От В. Кашин
К Бурлак
Дата 27.01.2008 16:48:03
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Бюджет

Добрый день!
>Дело - табак!

>Бюджет надо чем-то наполнять. Чем может его наполнять Грузия? Учитывая, что вся турзона ушла вместе с Абхазией, то за счет чего грузины свой бюджет формируют?
 Грузинский бюджет растет высокими темпами, как впрочем и грузинский ВВП (на 12% в 2007), благодаря осуществлению на территории Грузии ряда инвестиционных проектов в сфере транспорта и туризма(инвестиции в 2007 г - $1,4 млрд).
Проблема в том, что проекты осуществляются с широким привлечением иностранной рабочей силы (т.е. мало влияют на занятость) и за малыми исключениями не связаны с производством. Что приводит к образованию гигантского отрицательного сальдо торгового баланса (экспорт 1,2 млрд долларов - импорт 5,2 млрд). Каковая дыра закрывается за счет притока средств из-за рубежа - помимо инвестиций есть еще перечисления гастарбайтеров из стран вроде России и Греции, которые в основном ни в какой статистике не отражаются.
Основная производящая отрасль - винная промышленность - надежно подорвана российскими санкциями, т.е. экспорт в прошлом году составил 11 млн бутылок против 20 млн в 2006 г, при этом в 2004 и 2005 г экспорт рос вдвое каждый год. Учитывая, что большая часть грузинской рабсилы - это самозанятые в сельском хозяйстве, мы имеем интересную ситуацию, когда государство, бюджет и макроэкономическая статистика выглядят чудесно, а населению нечего жрать. Что приводит к эксцессам наподобие ноябрьских и последующим выборам.
Соответственно, для Грузии сейчас ставки очень высоки - страна упускает возможности заняться восстановлением реальной экономики и поддержкой населения, тратит все на армию и госаппарат в расчете вернуть Абхазию и Ю.Осетию. Если вернуть удастся - то жертвы были не напрасными, если же нет - то это будет страшный удар по Грузинской государственности, от которого можно не оправиться.
С уважением, Василий Кашин
От Олег Радько
К В. Кашин (27.01.2008 16:48:03)
Дата 29.01.2008 05:27:20

Спорно

Добрый день!
> Соответственно, для Грузии сейчас ставки очень высоки - страна упускает возможности заняться восстановлением реальной экономики и поддержкой населения, тратит все на армию и госаппарат в расчете вернуть Абхазию и Ю.Осетию. Если вернуть удастся - то жертвы были не напрасными, если же нет - то это будет страшный удар по Грузинской государственности, от которого можно не оправиться.
Позвольте не согласиться. Грузинское руководство как раз-таки считает, что поддержка РФ "мятежных" автономий - главная, перманентная угроза грузинской государственности. Поэтому восстановление контроля над Абхазией и Ю.Осетией - первостепенная задача, требующая временных жертв.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением.
От В. Кашин
К Олег Радько (29.01.2008 05:27:20)
Дата 29.01.2008 14:32:03

Re: Спорно

Добрый день!
>Добрый день!
>> Соответственно, для Грузии сейчас ставки очень высоки - страна упускает возможности заняться восстановлением реальной экономики и поддержкой населения, тратит все на армию и госаппарат в расчете вернуть Абхазию и Ю.Осетию. Если вернуть удастся - то жертвы были не напрасными, если же нет - то это будет страшный удар по Грузинской государственности, от которого можно не оправиться.
>
> Позвольте не согласиться. Грузинское руководство как раз-таки считает, что поддержка РФ "мятежных" автономий - главная, перманентная угроза грузинской государственности.
Оно может так считать. Но по факту - это исключительно угроза грузинской территориальной целостности. Государственность существует уже 17 лет и без этих ограничений и нет никаких причин, мешающих Грузии существовать в "усеченном" виде. Просто грузинское общественное мнение не может смириться с утратой этих территорий + проблема беженцев из Абхазии.
>Поэтому восстановление контроля над Абхазией и Ю.Осетией - первостепенная задача, требующая временных жертв.
 Я об этом и говорю, первостепенная задача, ради которой они идут на жертвы и упускают благоприятный момент для модернизации экономики и повышения уровня жизни. Что будет, если жертвы окажутся напрасными - можно представить. Страну будут ждать десятки лет прозябания.


>С уважением.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (27.01.2008 16:48:03)
Дата 28.01.2008 13:03:33

А чем им поможет возврат Ю.Осетии и Абхазии в экономическом смысле? (+)

Доброе время суток!
Южная Осетия - далеко не Клондайк, как я понимаю, по сути там нет ничего путного для экономики. Абхазия - ну, когда-то была союзной здравницей, сейчас - курорт для самых бедных россиян максимум, возврат его не даст Грузии ничего - тогда туда вообще никто ездить не будет, а уж заграничные туристы и подавно не поедут на это "южное побережье северного ледовитого океана". Так что даже если удастся вернуть эти территории -что это даст Грузии как экономике?
С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (28.01.2008 13:03:33)
Дата 28.01.2008 16:22:43

Re: А чем...

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Южная Осетия - далеко не Клондайк, как я понимаю, по сути там нет ничего путного для экономики.
 Возврат Южной Осетии позволит восстановить контроль над границей с РФ и исключить контрабанду.
>Абхазия - ну, когда-то была союзной здравницей, сейчас - курорт для самых бедных россиян максимум, возврат его не даст Грузии ничего - тогда туда вообще никто ездить не будет, а уж заграничные туристы и подавно не поедут на это "южное побережье северного ледовитого океана". Так что даже если удастся вернуть эти территории -что это даст Грузии как экономике?
 Нет, даже в той части побережья, которая у Грузии есть, туризм развивается. Крупнейшие инвесторы - казахи, которые скупили немало домов отдыха, но имеет место и приток западных туристов, которых привлекает помимо климата всякая грузинская экзотика.
Абхазия в природном отношении богаче и перспективнее, там есть условия для развития сельского хозяйства (помимо туризма), через ее территорию идет железная дорога в Россию. И главное - возвращение Абхазии позволит вновь расселить на ее территории грузинских беженцев из Абхазии в количестве 200-300 тыс человек.
С уважением, Василий Кашин
От Бурлак
К В. Кашин (28.01.2008 16:22:43)
Дата 28.01.2008 20:59:44

Re: А чем...

Дело - табак!

> Возврат Южной Осетии позволит восстановить контроль над границей с РФ и исключить контрабанду.

Контрабанду куда и откуда? И контрабанду чего? Спирта из Южной Осетии в Россию? Но на чем ещё Грузии можно заработать торгуя с Россией? Рынок спиртного в России для Грузии крепко накрепко закрыт.


> Нет, даже в той части побережья, которая у Грузии есть, туризм развивается. Крупнейшие инвесторы - казахи, которые скупили немало домов отдыха, но имеет место и приток западных туристов, которых привлекает помимо климата всякая грузинская экзотика.

Любая нестабильность моментально отпугнёт инвесторов. Про Казахстан я знаю плохо, но могу подозревать, что и там ситуация схожа с российской. Туристы предпочитают Турцию и Египет, но не черноморское побережие Грузии.

> Абхазия в природном отношении богаче и перспективнее, там есть условия для развития сельского хозяйства (помимо туризма), через ее территорию идет железная дорога в Россию. И главное - возвращение Абхазии позволит вновь расселить на ее территории грузинских беженцев из Абхазии в количестве 200-300 тыс человек.

Расселить можно, но согласятся ли абхазы с таким решением и не будут ли переселенцы из Грузии попросту вырезатся абхазскими партизанами? Грузии придётся привлечь огромные силы для борьбы с ними.

Край-то сельскохозяйственный, но... Себя кормить будут, а будет ли продукция продаваться где-то ещё за пределами Грузии? Рядышком Краснодарский край, который однозначно сильнее и богаче. И весьма неплохо развивается. На мандаринах и мимозе далеко не уедешь.

Абхазские курорты были хороши. Для граждан СССР, не представлявших для себя ничего иного. О них помнит ещё старшее и среднее поколение (я тоже был в Сухуми, Гагре и Гудауте), но молодёжь уже ничего не знает (как и о Крыме). В случае независимой Абхазии их, в принципе, всё ещё можно попытаться восстановить и раскрутить, благо, в России о них ещё помнят и уж очень больших средств на рекламную кампанию не нужно. Но для раскрутки на международном уровне потребуются совершенно иные деньги. У людей на Западе (а именно на Запад ориентируется Грузия) другие излюбленные и раскрученные места отдыха и совершенно иные запросы. Только на любителей экстрима ставить вряд ли стоит.

Россия не станет вкладывать деньги в Грузию, а молодое поколение (да и среднее тоже) уже едет отдыхать совсем в другие места.

Кроме того, и в Грузии, и в Абхазии, и в Южной Осетии весьма серьёзная безработица. Людей надо как-то трудоустраивать. Как и куда?

И, реально, у Грузии остаётся лишь один вариант - сдавать свою территорию под военные базы НАТО. Чего, на мой взгляд, Саакашвилли усиленно и добивается.
От В. Кашин
К Бурлак (28.01.2008 20:59:44)
Дата 29.01.2008 14:38:09

Re: А чем...

Добрый день!
>Дело - табак!

>> Возврат Южной Осетии позволит восстановить контроль над границей с РФ и исключить контрабанду.
>
>Контрабанду куда и откуда? И контрабанду чего? Спирта из Южной Осетии в Россию? Но на чем ещё Грузии можно заработать торгуя с Россией? Рынок спиртного в России для Грузии крепко накрепко закрыт.
 Есть еще импорт из России, например целого ряда продовольственных товаров. Насколько закрыт российский рынок спиртного для грузии - вопрос спорный. Перед Россией стоит задача в этом году вступить в ВТО. А кроме спиртного, Грузия могла бы экспортировать в Россию орехи и цитрусовые.

>> Нет, даже в той части побережья, которая у Грузии есть, туризм развивается. Крупнейшие инвесторы - казахи, которые скупили немало домов отдыха, но имеет место и приток западных туристов, которых привлекает помимо климата всякая грузинская экзотика.
>
>Любая нестабильность моментально отпугнёт инвесторов.
Так ее и не будет когда они завоюют Абхазию и проведут там этническую чистку.
>Про Казахстан я знаю плохо, но могу подозревать, что и там ситуация схожа с российской. Туристы предпочитают Турцию и Египет, но не черноморское побережие Грузии.
 Как и в России, далеко не у всех есть деньги на Турцию и Египет, по-прежнему народ ездит на убогие черноморские курорты.
>> Абхазия в природном отношении богаче и перспективнее, там есть условия для развития сельского хозяйства (помимо туризма), через ее территорию идет железная дорога в Россию. И главное - возвращение Абхазии позволит вновь расселить на ее территории грузинских беженцев из Абхазии в количестве 200-300 тыс человек.
>
>Расселить можно, но согласятся ли абхазы с таким решением и не будут ли переселенцы из Грузии попросту вырезатся абхазскими партизанами? Грузии придётся привлечь огромные силы для борьбы с ними.
 Абхазов просто зачистят. Занятие территории Грузией и возвращение грузинских беженцев означает, что абхазам придется бежать на Север под страхом физического истребления. Поэтому Россия, собственно, и намерена вмешаться в конфликт.

>Край-то сельскохозяйственный, но... Себя кормить будут, а будет ли продукция продаваться где-то ещё за пределами Грузии? Рядышком Краснодарский край, который однозначно сильнее и богаче. И весьма неплохо развивается. На мандаринах и мимозе далеко не уедешь.
 Сельхозкспорт вполне рос до российских санкций.
>Абхазские курорты были хороши. Для граждан СССР, не представлявших для себя ничего иного. О них помнит ещё старшее и среднее поколение (я тоже был в Сухуми, Гагре и Гудауте), но молодёжь уже ничего не знает (как и о Крыме). В случае независимой Абхазии их, в принципе, всё ещё можно попытаться восстановить и раскрутить, благо, в России о них ещё помнят и уж очень больших средств на рекламную кампанию не нужно. Но для раскрутки на международном уровне потребуются совершенно иные деньги. У людей на Западе (а именно на Запад ориентируется Грузия) другие излюбленные и раскрученные места отдыха и совершенно иные запросы. Только на любителей экстрима ставить вряд ли стоит.
 Тем не менее, на Черное море народ по-прежнему ездит.
>Россия не станет вкладывать деньги в Грузию, а молодое поколение (да и среднее тоже) уже едет отдыхать совсем в другие места.
 Если на бабки инвесторов построить нормальные отели - поедут. Первый опыт уже есть.
>Кроме того, и в Грузии, и в Абхазии, и в Южной Осетии весьма серьёзная безработица. Людей надо как-то трудоустраивать. Как и куда?

>И, реально, у Грузии остаётся лишь один вариант - сдавать свою территорию под военные базы НАТО. Чего, на мой взгляд, Саакашвилли усиленно и добивается.
 Официально Грузия заявляет о готовности дать обязательство базы НАТО у себя не размещать.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К Бурлак (28.01.2008 20:59:44)
Дата 28.01.2008 21:51:49

В деле базостроения есть конкурент - Турция (+)

Доброе время суток!
Зачем перемещать базы из страны-члена НАТО на какие-то задворки? Турки рогом упруться, зачем рабочие места терять.

С уважением, Роман
От Бурлак
К Роман Алымов (28.01.2008 21:51:49)
Дата 29.01.2008 06:46:12

Re: В деле...

Дело - табак!
>Доброе время суток!
> Зачем перемещать базы из страны-члена НАТО на какие-то задворки? Турки рогом упруться, зачем рабочие места терять.

Я думаю, что Саакашвилли тоже желает получить свою копеечку с НАТО и США. Они богатые, делиться надо. А уж получится или нет, это иной вопрос.

Размещение военных баз НАТО в Грузии явно обострит отношения с Россией. И Грузия вновь окажется в центре внимания, а так ведь про неё очень скоро забудут все и навсегда.
От Роман Алымов
К В. Кашин (28.01.2008 16:22:43)
Дата 28.01.2008 17:40:05

Re: А чем...

Доброе время суток!

> Возврат Южной Осетии позволит восстановить контроль над границей с РФ и исключить контрабанду.
***** Контрабанду чего? Алкоголя? Сдаётся мне что в случае восстановления грузинского контроля над Ю.Осетией граница будет перекрыта в первую очередь с российской стороны.


> Нет, даже в той части побережья, которая у Грузии есть, туризм развивается. Крупнейшие инвесторы - казахи, которые скупили немало домов отдыха, но имеет место и приток западных туристов, которых привлекает помимо климата всякая грузинская экзотика.
****** Туризм и в Антарктиде развивается. Это всё слёзы и копейки -такого как было при СССР уже никогда не будет. Просто не наберётся такого количества любителей экзотики. А казахам опять-таки проще в Китай ездить - там и климат получше, и условия. Да и у самих ресурсы туристические есть. Отойдёт поколение, жившее при СССР - и всё, забудут о Грузии как туристическом регионе.


> Абхазия в природном отношении богаче и перспективнее, там есть условия для развития сельского хозяйства (помимо туризма)
***** Кому нужны продукты этого сх?
> через ее территорию идет железная дорога в Россию.
**** Что возить по этой дороге?

>И главное - возвращение Абхазии позволит вновь расселить на ее территории грузинских беженцев из Абхазии в количестве 200-300 тыс человек.
**** Что это даст экономике? Чем будут эти экс-беженцы заниматься в Абхазии? Выращивать хреновые и дорогие по мировым стандартам мандарины? Ждать туристов, которые туда не поедут? Скорее наоборот, перевод нескольких сот тысяч урбанизированных и дешевых рабочих рук в плохие сх руки будет проблемой для Грузии, а не решением.


С уважением, Роман
От Бурлак
К В. Кашин (27.01.2008 16:48:03)
Дата 27.01.2008 18:35:09

Re: Бюджет

Дело - табак!

>
>Соответственно, для Грузии сейчас ставки очень высоки - страна упускает возможности заняться восстановлением реальной экономики и поддержкой населения, тратит все на армию и госаппарат в расчете вернуть Абхазию и Ю.Осетию. Если вернуть удастся - то жертвы были не напрасными, если же нет - то это будет страшный удар по Грузинской государственности, от которого можно не оправиться.
>С уважением, Василий Кашин


А каковы шансы у грузин на победу в войне? Южную Осетию, они, возможно, задавят, но абхазы вряд ли будут сдаваться. По рассказам людей, там недавно побывавших, абхазы ненавидят грузин лютой ненавистью и готовы драться до конца. Даже в случае военного поражения война там не кончится, но перестёт в партизанскую.

На мой взгляд, Грузия совершает губительную для себя ошибку, ставя на войну.
От В. Кашин
К Бурлак (27.01.2008 18:35:09)
Дата 27.01.2008 19:22:36

Я не знаю

Добрый день!

Реальная выучка и политморсос грузинской армии, как и реальное техническое состояние гор техники, которые Грузия закупает, мне неизвестны, надежных данных из открытых источников про это нет. Из тех не вполне надежных данных которые публикуются в открытых источниках следует, что Грузия в состоянии захватить Ю.Осетию и Абхазию если им на помощь не придет регулярная российская армия .
Потому как даже "добровольцев" из числа казаков и северокавказцев как начале 1990-х может оказаться недостаточно. В пользу такой оценки говорит и то, что Россия уже несколько раз намекала грузинам, что такое вмешательство неизбежно и даже неоднократно проводила на границе с Грузией демонстративные военные маневры.

>А каковы шансы у грузин на победу в войне? Южную Осетию, они, возможно, задавят, но абхазы вряд ли будут сдаваться. По рассказам людей, там недавно побывавших, абхазы ненавидят грузин лютой ненавистью и готовы драться до конца. Даже в случае военного поражения война там не кончится, но перестёт в партизанскую.

>На мой взгляд, Грузия совершает губительную для себя ошибку, ставя на войну.
Грузия ставит прежде всего на то, что при определенных, легко достижимых условиях Россия в войну не вмешается. Это главное допущение, основанное на грузинском понимании российской политики и ее движущих сил. Кроме того, у нынешнего грузинского руководства нет выхода, поскольку несколько сот тысяч беженцев из Абхазии + их родственники - это большая политическая сила, наиболее лояльная нынешнему президенту. Как раз сейчас можно видеть, что из-за затягивания в решении территориальных проблем лояльность этих людей Саакашвили размывается.
С уважением, Василий Кашин
От Bogun
К Бурлак (27.01.2008 18:35:09)
Дата 27.01.2008 18:41:12

Re: Бюджет

>Дело - табак!

>>
>>Соответственно, для Грузии сейчас ставки очень высоки - страна упускает возможности заняться восстановлением реальной экономики и поддержкой населения, тратит все на армию и госаппарат в расчете вернуть Абхазию и Ю.Осетию. Если вернуть удастся - то жертвы были не напрасными, если же нет - то это будет страшный удар по Грузинской государственности, от которого можно не оправиться.
>>С уважением, Василий Кашин
>

>А каковы шансы у грузин на победу в войне? Южную Осетию, они, возможно, задавят, но абхазы вряд ли будут сдаваться. По рассказам людей, там недавно побывавших, абхазы ненавидят грузин лютой ненавистью и готовы драться до конца. Даже в случае военного поражения война там не кончится, но перестёт в партизанскую.

>На мой взгляд, Грузия совершает губительную для себя ошибку, ставя на войну.

А Грузия и не ставит только на войну. Военная машина работает и без непосредственного применения - когда оппонент размахивает увесистой дубиной парировать которую особо не чем то начинаешь задумываться. В той же РЮО реализуется квазимирный проект Санакоев и Ко, который постепенно дает всходы, вот к Санакоеву очередной югоосетинский политик перешел - депутат Батыр Пухаев.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (27.01.2008 18:41:12)
Дата 27.01.2008 18:44:23

Re: Бюджет

Вот кстати интересная статья (и коментарии к ней) югосетинской журналистки, жительницы Цхинвали:
http://www.ironradio.ru/2008/01/17/krizis_obschestva_ili_begstvo_ot_svobody_v_jugoosetinskom_ispolnenii/

С уважением, Вячеслав Целуйко.