От СОР
К Елисеенко Алексей
Дата 17.02.2008 22:55:44
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

Re: конечно, в...


>Солгласно последней переписи в СФРЮ 1991 года, несколько процентов ее населения указали что они "югославы". Так что термин вполне себе официальный. А тито был полукровкой, и в полне законно именовал себя югославом.


Ага если очень очень хочется, то можно. Одна вы великий историк-балканист.

От Елисеенко Алексей
К СОР (17.02.2008 22:55:44)
Дата 18.02.2008 10:32:57

А по существу?

>Ага если очень очень хочется, то можно. Одна вы великий историк-балканист.

- Может и не великий, но кандерский диссер именно по НБС писал.

От СОР
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 10:32:57)
Дата 18.02.2008 10:44:28

По существу ПРАПОР написал, выводы то надо острожне.


>
>- Может и не великий, но кандерский диссер именно по НБС писал.


У нас еврееи и немцы себя русскими часто указывали и где эти русские? там же где советские с югославами.
От Елисеенко Алексей
К СОР (18.02.2008 10:44:28)
Дата 18.02.2008 10:58:34

Учитесь вести дискуссию грамотно

>У нас еврееи и немцы себя русскими часто указывали и где эти русские?

- Это вы вообще о чем?

там же где советские с югославами.

- читайте материалы переписей в НБС конца 1990-х - начала 2000-х гг, там до сих пор есть термин "югославы".
От СОР
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 10:58:34)
Дата 18.02.2008 11:11:16

Её не очень хочется вести

>>У нас еврееи и немцы себя русскими часто указывали и где эти русские?
>
>- Это вы вообще о чем?

О том же о чем и вы, о югославах как национальность.

>там же где советские с югославами.

>- читайте материалы переписей в НБС конца 1990-х - начала 2000-х гг, там до сих пор есть термин "югославы".

Сначала натягиваем югославов на глобус утверждая что югослав национальность, теперь югослав это термин. Ну наверное в России так же есть считающие себя российской национальностью.
От Елисеенко Алексей
К СОР (18.02.2008 11:11:16)
Дата 18.02.2008 11:27:28

Так не ведите

Ведите ЖЖ, общайтесь с единомышленниками.
>
>О том же о чем и вы, о югославах как национальность.
>
>Сначала натягиваем югославов на глобус утверждая что югослав национальность, теперь югослав это термин.

- в каком месте я написал, что это национальность?

Ну наверное в России так же есть считающие себя российской национальностью.

- И что из этого следует?
От Vatson
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 11:27:28)
Дата 18.02.2008 11:48:14

Может быть тут?

Ассалям вашему дому!
>Ведите ЖЖ, общайтесь с единомышленниками.
>>
>>О том же о чем и вы, о югославах как национальность.
>>
>>Сначала натягиваем югославов на глобус утверждая что югослав национальность, теперь югослав это термин.
>
>- в каком месте я написал, что это национальность?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1576801.htm

Вы употребили в одном посыле слово хорват и слово югослав. Поскольку хорват - это национальность, следует понимать, что и югослав для вас тоже наци ональность. Либо придется признать, что сравниваете кошку с паровозом, т.е. вещи друг к другу никак не относящиеся
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Елисеенко Алексей
К Vatson (18.02.2008 11:48:14)
Дата 18.02.2008 11:56:23

Re: Может быть...

>Вы употребили в одном посыле слово хорват и слово югослав. Поскольку хорват - это национальность, следует понимать, что и югослав для вас тоже наци ональность. Либо придется признать, что сравниваете кошку с паровозом, т.е. вещи друг к другу никак не относящиеся

- Не перетягивайте. Указано в контексте, что Тито не называл себя хорватом, а называл югославом.
От Vatson
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 11:56:23)
Дата 18.02.2008 12:01:39

Извините, но я не знаком с Тито

Ассалям вашему дому!
И это были ВАШИ слова, а не Тито. Дословно - "Тито был не хорватом, а югославом". Кем он себя называл - мне равнобедренно. ВЫ сказали, что он БЫЛ югославом. Это очень серьезный нюанс, не выдавайте теперь свою оговорку за мелочь
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Елисеенко Алексей
К Vatson (18.02.2008 12:01:39)
Дата 18.02.2008 12:11:38

Ознакомтесь

http://webrzs.statserb.sr.gov.yu/axd/en/popis.htm

А потом делайте выводы
От Vatson
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 12:11:38)
Дата 18.02.2008 12:20:50

т.е. признавать ошибку вы не желаете

Ассалям вашему дому!
Странно, когда нормальному человеку указывают на его собственные слова, содержащие либо фактическую ошибку, либо ошибку в терминологии, принято эту ошибку признавать, а не выкручиваться из последних сил. Ну, видимо, вы к такому не готовы.
> http://webrzs.statserb.sr.gov.yu/axd/en/popis.htm

>А потом делайте выводы
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Елисеенко Алексей
К Vatson (18.02.2008 12:20:50)
Дата 18.02.2008 12:27:51

А в чем ошибка?

>Странно, когда нормальному человеку указывают на его собственные слова, содержащие либо фактическую ошибку, либо ошибку в терминологии, принято эту ошибку признавать, а не выкручиваться из последних сил. Ну, видимо, вы к такому не готовы.

- Еще раз: не надо передергивать. Прочитайте внимательнее происхождение термина и его историю и то, почему тито стремился к тому, чтобы под этим термином подразумевалась национальность и вам станет многое ясно.

>> http://webrzs.statserb.sr.gov.yu/axd/en/popis.htm

Или читать Вы не желаете, а упрямо цепляетесь к фразам, значения которых не до конца понимаете?
>
>>А потом делайте выводы
> https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
У нас нет пленных, есть только предатели
От Vatson
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 12:27:51)
Дата 18.02.2008 12:35:08

я конечно могу еще раз повторить ваши слова, на бис

Ассалям вашему дому!
Но есть ли в этом смысл? Ваши слова "Тито был не хорватом, и югославом" не позволяет их трактовать иначе, чем сопоставление двух национальностей, ибо хорват - однозначно национальность. Изобретение слова "термин" оставим на вашей совести. При этом вы сами же позже отказались от определения слова "югослав" как национальности, да еще спрашивали оппонетнта - "где я такое сказал"?. А два этих посыла противоречат друг другу. Тито мог называть себя хоть марсианином, хоть гражданином мира - речь не о его словах, а о ВАШИХ. Если бы вы сказали "Тито НАЗЫВАЛ себя югославом" - вопросов бы не возникло. Но вы сказали, что он "БЫЛ" югославом. А такой национальности не существует. Т.е. пытаясь доказать, что Тито не был хорватом (хотя он им был), вы привели некорректный довод, который тем самым разрушил ваше доказательство. Ибо доказательство, сделанное на ложном посыле, не имеет силы.

Уфф. Так доступно?
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Елисеенко Алексей
К Vatson (18.02.2008 12:35:08)
Дата 18.02.2008 12:46:05

Можете продолжать заниматься казуистикой


>Но есть ли в этом смысл? Ваши слова "Тито был не хорватом, и югославом" не позволяет их трактовать иначе, чем сопоставление двух национальностей, ибо хорват - однозначно национальность.

- фраза "считал себя не хорватом, а югославом, вас устроит?".
От Vatson
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 12:46:05)
Дата 18.02.2008 12:49:18

если отвечать за свои слова - это казуистика, то я таки да, этим занимаюсь :о))

Ассалям вашему дому!

>>Но есть ли в этом смысл? Ваши слова "Тито был не хорватом, и югославом" не позволяет их трактовать иначе, чем сопоставление двух национальностей, ибо хорват - однозначно национальность.
>
>- фраза "считал себя не хорватом, а югославом, вас устроит?".
Скорее "называл". Потому как что он действительно считал - знает только он сам. Но уже не расскажет
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Елисеенко Алексей
К Vatson (18.02.2008 12:49:18)
Дата 18.02.2008 13:30:49

Re: если отвечать...

>Скорее "называл". Потому как что он действительно считал - знает только он сам. Но уже не расскажет

Рассказал еще в 1950-е гг. Знаменитая речь о югославах и югославском национализме.
От Ярослав
К Елисеенко Алексей (18.02.2008 13:30:49)
Дата 18.02.2008 17:32:35

Re: если отвечать...

>>Скорее "называл". Потому как что он действительно считал - знает только он сам. Но уже не расскажет
>
>Рассказал еще в 1950-е гг. Знаменитая речь о югославах и югославском национализме.

вообще то он себя югославом назвал гораздо раньше, а первая попытка создать югославский народ принадлежит одному известному деятелю КСХС - который и страну переименовал, да и его фраза по поводу его национальности возмутила сербов :)


Ярослав
От Pav.Riga
К Ярослав (18.02.2008 17:32:35)
Дата 18.02.2008 18:42:22

Re: если отвечать...

>>>Скорее "называл". Потому как что он действительно считал - знает только он сам. Но уже не расскажет...
Поскольку если верить врагам партизанского маршала
Тито он не принадлежал ни к сербам,ни к хорватам|по происхождению|Но газеты времен 3-го рейха не источник,
и ,видимо, о крещении, что бы стать унтером в армии Австро-Венгрии- клевета |
С уважением к Вашему мнению.