От Colder
К Денис Фалин
Дата 18.02.2008 14:28:56
Рубрики WWII;

Этта, исторический опыт

> Хотя бы прекратится производство этих лодок. Это уже высвободит колосальные ресурсы.
Прекращение производства и использование освободившихся производств не есть одно и то же. На переориентировку высвободившихся мощностей нужно время и те же ресурсы. Если это вообще возможно (скажем, судоверфь начинает делать танки).

> Ведь СССР в 41г. отказался от всего непрофильного в сухопутной войне производства. Почему Германия в изменившихся условиях не сделает тоже самое?
А ей дадут на это время? СССР-1941 разменял пространство и отчасти людские ресурсы на время. Германии есть что разменять?

> Вы считаете, что от РОА был какой-то эффект? Её образовали только в декабре 44г., в изменившихся условиях новое германское руководство возможно не пойдет на "нечестные" методы войны.
Есть одна закавыка, о которой чуть ниже.


> Ну так будут призывать умереть за Германию, и защитить её от "русских варваров". Что-то на востоке немцы до мая 45г. сражались упорно. А на западе еще в марте 45г. забили на войну.
А именно: как-никак Гитлеру германский солдат приносил присягу. Было законное правительство и все дела. Теперь делается переворот, у власти некто Штауфенберг, вынырнувший неизвестно откуда и неизвестно кто (шучу :))), и заставить армию дать присягу новому правительству еще нужно суметь. Может и не получиться. Касательно сравнения с РОА: вот только Сталина никто переворотом не скидывал. И при этом враг откровено вел расовую войну на изничтожение. А произойди какая-нибудь интимная кремлевская заварушка, в ходе которой ИВС сразил бы апоплексический удар и не будь Гитлер таким идиотом с его расовой войной, еще неизвестно как все в критический момент бы обернулось.

Все вышесказанное - ИМХО.
От Toobeekomi
К Colder (18.02.2008 14:28:56)
Дата 20.02.2008 14:12:46

Бей жида-политрука Морда просит кирпича (с)

>> Ну так будут призывать умереть за Германию, и защитить её от "русских варваров". Что-то на востоке немцы до мая 45г. сражались упорно. А на западе еще в марте 45г. забили на войну.
>А именно: как-никак Гитлеру германский солдат приносил присягу. Было законное правительство и все дела. Теперь делается переворот, у власти некто Штауфенберг, вынырнувший неизвестно откуда и неизвестно кто (шучу :))), и заставить армию дать присягу новому правительству еще нужно суметь. Может и не получиться. Касательно сравнения с РОА: вот только Сталина никто переворотом не скидывал. И при этом враг откровено вел расовую войну на изничтожение. А произойди какая-нибудь интимная кремлевская заварушка, в ходе которой ИВС сразил бы апоплексический удар и не будь Гитлер таким идиотом с его расовой войной, еще неизвестно как все в критический момент бы обернулось.

Наверно в начале войны всё же не откровенно. Национальные вопросы в СССР учитывались руководством Германии и использовались с определённым успехом.

С уважением
От Colder
К Toobeekomi (20.02.2008 14:12:46)
Дата 20.02.2008 14:36:23

Тут вот какое дело

"Бей жида-политрука" использовалось немцами более чем сиюминутно. Несколько утрируя, "чтобы сдались". Не более.
В начале войны не было серьезных попыток обратить против СССР пленных как военную силу. РОА они озаботились во второй половине войны, когда, в свою очередь, расовая составляющая стала уже более чем выраженна. При всем при этом РОА тоже было полумерой - это была некая туземная армия на службе оккупанта-колонизатора. Не было ни малейших попыток разыграть карту марионеточного государства а-ля нынешний Ирак :)
От Денис Фалин
К Colder (18.02.2008 14:28:56)
Дата 18.02.2008 17:40:00

Re: Этта, исторический...

>Прекращение производства и использование освободившихся производств не есть одно и то же. На переориентировку высвободившихся мощностей нужно время и те же ресурсы. Если это вообще возможно (скажем, судоверфь начинает делать танки).
 Высвобождаются ресурсы:сырьё и рабочие руки в первую очередь. Опыт подобной переориентации промышленности у немцев был. Например в 44г. в течении нескольких месяцев было полностью свернуто производство транспортных самолетов и планеров.
>А ей дадут на это время? СССР-1941 разменял пространство и отчасти людские ресурсы на время. Германии есть что разменять?
 Если на то пошло, то после выхода на немецкую границу почти полгода Красная Армия пыталась вторгнуться в Восточную Пруссию и копила ресурсы для следующего рывка. Пол года не время?

>А именно: как-никак Гитлеру германский солдат приносил присягу.
"Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается".

С уважением.
От ZaReznik
К Денис Фалин (18.02.2008 17:40:00)
Дата 18.02.2008 21:50:41

Re: Этта, исторический...

>Например в 44г. в течении нескольких месяцев было полностью свернуто производство транспортных самолетов и планеров.
Ну свернуто. Еще бомберы урезали капитально. Но в итоге ягдваффе из-за дефицита кадров и топлива все равно ничего более-менее сурьезного изобразить не смогла.
"Ижвини...не шмогла" (с)
От Дмитрий Козырев
К Colder (18.02.2008 14:28:56)
Дата 18.02.2008 14:32:05

"100 раз обсуждалось"

>Прекращение производства и использование освободившихся производств не есть одно и то же. На переориентировку высвободившихся мощностей нужно время и те же ресурсы. Если это вообще возможно (скажем, судоверфь начинает делать танки).

не "судоверфь делает танки", а "предприятия судостроения выпускают комплектующие к танкам" - а сборка идет на основном производстве.

>А ей дадут на это время? СССР-1941 разменял пространство и отчасти людские ресурсы на время. Германии есть что разменять?

Да есть - государства "восточного пояса"
От Colder
К Дмитрий Козырев (18.02.2008 14:32:05)
Дата 18.02.2008 14:38:28

Помню

>не "судоверфь делает танки", а "предприятия судостроения выпускают комплектующие к танкам" - а сборка идет на основном производстве.

Не придирайтесь :) И тем не менее это далеко не столь просто переориентировать на выпуск непрофильной продукции. Я как бы провел больше десятка лет на машиностроительном заводе и помню, сколь болезненная это была штука - освоение нового. Требует времени, сил и ресурсов. И переобучения.

>Да есть - государства "восточного пояса"
После Багратиона СССР вышел на Польшу. Осталась собственно Польша. ИМХО, маловато будет, сомневаюсь я.
От Дмитрий Козырев
К Colder (18.02.2008 14:38:28)
Дата 18.02.2008 14:44:24

Re: Помню

>И тем не менее это далеко не столь просто переориентировать на выпуск непрофильной продукции. Я как бы провел больше десятка лет на машиностроительном заводе и помню, сколь болезненная это была штука - освоение нового. Требует времени, сил и ресурсов. И переобучения.

А война это по опредлению экстремальное состояние и она постояно ставила подобные задачи.
Немцы кстати достигли при этом при Шпеере немалых успехов - маневрируя производствами под бомбами союзников.

>>Да есть - государства "восточного пояса"
>После Багратиона СССР вышел на Польшу. Осталась собственно Польша. ИМХО, маловато будет, сомневаюсь я.

Так СССР в 1941 "разменял" никак не большее пространство (если мерять по западному стратегическому направлению).
От Colder
К Дмитрий Козырев (18.02.2008 14:44:24)
Дата 18.02.2008 14:49:07

Re: Помню

>А война это по опредлению экстремальное состояние и она постояно ставила подобные задачи.
>Немцы кстати достигли при этом при Шпеере немалых успехов - маневрируя производствами под бомбами союзников.

Это аргумент. Но неплохо бы количественно прикинуть (есть такая возможность), сколько количественно и качественно высвобождение флотской промышленности дало бы сухопутчикам? Тут неплохо бы цифирки. А в спецов по акустическим торпедам и Фау я откровенно не верю. Каждый должен заниматься своим: кто-то возится с фенечками, кто-то клепает массуху. В принципе можно микроскопом забить гвоздь, но выйдет неэффективно.


>Так СССР в 1941 "разменял" никак не большее пространство (если мерять по западному стратегическому направлению).

Но это начало войны. И был резерв, откуда черпать.