От Koshak
К Дмитрий Козырев
Дата 23.01.2008 11:07:06
Рубрики Танки;

Re: Эксперименты были...

>А какова же там физика процесса?

критическая масса, а значит и геометрия заряда зависят от используемого материала, на плутонии свет клином не сошелся

>Насчет стоимости аргумент не безусловный, понятно что дорого - вопрос сколько можно убить на такие деньги.

всяко меньше, чем если готовить группу террористов
От Дмитрий Козырев
К Koshak (23.01.2008 11:07:06)
Дата 23.01.2008 11:10:14

Re: Эксперименты были...

>>Насчет стоимости аргумент не безусловный, понятно что дорого - вопрос сколько можно убить на такие деньги.
>
>всяко меньше, чем если готовить группу террористов

Я имею ввиду боевые условия.
Хоть танк то удасться уничтожить?
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (23.01.2008 11:10:14)
Дата 23.01.2008 11:31:40

"Зарезать не зарезали, но пописАли кабанчика конкретно"

если коротко - берем 600 кг плутония, из него долго, муторно и дорого получаем 60 г калифорния-252, делаем из него 30 пуль для ПКС, упаковываем их в термостат-холодильник (-15С, вес 110 кг, энергопотребление 200 Вт)
и ждём вражеские танки в засаде.
Вне термостата пуля может находиться не более 30 минут, потом её снова необходимо заморозить.
Стрелять на предельную дальность, энерговыделение от 100 до 700 кг т.э. в зависимости от условий, очередь не более 3 выстрелов - из-за большой доли проникающего излучения есть опасность для самого стрелка.
Активная броня танка не пробивается, но испарение поверхности броневого корпуса приводит к сплавлению его элементов и потере боеспособности.
Срок хранения пуль - 6 лет.

С уважением
От Расстрига
К Константин Федченко (23.01.2008 11:31:40)
Дата 23.01.2008 15:29:03

Почитав все это, я поговорку придумал - "Как из Гафния пуля" :)) (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (23.01.2008 11:31:40)
Дата 23.01.2008 14:58:42

вместо ответа на вопросы даю ссылку на подробное описание версии

может это всё и деза, судить трудно

http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t73-50.html
С уважением
От Расстрига
К Константин Федченко (23.01.2008 14:58:42)
Дата 23.01.2008 15:16:03

смутило...

"изомер гафния"
"мощные термоядерные бомбы из плутония"
"при взрыве 1 тонны химической взрывчатки образуются тонны горячих газов"
магазин у ПК


ну и как-то подозрительно подробно расписано для сверхсекретной-то темы...

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Константин Федченко
К Расстрига (23.01.2008 15:16:03)
Дата 23.01.2008 17:35:41

Re: смутило...

>"изомер гафния"

http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/041.htm
http://www.popmech.ru/part/?articleid=2205&rubricid=7
Ядерные изомеры - это долгоживущие возбужденные состояния атомных ядер. Некоторые изомеры могут оставаться стабильными в течение довольно долгого срока. К числу таких физических диковинок принадлежит, в частности, Hf-178-m2.

>"мощные термоядерные бомбы из плутония"

инициатор термоядерных бомб - плутониевый.

>"при взрыве 1 тонны химической взрывчатки образуются тонны горячих газов"

тут действительно журналистский свист.
>магазин у ПК

там не сказано что речь конкретно о ПК.



С уважением
От Андрей Платонов
К Константин Федченко (23.01.2008 11:31:40)
Дата 23.01.2008 14:07:12

Re: "Зарезать не...

>Стрелять на предельную дальность, энерговыделение от 100 до 700 кг т.э. в зависимости от условий,

А какой разброс условий имеется в виду?

>очередь не более 3 выстрелов - из-за большой доли проникающего излучения есть опасность для самого стрелка.

Вот тут не совсем понятно - какая опасность от улетающих от стрелка со сверхзвуковой скоростью пуль?
От Alex Medvedev
К Андрей Платонов (23.01.2008 14:07:12)
Дата 23.01.2008 14:51:55

Re: "Зарезать не...

>Вот тут не совсем понятно - какая опасность от улетающих от стрелка со сверхзвуковой скоростью пуль?

А обратно-то от пораженной цели нейтрончики с околосветовой скоростью возвращаются.
От Андрей Платонов
К Alex Medvedev (23.01.2008 14:51:55)
Дата 23.01.2008 15:43:44

Re: "Зарезать не...

>>Вот тут не совсем понятно - какая опасность от улетающих от стрелка со сверхзвуковой скоростью пуль?
>А обратно-то от пораженной цели нейтрончики с околосветовой скоростью возвращаются.

Так ведь огонь предлагается вести на максимальную дальность - это 2-3 км. или и оттуда прилетят нейтрончики в опасном количестве?
От Alex Medvedev
К Андрей Платонов (23.01.2008 15:43:44)
Дата 23.01.2008 17:04:02

Re: "Зарезать не...

>вести на максимальную дальность - это 2-3 км.

На 2-3 км из чего?
От Андрей Платонов
К Alex Medvedev (23.01.2008 17:04:02)
Дата 23.01.2008 17:32:13

Re: "Зарезать не...

>>вести на максимальную дальность - это 2-3 км.
>На 2-3 км из чего?

Как нетрудно видеть вверху по ветке - из ПКС.
От Alex Medvedev
К Андрей Платонов (23.01.2008 17:32:13)
Дата 24.01.2008 03:02:34

Re: "Зарезать не...

>Как нетрудно видеть вверху по ветке - из ПКС.

Из ПКС на 2-3 км попасть в танк? Нереально.
От Koshak
К Alex Medvedev (24.01.2008 03:02:34)
Дата 24.01.2008 09:22:54

Re: "Зарезать не...

>Из ПКС на 2-3 км попасть в танк? Нереально.

А как насчет того, что тротиловый эквивалент пол-килотонны??
От Evg
К Андрей Платонов (23.01.2008 15:43:44)
Дата 23.01.2008 16:29:08

Re: "Зарезать не...

>>>Вот тут не совсем понятно - какая опасность от улетающих от стрелка со сверхзвуковой скоростью пуль?
>>А обратно-то от пораженной цели нейтрончики с околосветовой скоростью возвращаются.
>
>Так ведь огонь предлагается вести на максимальную дальность - это 2-3 км. или и оттуда прилетят нейтрончики в опасном количестве?

Вроде имелось в виду не полезное облучение о время манипуляции с боеприпасом. Достал, зарядил, прицелился.
От Андрей Платонов
К Evg (23.01.2008 16:29:08)
Дата 23.01.2008 17:10:20

Re: "Зарезать не...

>>>>Вот тут не совсем понятно - какая опасность от улетающих от стрелка со сверхзвуковой скоростью пуль?
>>>А обратно-то от пораженной цели нейтрончики с околосветовой скоростью возвращаются.
>>Так ведь огонь предлагается вести на максимальную дальность - это 2-3 км. или и оттуда прилетят нейтрончики в опасном количестве?
>Вроде имелось в виду не полезное облучение о время манипуляции с боеприпасом. Достал, зарядил, прицелился.

Имелись в виду 30 спецпатронов к ПКС. ;-) Которые снаряжены в ленту, которая, очевидно, лежит в защищенной коробке (которая для ведения огня достается из холодильника). Поэтому лимит именно очереди в 3 патрона и непонятен.
От Расстрига
К Константин Федченко (23.01.2008 11:31:40)
Дата 23.01.2008 12:22:11

А не лучше ли снайперку под это дело? (-)
От Константин Федченко
К Расстрига (23.01.2008 12:22:11)
Дата 23.01.2008 12:24:50

да, лучше. были планы на 12,7 и 14,5.

7,62 просто "для сенсации" интереснее описать )
С уважением
От rust
К Константин Федченко (23.01.2008 11:31:40)
Дата 23.01.2008 11:59:08

Холодильник зачем? t плавления у Cf не так уж и низка (-)
От Константин Федченко
К rust (23.01.2008 11:59:08)
Дата 23.01.2008 12:03:11

даже обычные орудия стараются не перегревать

для того чтобы хотя бы в стволе не перекосило.
а тут - радиоактивный элемент, тепловыделение большое.

С уважением
От rust
К Константин Федченко (23.01.2008 12:03:11)
Дата 23.01.2008 12:12:44

понятно, спасибо (-)
От Alex Medvedev
К Константин Федченко (23.01.2008 11:31:40)
Дата 23.01.2008 11:56:47

Re: "Зарезать не...

>если коротко - берем 600 кг плутония, из него долго, муторно и дорого получаем 60 г калифорния-252

Да вроде утверждалось, что можно с помощью системы ловушек при подземном ядерном взрыве быстро наработать.
От Константин Федченко
К Alex Medvedev (23.01.2008 11:56:47)
Дата 23.01.2008 12:00:16

Re: "Зарезать не...

>>если коротко - берем 600 кг плутония, из него долго, муторно и дорого получаем 60 г калифорния-252
>
>Да вроде утверждалось, что можно с помощью системы ловушек при подземном ядерном взрыве быстро наработать.

это и есть, предположительно, количественный результат указанного метода. для подземного ядерного взрыва и нужен плутоний ))

С уважением
От Alex Medvedev
К Константин Федченко (23.01.2008 12:00:16)
Дата 23.01.2008 12:30:31

Re: "Зарезать не...

>это и есть, предположительно, количественный результат указанного метода

Не. Обычный способ наработки калифорния -- через реактор.
От SpiritOfTheNight
К Константин Федченко (23.01.2008 11:31:40)
Дата 23.01.2008 11:34:30

Re: Если стрелок промахнулся - судить судом военного трибунала.

ЗЫ. А был бы НКВД жив - применял бы для контрольных выстрелов в голову польским офицерам
От Esq
К SpiritOfTheNight (23.01.2008 11:34:30)
Дата 23.01.2008 15:58:41

Ре: Если стрелок...

>ЗЫ. А был бы НКВД жив - применял бы для контрольных выстрелов в голову польским офицерам

Польских офицеров сам -ог велел добивать полонием.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (23.01.2008 11:10:14)
Дата 23.01.2008 11:15:10

Re: Эксперименты были...

>Я имею ввиду боевые условия.
>Хоть танк то удасться уничтожить?

Открытой даже информации оценки эффективности я не помню, не попадалась, но раз экспериментировали на эту тему - значит теоретически было из-за чего копья ломать