От Г.С.
К Kosta
Дата 25.01.2008 13:28:58
Рубрики 11-19 век; Флот;

Следуюший вопрос будет про Германию?

Тоже никаких традиций, а в ПМВ и русских заперли в заливе, и с англичанами ничего себе так махались.

Да и в ВМВ англичан вполне себе напрягли.
От DenisK
К Г.С. (25.01.2008 13:28:58)
Дата 25.01.2008 16:25:01

Угу... это немцы финский залив закидали минами в 14ом году...

Чем там русский флот был должен драться? Броненосцем "Слава"?
Против тех немецких линкоров которые в Ютландском сражении участвовали?
Перед первой мировой войной Балтийский флот рсчитывал в основном на минное оружие и этом отношении былы многое достигнуто - то есть нападать точно флотом не собирались.

>Тоже никаких традиций, а в ПМВ и русских заперли в
заливе, и с англичанами ничего себе так махались.
И что, правда кто-то пытался распереться, тяжёлые корабли в середину Балтики двигать?
Матчасть подучите, пора бы уже - детский сад когда закончили?
От Г.С.
К DenisK (25.01.2008 16:25:01)
Дата 25.01.2008 18:00:57

Изучаем матчасть

Вступившие в строй в 1915 году линейные корабли типа «Севастополь» в боевых операциях Балтийского флота участия не принимали, так как для этого требовалось личное разрешение императора. А он, помня цусимский позор, такого разрешения не давал.
http://www.antiq.info/magazine_all_issues/7456.html

Вполне себе могли бы прогуляться за МАП и старые немецкие утюги погонять. Новые-то у них супротив англичан напрягались.


>Матчасть подучите, пора бы уже - детский сад когда закончили?

Вас, видимо, в ПТУ хорошо риторике поучили.
От Мелхиседек
К Г.С. (25.01.2008 18:00:57)
Дата 27.01.2008 23:00:27

Re: Изучаем матчасть

>Вступившие в строй в 1915 году линейные корабли типа «Севастополь» в боевых операциях Балтийского флота участия не принимали, так как для этого требовалось личное разрешение императора. А он, помня цусимский позор, такого разрешения не давал.


вообще-то они совершали боевые походы
От DenisK
К Г.С. (25.01.2008 18:00:57)
Дата 25.01.2008 18:45:23

Re: Изучаем матчасть

>Вступившие в строй в 1915 году линейные корабли типа «Севастополь» в боевых операциях Балтийского флота участия не принимали, так как для этого требовалось личное разрешение императора. А он, помня цусимский позор, такого разрешения не давал.
> http://www.antiq.info/magazine_all_issues/7456.html
Вы, молодой человек больше сетевые источники читайте.
Особливо ежели там про сцук-императоров пишут, ахерно интересные истории.

>Вполне себе могли бы прогуляться за МАП и старые немецкие утюги погонять. Новые-то у них супротив англичан напрягались.
Аха. Эдак штуку за сотню миллионов рублей выгоняем за МАП кого-то там погонять.
Учитывая то что пара крейсеров вышедших "погонять" уже утопленна немецкими ПЛ.

>>Матчасть подучите, пора бы уже - детский сад когда закончили?
>
>Вас, видимо, в ПТУ хорошо риторике поучили.
Заканчивал ФФ НГУ, есть научное звание - поэтому предлагаю насчёт риторики отсоса... э-э-э то есть закрыть тему, конечно.
От А.Погорилый
К DenisK (25.01.2008 16:25:01)
Дата 25.01.2008 17:21:10

Re: Угу... это...

>Чем там русский флот был должен драться? Броненосцем "Слава"?

Был еще "Цесаревич", довольно много крейсеров, много угольных эсминцев "добровольцев" (устаревших "концептуально"), единственный современный эсминец "Новик" (в начале войны включенный в бригаду крейсеров, его сочли ближе к ним, чем к старым миноносцам).

Почти весь БФ был в два приема переслан на Тихий океан (включая старые БрБО), где в основном и сгинул в ходе РЯВ. Уцелели в основном крейсера.
После РЯВ БФ стали восстанавливать, достроили корабли не успевшие вступить в строй в РЯВ, а в остальном не так много успели. Построили "добровольцев" и "Новик", близки к гтовности были линкоры "гангуты". Строились, но так и не были достроены крейсера-"светланы" и линейные крейсера "измаилы".

>Против тех немецких линкоров которые в Ютландском сражении участвовали?
>Перед первой мировой войной Балтийский флот рассчитывал в основном на минное оружие и этом отношении былы многое достигнуто - то есть нападать точно флотом не собирались.

Силы БФ были совершенно не сравнимы с силами немецкого флота, особенно в начале войны. Так что кроме ЦМАП действительно не на что при защите СПб (столицы как-никак) было расчитывать.
В ходе ПМВ в строй вступили "гангуты" и много "новиков". Это позволило несколько активизировать действия, но никакого паритета с германским флотом, могущим через Кильский канал в любое время прийти на Балтику, не было и близко. Активно действовали только крейсера и эсминцы, новые линкоры, насколько знаю, ни разу за ПМВ не вступили в контакт с противником (впрочем, задача их была защита столицы путем поддержки ЦМАП в случае попытки прорыва ее германским флотом, для этого и берегли).

В общем, БФ был слаб и не мог быть противником главных сил немцев. Причины - потери в ПМВ и не успели выполнить судостроительную программу после нее.

А вот насчет англичан - Англия была владычицей морей, немцы кроме рейдерства ограниченными силами и изредка высовывания носа из Вильгельмсхафена ничего против нее не сделали на море (ну еще подводная война). ТО есть как фактор мировой войны германский флот себя не проявил - свое мореплавание мог обеспечить лишь в прибрежных водах Германии, британскому (по всему миру) мешал слабо. Влияние БФ на Балтике, пожалуй, побольше было, чем у немецкого против британского.
От АМ
К А.Погорилый (25.01.2008 17:21:10)
Дата 25.01.2008 18:35:06

Ре: Угу... это...

>ТО есть как фактор мировой войны германский флот себя не проявил - свое мореплавание мог обеспечить лишь в прибрежных водах Германии, британскому (по всему миру) мешал слабо. Влияние БФ на Балтике, пожалуй, побольше было, чем у немецкого против британского.

малотого, немецкий флот несправился со своей главной задачей, отпугнить англичан от вступления в войну против Германии, после этого это был посути болшой попил накануне гигантской сухопзтной войны.
От Мелхиседек
К АМ (25.01.2008 18:35:06)
Дата 27.01.2008 23:02:15

Ре: Угу... это...

>малотого, немецкий флот несправился со своей главной задачей, отпугнить англичан от вступления в войну против Германии, после этого это был посути болшой попил накануне гигантской сухопзтной войны.

такой задачи ему не ставилось
От DenisK
К А.Погорилый (25.01.2008 17:21:10)
Дата 25.01.2008 17:58:56

Не, ну в родной луже то - было бы запдло сливать:)


>Силы БФ были совершенно не сравнимы с силами немецкого флота, особенно в начале войны. Так что кроме ЦМАП действительно не на что при защите СПб (столицы как-никак) было расчитывать.
Абсолютно согласен.

>В ходе ПМВ в строй вступили "гангуты" и много "новиков". Это позволило несколько активизировать действия, но никакого паритета с германским флотом, могущим через Кильский канал в любое время прийти на Балтику, не было и близко. Активно действовали только крейсера и эсминцы, новые линкоры, насколько знаю, ни разу за ПМВ не вступили в контакт с противником (впрочем, задача их была защита столицы путем поддержки ЦМАП в случае попытки прорыва ее германским флотом, для этого и берегли).
Да, мелким сапом давали даже иногда просраться немцам, но по большому счёту война на море - была не русская война.

>В общем, БФ был слаб и не мог быть противником главных сил немцев. Причины - потери в ПМВ и не успели выполнить судостроительную программу после нее.
В ЯРВ, конечно.

>А вот насчет англичан - Англия была владычицей морей, немцы кроме рейдерства ограниченными силами и изредка высовывания носа из Вильгельмсхафена ничего против нее не сделали на море (ну еще подводная война). ТО есть как фактор мировой войны германский флот себя не проявил - свое мореплавание мог обеспечить лишь в прибрежных водах Германии, британскому (по всему миру) мешал слабо. Влияние БФ на Балтике, пожалуй, побольше было, чем у немецкого против британского.
Стоит отметить организацию британского флота - это в чистом виде опыт эксплуатации больших эскадр в течении длительного времени.
Он из пальца не может возникнуть.
От Вулкан
К Г.С. (25.01.2008 13:28:58)
Дата 25.01.2008 14:33:42

Ага. Почему Германия стала великой подводной державой?

Приветствую!
Припоминаю, здесь как-то была загадка. На берегу тихого без единой волны моря, стоят Дениц и Гитлер. Гитлер спрашивает: "Дениц, а где же вся наша армия?"..))))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kosta
К Г.С. (25.01.2008 13:28:58)
Дата 25.01.2008 13:39:35

Re: Следуюший вопрос...

>Тоже никаких традиций, а в ПМВ и русских заперли в заливе, и с англичанами ничего себе так махались.

Нет, с Германией как раз все достаточно очевидно: при их индустриальнйо базе и претензиях на статус мировоголидера не иметь флота - это уж совсем.... А главное, немецкий флот и близко не имел тех достижений, что японский. Если бы под Порт-Артуром разыгралось нечто похожее на Ютландское сражение, японцы не выиграли бы войну.
От Стасс
К Kosta (25.01.2008 13:39:35)
Дата 25.01.2008 14:55:18

Интересно, а как бы развилась Япония, если бы проиграла тогда?(-)
От Kosta
К Стасс (25.01.2008 14:55:18)
Дата 25.01.2008 14:59:12

Стала бы бедными зачуханными Филиппинами (-)
От Аркан
К Kosta (25.01.2008 14:59:12)
Дата 26.01.2008 20:29:49

После 1945 года Япония ими стала? (-)