительны. :)

С уважением

От	Андю
К	Александр Антонов (23.02.2008 14:03:41)
Дата	23.02.2008 14:12:35

Это опечатка. Точнее, опИска, если будет угодно. (+)

Здравствуйте,

> Такие ошибки для компетентного менеджера непростительны. :)

Наверняка. Но я инженер, всего навсего, и единственно свои деньги в зарплату я хорошо считаю. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Андрей
К	Colder (23.02.2008 00:00:15)
Дата	23.02.2008 00:24:51

Re: Это объяснение...

>Продавцы-то квартир не парятся, они запросто меняют масштаб цен (назначают справедливую цену :)). А представьте, если бы их ЗАСТАВИЛИ продавать в "ценах 2004 года" :)

Если продавцы квартир задирают цену уже после постройки дома, это откровенное кидалово. Тут надо в суд идти.

Если вы платите не всю сумму сразу, а участвуюте в долевке, то там как правило оговаривается возможность повышения цены кв. метра.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Hokum
К	Colder (22.02.2008 23:12:56)
Дата	22.02.2008 23:26:16

Re: Я вот...

Может быть потому, что доллар хоть и падает, но падает достаточно предсказуемо. Можно прикинуть его падение и заложить разницу в контракт.
А евро - это все-таки инструмент повышенного риска. Вот перейдет завтра косовская проблема в стадию обмена гостинцами - и где будет тот евро?
Ну а в рублях номинировать - это даже не смешно.
Что остается - иены, юани, тугрики?

От	Colder
К	Hokum (22.02.2008 23:26:16)
Дата	23.02.2008 00:03:55

Смешно говорите?

>Ну а в рублях номинировать - это даже не смешно.

Всего пару лет назад контракты с резидентами РФ деноминировались в у.е. (USD). С оплатой в рублях РФ по курсу. Теперь все без исключения контракты с резидентами РФ у нас деноминированы в рублях. И вот они-то как раз выгодные!!! Кто бы сказал всего пяток лет назад :).

От	И. Кошкин
К	Vityy (22.02.2008 21:07:01)
Дата	22.02.2008 21:11:10

Да вы не горячитесь.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>к чему все ваши крики , может вы приведете ссылку где вы например пять лет назад вещали что нефть по 100 баксов будет или металлы по нынешней цене .

Вы просто не владеете вопросом, а поспорить хочется, это бывает.

>Кто виноват в этом дурдоме на рынке , для всего есть КРАЙ , смысл строить эти химовозы в убыток ?

Конечно-конечно, у нас же изотерма, а то бы строили танкеры, как японцы.

И. Кошкин

От	Akel
К	И. Кошкин (22.02.2008 21:11:10)
Дата	23.02.2008 00:23:34

и вы не горячитесь.

>Вы просто не владеете вопросом, а поспорить хочется, это бывает.

Бывает. Вы, овладевший, расскажите Правду. (кроме посранок про русского манагера).

От	И. Кошкин
К	Akel (23.02.2008 00:23:34)
Дата	23.02.2008 21:30:50

Re: и вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вы просто не владеете вопросом, а поспорить хочется, это бывает.
>
>Бывает. Вы, овладевший, расскажите Правду. (кроме посранок про русского манагера).

Нет, не расскажу. Все равно не поймете

И. Кошкин

От	Офф-Топик
К	Exeter (22.02.2008 20:47:39)
Дата	22.02.2008 20:55:41

Намекнут в Кремле - Вексельберг купить и подарит Эрмитажу :-) (-)

От	И. Кошкин
К	Exeter (22.02.2008 20:47:39)
Дата	22.02.2008 20:55:19

Дело не в расчете.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Их еще построить надо, уважаемый Vityy. И я очень сильно сомневаюсь, что строительство на военном ССЗ на Севере обойдется дешевле, чем в Китае или Корее, особенно при явной неспособности СМП рассчитать стоимость их постройки вперед. А если не дешевле - то кому эти танкеры будут нужны? Какой банк возьмется кредитовать их строительство-то??

...вы, видимо, не представляет, как действует наш русский менеджер. Называется заранее смешная цена и нереальные сроки. Потом, когда клиент уже влип, сроки начинаем срывать и тянуть добавочные деньги. Клиент, понимая, что альтернатива - остаться без денег и без изделия, скрипит зубами, но платит, хотя выоды для себя сделает, но русскому менеджеру на это насрать, он через полгода с фирмы свалит.

СМП попыталось провернуть такую схему с норвежской чухной, но эти беложопые к удивлению русских менеджеров, разорвали контракт. Теперь СМП сидит и удивляется: "Как "на х...й"?"

И. Кошкин

От	СОР
К	И. Кошкин (22.02.2008 20:55:19)
Дата	23.02.2008 00:42:36

Норвеги то в чудеса верят

>...вы, видимо, не представляет, как действует наш русский менеджер. Называется заранее смешная цена и нереальные сроки. Потом, когда клиент уже влип, сроки начинаем срывать и тянуть добавочные деньги. Клиент, понимая, что альтернатива - остаться без денег и без изделия, скрипит зубами, но платит, хотя выоды для себя сделает, но русскому менеджеру на это насрать, он через полгода с фирмы свалит.

Западный мир все эти детские уловки давно знает (они первые и придумали) и договора составлять умеет. Но жадность она часто побеждает.

Вобщем полученый урок стоит дороже потеряной прибыли.

От	Colder
К	СОР (23.02.2008 00:42:36)
Дата	23.02.2008 00:44:27

Скорее всего они верят не в чудеса...

...а в откатинг. Как говорится животворящая сила откатинга чудеса делает. Это я намекаю насчет "глупости с ценами 2004 года".

От	Exeter
К	И. Кошкин (22.02.2008 20:55:19)
Дата	22.02.2008 20:56:26