От Елисеенко Алексей
К All
Дата 19.01.2008 16:24:11
Рубрики WWII; Армия;

А объявлялся ли в ВОВ призыв русских в Монголии?

К сожалению не удалось обнаружить таких документов до настоящего времени...
Знаю, что однозначно призывали, неглядя на гражданство.
Но в отличие от ТНР, где вполне себе законно выгребли все возможное (треть русскоязычной колонии), по МНР ничего такого не видел. Может плохо смотрел?
От Старик
К Елисеенко Алексей (19.01.2008 16:24:11)
Дата 21.01.2008 12:28:18

С чего бы это? Со своими "монголами" проблем было выше крыши. А тут еще "цырики" (-)
От Елисеенко Алексей
К Старик (21.01.2008 12:28:18)
Дата 21.01.2008 12:58:35

Вам наверное известны документы типа "призвать весь оставшийся русск.контингент? (-)
От Старик
К Елисеенко Алексей (21.01.2008 12:58:35)
Дата 21.01.2008 13:01:12

Нет. Не известны. (-)
От Елисеенко Алексей
К Старик (21.01.2008 13:01:12)
Дата 21.01.2008 13:15:18

Почитайте ту же "Народы Кавказа и Красная армия"

Позже могу цитату точную привести
От Старик
К Елисеенко Алексей (21.01.2008 13:15:18)
Дата 21.01.2008 14:54:35

Народы Кавказа и Монголы - штуки разные (-)
От Елисеенко Алексей
К Старик (21.01.2008 14:54:35)
Дата 21.01.2008 15:51:09

Я говорю об общей практике

Призвать из МНР русского было гораздо проще, чем обучить русскому и армейской культуре жителя Кавказа.
Поэтому и появлялись предписания типа ".... прежде всего использовать все остаки ресурсов русских, белорусов и украинцев".
От Старик
К Елисеенко Алексей (21.01.2008 15:51:09)
Дата 21.01.2008 16:10:11

Re: Я говорю...

>Призвать из МНР русского было гораздо проще, чем обучить русскому и армейской культуре жителя Кавказа.

МОжет и проще, но лучше ли?

>Поэтому и появлялись предписания типа ".... прежде всего использовать все остаки ресурсов русских, белорусов и украинцев".

У нас да. За границей - не уверен.
От Елисеенко Алексей
К Старик (21.01.2008 16:10:11)
Дата 21.01.2008 16:38:26

Re: Я говорю...

>МОжет и проще, но лучше ли?

- Это уже вопросы государственной нацполитики, в т.ч. в сфере военного строительства. Лучше с точки зрения, что гос-ву не приходится тратится на обучение языку, наем переводчиков и т.д.
>
>У нас да. За границей - не уверен.

- Это опять же вопрос морали и политики. Если призывали, значит считали целесообразным. Еще раз повторяю - частичная мобилизация русских в МНР - это факт.
От Старик
К Елисеенко Алексей (21.01.2008 16:38:26)
Дата 21.01.2008 16:45:47

Re: Я говорю...

>>МОжет и проще, но лучше ли?
>
>- Это уже вопросы государственной нацполитики, в т.ч. в сфере военного строительства. Лучше с точки зрения, что гос-ву не приходится тратится на обучение языку, наем переводчиков и т.д.

Да нет вопросов. Хорошо ли это? Не перейдет ли подразделение из таких "русских" сразу на сторону противника?

>>У нас да. За границей - не уверен.
>
>- Это опять же вопрос морали и политики. Если призывали, значит считали целесообразным. Еще раз повторяю - частичная мобилизация русских в МНР - это факт.

Вот и желательно понять, каких именно русских мобилизовали? По какому критерию. Это неплохое исследование.
От Елисеенко Алексей
К Старик (21.01.2008 16:45:47)
Дата 21.01.2008 16:54:22

Re: Я говорю...

>Да нет вопросов. Хорошо ли это? Не перейдет ли подразделение из таких "русских" сразу на сторону противника?

- Почему русские в кавычках? Ведь они носители русского языка, культуры, и как правило внешности. Перейдут-неперейдут - это задача патриотического воспитания и т.д. Ведь среди перебезчиков тоже были коммунисты и комсомольцы, а бургамистрами оккупированных городов часто становились представители казалось бы насквозь советскопатриотичной интеллегенции.

>Вот и желательно понять, каких именно русских мобилизовали? По какому критерию. Это неплохое исследование.


- Кому нужно такое исследование? Ну только если для самого себя. Судя по данным россыпью, в первую очередь живших в крупных городах и поселках. Староверов видимо трогали очень мало.
От Елисеенко Алексей
К Старик (21.01.2008 12:28:18)
Дата 21.01.2008 12:53:03

С того, что до русских добирались даже там

Грузили в машины и вывозили на территорию СССР, где оформляли в ближайшем РВК.
От Старик
К Елисеенко Алексей (21.01.2008 12:53:03)
Дата 21.01.2008 13:00:22

Пардон! До русских, или советских? (-)
От Елисеенко Алексей
К Старик (21.01.2008 13:00:22)
Дата 21.01.2008 13:16:04

Вы всерьез полагаете, что это учитывалось? (-)
От Старик
К Елисеенко Алексей (21.01.2008 13:16:04)
Дата 21.01.2008 14:52:46

За границей? Полагаю. (-)
От Елисеенко Алексей
К Старик (21.01.2008 14:52:46)
Дата 21.01.2008 15:57:09

Очень сильно сомневаюсь

Статус русских в МНР был неопределенным. Т.е. ни монг, ни советск паспортов они не имели. Поэтому, как призывной контингент они рассматривались и использовались. Единственное что мне не ясно, имелось ли соглашение (договор) о призыве между МНР и СССР.
"Заграница". Про "деятельность" Блюмкина слышали что нибудь?
От Старик
К Елисеенко Алексей (21.01.2008 15:57:09)
Дата 21.01.2008 16:09:17

Re: Очень сильно...

>Статус русских в МНР был неопределенным. Т.е. ни монг, ни советск паспортов они не имели. Поэтому, как призывной контингент они рассматривались и использовались. Единственное что мне не ясно, имелось ли соглашение (договор) о призыве между МНР и СССР.
>"Заграница". Про "деятельность" Блюмкина слышали что нибудь?

Что-нибудь слышал. Но есть еще одна момента. Среди Болгар были РУССКИЕ и желающие служить в Красной армии, а вот почему-то не призывали. Почему?
И почему вы думаете. что в Монголии были надежные русские. а не остатки "белобанд"? Я не готов все это итожить.
От Елисеенко Алексей
К Старик (21.01.2008 16:09:17)
Дата 21.01.2008 16:43:56

Re: Очень сильно...

>Что-нибудь слышал.

- Неужели проо го "доблестную работу" в ГВО?

Но есть еще одна момента. Среди Болгар были РУССКИЕ и желающие служить в Красной армии, а вот почему-то не призывали.

- Сколько там было русских и в каком году? Болгария - страна "Оси" вплоть до сентября 1944 г. Посмотрите здесь на форуме, в КА попадали даже словаки, урожденные и жившие в Словакии.

>И почему вы думаете. что в Монголии были надежные русские. а не остатки "белобанд"? Я не готов все это итожить.

- Остатки белобанд были очень хорошо "зачищены" в 1920-30-гг, в т.ч. и товарищем Блюмкиным. Действительно, в 1930-е гг многие монголорусские считались ненадежными, но ведь в годы ВОВ многие ограничения в сфере мобилизации были сняты.
От Старик
К Елисеенко Алексей (21.01.2008 16:43:56)
Дата 21.01.2008 16:49:20

Re: Очень сильно...

>- Сколько там было русских и в каком году? Болгария - страна "Оси" вплоть до сентября 1944 г. Посмотрите здесь на форуме, в КА попадали даже словаки, урожденные и жившие в Словакии.

Я говорю о 1944-м, причем замечу в скобках, словаки - тоже участники "оси". Прежде. чем пытаться обощать, надо бы суть поймать.

>>И почему вы думаете. что в Монголии были надежные русские. а не остатки "белобанд"? Я не готов все это итожить.
>
>- Остатки белобанд были очень хорошо "зачищены" в 1920-30-гг, в т.ч. и товарищем Блюмкиным. Действительно, в 1930-е гг многие монголорусские считались ненадежными, но ведь в годы ВОВ многие ограничения в сфере мобилизации были сняты.

Не уверен. В 1942-м при получении посылок для действующей армии мне встретилась фраза, что бурки от такого-то хозяйства брать не следует, так как председатель хозяйства ненадежный в плане отношения к СССР и коммунистической партии.
От Елисеенко Алексей
К Старик (21.01.2008 16:49:20)
Дата 21.01.2008 17:00:07

Re: Очень сильно...

>Я говорю о 1944-м, причем замечу в скобках, словаки - тоже участники "оси".

- Безусловно участники, но в КА, как мне пояснили сами словаки могли попасть участники СНП.

Прежде. чем пытаться обощать, надо бы суть поймать.

- Суть в том, что русские и так служили в болгарской армии, и тратится на их мобилизацию в КА не было смысла. Гораздо надежнее было их использовать в составе БА, за счет Болгарии.

>
>Не уверен. В 1942-м при получении посылок для действующей армии мне встретилась фраза, что бурки от такого-то хозяйства брать не следует, так как председатель хозяйства ненадежный в плане отношения к СССР и коммунистической партии.

- Это к теме не очень соотносится. Кроме того, не уверен, что такие факты носили массовый характер и в ДА кого то особенно заботила "надежность" председателей. Это забота органов ВД в первую очередь.
От Константин Федченко
К Елисеенко Алексей (19.01.2008 16:24:11)
Дата 21.01.2008 11:08:26

Re: А объявлялся...

>в отличие от ТНР, где вполне себе законно выгребли все возможное (треть русскоязычной колонии)

можно попросить более подробно рассказать?

С уважением
От Елисеенко Алексей
К Константин Федченко (21.01.2008 11:08:26)
Дата 21.01.2008 12:54:53

Re: А объявлялся...

>можно попросить более подробно рассказать?

- осенью 1941 г СССР и ТНР договорились об объявлении призыва русских в ТНР. Из 12 тысячной русскоязычной колонии с начала года призвали около трети. Тувинские старики рассказывают, что в русских селах остались только дети, старики и женщины.

От Елисеенко Алексей
К Елисеенко Алексей (21.01.2008 12:54:53)
Дата 21.01.2008 16:48:42

Поправка

>- осенью 1941 г СССР и ТНР договорились об объявлении призыва русских в ТНР. Из 12 тысячной русскоязычной колонии с начала года призвали около трети. Тувинские старики рассказывают, что в русских селах остались только дети, старики и женщины.

Извините, конечно призыв был с начала 1942 г. Только в феврале Кызыльский РВК "оформил" 3 тыс. человек. Представители же титульной нации с 1943 г могли пойти в КА в качестве легионеров. Ну и плюс сотрудники УГПВО иногда использовались для "поддерки" НКВД.