От Алексей Калинин
К All
Дата 12.02.2008 14:56:01
Рубрики WWII; Танки;

Исаеву: Откуда взялись 38-е в 1й и 2й панцердивизиях?

Салют!


http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/15.html

Помимо кавалерийской бригады в операции «Зейдлиц» было задействовано десять пехотных и четыре танковых дивизии (1, 2, 5-я и 20-я). Танковые полки трех из этих четырех дивизий (1, 2 и 20-й) остались в однобатальонном составе, так как из них были изъяты первые танковые батальоны для усиления танковых и моторизованных дивизий, задействованных в летнем наступлении 1942 г. Во 2-й танковой дивизии на 20 июня насчитывалось 22 Pz.II, 33 Pz.38(t), 20 Pz.III, 5 Pz.IV и 2 командирских танка, в 20-й на 30 июня — 8 Pz.II, 39 Pz.38(t), 20 Pz.III, 13 Pz.IV и 7 командирских танков. По 1-й танковой дивизии имеются данные на 15 июля: 2 Pz.II, 10 Pz.38(t), 26 Pz.III, 7 Pz.IV и 4 командирских танка. Единственной танковой дивизией с двумя танковыми батальонами в танковом полку была 5-я танковая дивизия, насчитывавшая на 25 июня 26 Pz.II, 55 Pz.III, 13 Pz.IV и 9 командирских танков. Все танки Pz.III и Pz.IV в этих четырех дивизиях были старых типов, они не получили ни одного танка этих типов с длинноствольными орудиями.

Вроде ж на дворе 42й год, производство 38-х уже почти сворачивается, 7,8,12я дивизии постепенно или стремително переводятся на новую матчасть, "Праги" выводятся в состав бронепоездов взамен S35, а тут вдруг наличие в товарном количестве аж вдвух дивизиях. Причем в оных 1й и 2й изначально по штатам "Праги" не полагались и до этого вроде ни разу не бывали. А здесь их количество сопоставимо с числом "трешек".


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (12.02.2008 14:56:01)
Дата 12.02.2008 15:04:35

Первый том Йенца давно в сети лежит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


[16K]


Они вообще до "Марса" дожили. Скорее всего были переданы из убыающих на Запад на переформирование дивизий. 7-ю тд точно вывели(появилась снова в январе 1943 г. на новой матчасти).

С уважением, Алексей Исаев
От vladvitkam
К Исаев Алексей (12.02.2008 15:04:35)
Дата 14.02.2008 07:06:11

а ссылку не поскажете? (-)
От Rustam Muginov
К Исаев Алексей (12.02.2008 15:04:35)
Дата 12.02.2008 21:44:47

А что такое kz? Kurz? (-)
От Андю
К Rustam Muginov (12.02.2008 21:44:47)
Дата 13.02.2008 00:45:02

Ага. (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (12.02.2008 15:04:35)
Дата 12.02.2008 16:40:52

Re: Первый том...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>
>[16K]

А вот у Нейхорстера на 28 июня 42 в этих дивизиях таких танков не числится.
С уважением к сообществу.
От БорисК
К tevolga (12.02.2008 16:40:52)
Дата 14.02.2008 05:45:08

Re: Первый том...

>А вот у Нейхорстера на 28 июня 42 в этих дивизиях таких танков не числится.

Зато у Нафзигера на 15.07.42 полное совпадение с Йенцем.

С уважением, БорисК.
От tevolga
К БорисК (14.02.2008 05:45:08)
Дата 14.02.2008 20:14:23

Re: Первый том...

>>А вот у Нейхорстера на 28 июня 42 в этих дивизиях таких танков не числится.
>
>Зато у Нафзигера на 15.07.42 полное совпадение с Йенцем.

Нафзигер идет после Йенца и Нейхорстера.

С уважением к сообществу.
От БорисК
К tevolga (14.02.2008 20:14:23)
Дата 15.02.2008 05:49:03

Re: Первый том...

>Нафзигер идет после Йенца и Нейхорстера.

Согласен. Но когда информация у источников №1 и №3 совпадает, ей можно доверять больше, чем информации источника №2.

С уважением, БорисК.
От Алексей Калинин
К БорисК (15.02.2008 05:49:03)
Дата 15.02.2008 11:20:35

Re: Первый том...

Салют!

>Согласен. Но когда информация у источников №1 и №3 совпадает,
...это значит источник 3 списал у источника 1, или они оба пользовались одним информационным ресурсом, не факт что истинным.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От БорисК
К Алексей Калинин (15.02.2008 11:20:35)
Дата 16.02.2008 11:53:59

Re: Первый том...

>>Согласен. Но когда информация у источников №1 и №3 совпадает,
>...это значит источник 3 списал у источника 1, или они оба пользовались одним информационным ресурсом, не факт что истинным.

Это, конечно, вполне может быть. Но речь идет о том, что по достоверности и глубине сведений о немецких танках в настоящее время на первом месте стоит Йенц, за ним - Нейхорстер, а потом - Нафзигер. Если предположить вариант, когда данные Нейхорстера и Нафзигера совпадают, и противоречат данным Йенца, тут можно задуматься, кому верить. Но если данные Йенца совпадают с данными кого-нибудь из остальных двоих, то с очень высокой долей вероятности он прав, и верить нужно ему.

С уважением, БорисК.
От Исаев Алексей
К tevolga (12.02.2008 16:40:52)
Дата 12.02.2008 17:04:11

А на ноябрь 42 в 1 тд 38(t) есть? (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (12.02.2008 17:04:11)
Дата 12.02.2008 21:32:43

Re: А на...

У меня нет этой информации...
Я больше склоняюсь к Йенцу, но уж больно значительные расхождения...
С уважением к сообществу.
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (12.02.2008 15:04:35)
Дата 12.02.2008 15:06:04

ОК, спасибо (-)