От Манлихер
К Д.Белоусов
Дата 21.02.2008 21:43:50
Рубрики Современность;

+1 ув.Д.Белоусов опередил)

Косово в отличие от субъектов СССР, ЧССР и СФРЮ никаким элементами суверенитета не обладает.

А прецедент - в нарушении гарантами нерушимости границ собственных гаратний. Очень плохой прецедент для Европы, хуже некуда.
От А.Погорилый
К Манлихер (21.02.2008 21:43:50)
Дата 21.02.2008 21:52:32

Re: +1 ув.Д.Белоусов...

>А прецедент - в нарушении гарантами нерушимости границ собственных гаратний. Очень плохой прецедент для Европы, хуже некуда.

Это после Мюнхена-то?

А хекльсинкская система, как и ялтинская, конечно же, рухнула. Ибо условием их была сверхдержавность СССР.
От Presscenter
К А.Погорилый (21.02.2008 21:52:32)
Дата 21.02.2008 23:23:07

Не стоит забывать, что...

Потсдам (как продолжение Ялты) был попыткой зафиксировать сложившийся статус-кво именно с целью недопущения новой войны. Позднее, когда определенные изменения все же произошли (блоковая экономичекская и воено-политическая системы сложились) понадобились Хельсинки, чтобы опять же сохранить статус-кво и зафиксировать его, как единственно законный. Теперь же хельсинская система рухнула, а взамен нет ничего. Вообще ничего. Это плохо. Для нас.
От Манлихер
К А.Погорилый (21.02.2008 21:52:32)
Дата 21.02.2008 22:26:00

Так тем и плохой, что Мюнхен уж больно напоминает(((

>>А прецедент - в нарушении гарантами нерушимости границ собственных гаратний. Очень плохой прецедент для Европы, хуже некуда.
>
>Это после Мюнхена-то?

>А хекльсинкская система, как и ялтинская, конечно же, рухнула. Ибо условием их была сверхдержавность СССР.

Проблема в том, что юридическая фиксация ее обрушения для сохранившихся участников чревата куда более, чем для того, что от СССР осталось.
Я, блин, поражаюсь просто, как они там об этом не думают.
Точнее, не так. Я поражаюсь политической системе, в рамках которой не просто всегда есть место политикам, с непробиваемой уверенностью в собственной неизбывной правоте разменивающим безопасность своей страны в будущем на успех собственной политической карьеры в настоящем, но в которой они почти всегда рулят!
А еще более я поражаюсь тем, кто искренне верит в то, что такая система представляет собой идеал общественного управления!!
От А.Никольский
К Манлихер (21.02.2008 22:26:00)
Дата 21.02.2008 23:53:49

ИМХО, признание Косово нужно ЕС

чтобы загнать свои отношения с этим регионом и его албанским населением в привычные для себя юридические рамки
С уважением, А.Никольский
От Д.Белоусов
К Манлихер (21.02.2008 21:43:50)
Дата 21.02.2008 21:51:14

Скажу как параноик

>А прецедент - в нарушении гарантами нерушимости границ собственных гаратний. Очень плохой прецедент для Европы, хуже некуда.

В рамках прецедентного права легитимизирована ситуация внешней агрессии (1999) с целью отторжения части территории (2008) от суверенного государства, имеющего действующую демократически избранную легитимную власть и международно признанные границы.
Короче, мы наконец вернулись в правовую ситуацию 1938 года. Ура, товарищи.

С уважением
От Манлихер
К Д.Белоусов (21.02.2008 21:51:14)
Дата 21.02.2008 22:20:18

Блин, мыслим одинаково!

>>А прецедент - в нарушении гарантами нерушимости границ собственных гаратний. Очень плохой прецедент для Европы, хуже некуда.
>
>В рамках прецедентного права легитимизирована ситуация внешней агрессии (1999) с целью отторжения части территории (2008) от суверенного государства, имеющего действующую демократически избранную легитимную власть и международно признанные границы.
>Короче, мы наконец вернулись в правовую ситуацию 1938 года. Ура, товарищи.

Параллель еще более глубокая. Не стал формулировать, потому что действительно на какую-то паранойю похоже...
Потому что в 1938 обрушение версальской системы и обвальное развитие европейских пограничных конфликтов в ВМВ пошло именно после отказа гарантов от гарантий. Ситуация тогда, конечно, сильно от нынешней отличалась - но прецедент очень похож.

Что и пугает, блин(((

>С уважением
Взаимно ;)
От Дм. Журко
К Манлихер (21.02.2008 22:20:18)
Дата 21.02.2008 22:59:33

Именно в Косово всё смягчается тем, что дело о будущих частях ЕС. (-)
От NV
К Дм. Журко (21.02.2008 22:59:33)
Дата 21.02.2008 23:03:31

А в Мюнхене - о будущих частях Тысячелетнего Рейха. Общеевропейского, кстати. (-)
От Дм. Журко
К NV (21.02.2008 23:03:31)
Дата 21.02.2008 23:10:34

Если разница только в ЕС-Рейх, то это вполне успокаивает. (-)
От А.Погорилый
К Д.Белоусов (21.02.2008 21:51:14)
Дата 21.02.2008 21:58:04

Re: Скажу как...

>В рамках прецедентного права легитимизирована ситуация внешней агрессии (1999) с целью отторжения части территории (2008) от суверенного государства, имеющего действующую демократически избранную легитимную власть и международно признанные границы.
>Короче, мы наконец вернулись в правовую ситуацию 1938 года. Ура, товарищи.

Право на вмешательство во внутренние дела государства по мотивам "прав человека" (или хз каким мотивами в случае Ирака и Афганистана) легитимизировано в прецедентном порядке с 1999 года неоднократно. Включая право насаждения своего марионеточного режима.