От Kimsky
К Добрыня
Дата 22.01.2008 17:39:05
Рубрики WWII;

Re: Ну что

Hi!
>Просто задачи такой нет - заставить броситься под танк. Современное телевидение решает задачи посерьёзнее - например, сделать так, чтобы люди массово были очень довольны своим образом жизни и предложенной им системой ценностей.

Посерьезнее и посложнее - не синонимы... Показать человеку, над которым не каплет, что он вместе с обществом идет правильным путем - вряд ли так уж сложно. А вот отправить его под танк...
От Добрыня
К Kimsky (22.01.2008 17:39:05)
Дата 22.01.2008 18:13:33

Re: Ну что

Приветствую!
> Показать человеку, над которым не каплет, что он вместе с обществом идет правильным путем - вряд ли так уж сложно.
Что-то давненько бунтов никаких не было. Вон, во времена Вьетнама как бурлило - а сейчас тишь да гладь, только лицензионные антиглобалисты немножко шумят, да дикари периодически. Хотя жизнь с тех пор изменилась мало - за исключением медиатехнологий.

>А вот отправить его под танк...
В 91 году после четырёх лет довольно дилетантской обработки - люди прекрасно лезли под танки.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Kimsky
К Добрыня (22.01.2008 18:13:33)
Дата 24.01.2008 12:41:58

Re: Ну что

Hi!
>Вон, во времена Вьетнама как бурлило - а сейчас тишь да гладь, только лицензионные антиглобалисты немножко шумят, да дикари периодически. Хотя жизнь с тех пор изменилась мало - за исключением медиатехнологий.

Вы забыли условие - "если не каплет".

>В 91 году после четырёх лет довольно дилетантской обработки - люди прекрасно лезли под танки.

Вы снова забыли условие - "если не каплет".
От Добрыня
К Kimsky (24.01.2008 12:41:58)
Дата 24.01.2008 15:37:58

А тогда что над людьми каплело? :-)

Приветствую!
Люди, как показывает исторический опыт, имеют обыкновение быть очень недовольными бездуховной жизнью, когда им предлагается сытно жрать и на том заткнуться. Те же революционеры из обеспеченных слоёв населения - наглядный тому пример. Люди начинают считать, что разменять безвозвратно уходящую жизнь на домик и машину - это слишком мелко в качестве смысла жизни, и начинают этот смысл искать во внеэкономической деятельности.
Современное общество научилось лечить эту проблему - путём мозгомойки.

>>Вон, во времена Вьетнама как бурлило - а сейчас тишь да гладь, только лицензионные антиглобалисты немножко шумят, да дикари периодически. Хотя жизнь с тех пор изменилась мало - за исключением медиатехнологий.
>Вы забыли условие - "если не каплет".

А чем тогдашняя жизнь отличалась от нынешней?

>>В 91 году после четырёх лет довольно дилетантской обработки - люди прекрасно лезли под танки.
>
>Вы снова забыли условие - "если не каплет".
А что каплело над советским человеком эпохи конца СССР? Стерильная, сытая, спокойная жизнь - по Вашей логике, все должны были бы замереть от удовольствия. Ан нет.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Kimsky
К Добрыня (24.01.2008 15:37:58)
Дата 25.01.2008 14:12:17

Re: А тогда...

Hi!

>Люди, как показывает исторический опыт, имеют обыкновение быть очень недовольными бездуховной жизнью, когда им предлагается сытно жрать и на том заткнуться.

Угу, поэтому людям надо. наверное, не давать жрать.

>Те же революционеры из обеспеченных слоёв населения - наглядный тому пример.

Их, простите, минимум. "Настоящих буйных мало". подавлющее большинство вполне довольны, когда они имеют достаточно комфортный уровень жизни - а своим духовным уровнем занимаются по своему усмотрению. Если, конечно, для Вас духовность - это исключительно участие в революциях...

>Люди начинают считать, что разменять безвозвратно уходящую жизнь на домик и машину

Семью, воспитание детей, свои хобби, и прочее.

>Современное общество научилось лечить эту проблему - путём мозгомойки.

Вообще-то должный уровень благосостояния был достигнут не так давно. Тогда и прекратились бунты.

>>Вы забыли условие - "если не каплет".

>А чем тогдашняя жизнь отличалась от нынешней?

Вьетнамом, например.

>А что каплело над советским человеком эпохи конца СССР? Стерильная, сытая, спокойная жизнь - по Вашей логике, все должны были бы замереть от удовольствия. Ан нет.

Чего-чего? Вы из какой реальности выпали на этот форум?
От Добрыня
К Kimsky (25.01.2008 14:12:17)
Дата 25.01.2008 16:39:50

Не получается по-Вашему. Возьмите сытые Москву и Питер.

Приветствую!
Даже если допустить Страшное Предположение, что в СССР умирали от голода везде, кроме Москвы и Питера - то всё равно не получается по-Вашему, ибо бузили как раз в основном благополучные Москва и Питер. А также сытые нацокраины - Прибалтика, Чехословакия... Блин, даже Югославия, при всей своей мелкохозяйской благополучности.

А там, где действительно люди недоедали - где-нибудь в Сибири, на Урале - особой бузы не было.

Значит, дело не в благополучности жизни?

>>Люди, как показывает исторический опыт, имеют обыкновение быть очень недовольными бездуховной жизнью, когда им предлагается сытно жрать и на том заткнуться.
>
>Угу, поэтому людям надо. наверное, не давать жрать.

Констатирую: это довод "женской логики". Канонический, в стопроцентно чистом виде.

>Их, простите, минимум. "Настоящих буйных мало". подавлющее большинство вполне довольны, когда они имеют достаточно комфортный уровень жизни - а своим духовным уровнем занимаются по своему усмотрению. Если, конечно, для Вас духовность - это исключительно участие в революциях...

Отнюдь не минимум. Были некогда сотни тысяч и даже миллионы.
А сейчас этих буйных НЕТ.

Но речь о другом - когда сытые люди становятся недовольны той жизнью, которая требует от них отдавать всего себя за эту сытость.

>>Люди начинают считать, что разменять безвозвратно уходящую жизнь на домик и машину
>
>Семью, воспитание детей, свои хобби, и прочее.

Фокус в том, что сейчас этого НЕТ. Люди вкалывают без выходных, по 12-14 часов, семей не видят, хобби не имеют по причине отсутствия времени.
Притом это не временные трудности в РФ - в тех же Штатах люди точно также изводят себя работой.

>>Современное общество научилось лечить эту проблему - путём мозгомойки.
>
>Вообще-то должный уровень благосостояния был достигнут не так давно. Тогда и прекратились бунты.

В США "должный уровень" - всё послевоенное время. Однако там бузили ой-ёй-ёй.

>>>Вы забыли условие - "если не каплет".
>
>>А чем тогдашняя жизнь отличалась от нынешней?
>
>Вьетнамом, например.

А сейчас - Ирак, Афган, и куча горячих точек.

>>А что каплело над советским человеком эпохи конца СССР? Стерильная, сытая, спокойная жизнь - по Вашей логике, все должны были бы замереть от удовольствия. Ан нет.
>
>Чего-чего? Вы из какой реальности выпали на этот форум?

Вот возьмите вышесказанное мной, и примените к Москве. Или к Прибалтике. Или ЧССР. Будете спорить, что там была стерильная, сытая, спокойная жизнь?

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Kimsky
К Добрыня (25.01.2008 16:39:50)
Дата 25.01.2008 21:34:09

Re: Не получается...

Hi!

>Даже если допустить Страшное Предположение, что в СССР умирали от голода везде, кроме Москвы и Питера

А зачем это допускать?

> - то всё равно не получается по-Вашему, ибо бузили как раз в основном благополучные Москва и Питер.

Новочеркасск был раньше...

>А там, где действительно люди недоедали - где-нибудь в Сибири, на Урале - особой бузы не было.

Как вариант - там уже привыкли. А ухудшение положения в Питере и Москве было налицо.

>Значит, дело не в благополучности жизни?

Почему же.

>Констатирую: это довод "женской логики". Канонический, в стопроцентно чистом виде.

Это не более женская логика, чем Ваше отождествление сытости и бездуховности.

>Отнюдь не минимум. Были некогда сотни тысяч и даже миллионы.

Да какие там миллионы.

>Но речь о другом - когда сытые люди становятся недовольны той жизнью, которая требует от них отдавать всего себя за эту сытость.

Альтернатива - отдавание всего себя за хотя бы полуголодное существование.

>Фокус в том, что сейчас этого НЕТ. Люди вкалывают без выходных, по 12-14 часов, семей не видят, хобби не имеют по причине отсутствия времени.

Боже, какой ужас.

>Притом это не временные трудности в РФ - в тех же Штатах люди точно также изводят себя работой.

В Штатах не был, но вот приезжавшие оотуда по работе американцы впечатления изнуряющих себя работой не производили. И англичане. И даже корейцы. Для Дании или Финляндии описанная Вами картина - тоже, простите, миф.

>В США "должный уровень" - всё послевоенное время. Однако там бузили ой-ёй-ёй.

Ню-ню.

>>Вьетнамом, например.

>А сейчас - Ирак, Афган, и куча горячих точек.

Отнюдь не так серьезно. Тем не менее - "бузение" появилось.

>Вот возьмите вышесказанное мной, и примените к Москве.

В каком году? В 1990-91? Два ха-ха.
От Добрыня
К Kimsky (25.01.2008 21:34:09)
Дата 25.01.2008 22:46:35

А Вы про битву за сверхурочные среди американцев ничего не знаете? :-) (-)
От Одессит
К Добрыня (24.01.2008 15:37:58)
Дата 25.01.2008 11:23:47

Re: А тогда...

Добрый день

>А что каплело над советским человеком эпохи конца СССР? Стерильная, сытая, спокойная жизнь - по Вашей логике, все должны были бы замереть от удовольствия. Ан нет.

Вы, наверное, не в СССР тогда жили...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Добрыня
К Одессит (25.01.2008 11:23:47)
Дата 25.01.2008 16:44:02

Жил в Лениграде.

Приветствую!
Я не собираюсь доказывать, что ВЕЗДЕ в СССР было гладко. Мне достаточно для обсуждаемой темы, что гладко и стерильно было в Ленинграде.
И тем не менее, Лениград и Москва бузили. И Прибалтика, и Венгрия, и ЧССР - все, кто жили сытенько, безопасненько и стерильно. Вот что интересно, вот что опровергает тезис ув. Kimsky.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От БорисК
К Добрыня (24.01.2008 15:37:58)
Дата 25.01.2008 05:29:13

Re: А тогда...

>А что каплело над советским человеком эпохи конца СССР? Стерильная, сытая, спокойная жизнь - по Вашей логике, все должны были бы замереть от удовольствия. Ан нет.

Постоянную погоню за всем необходимым, от колбасы и лекарств до туалетной бумаги, Вы называете стерильной, сытой, спокойной жизнью???

С уважением, БорисК.
От И.Пыхалов
К Добрыня (22.01.2008 18:13:33)
Дата 22.01.2008 18:16:00

Важное уточнение

>>А вот отправить его под танк...
>В 91 году после четырёх лет довольно дилетантской обработки - люди прекрасно лезли под танки.

Будучи при этом твёрдо уверенными, что эти танки не будут их давить.

>С уважением, Д..

Взаимно
От Добрыня
К И.Пыхалов (22.01.2008 18:16:00)
Дата 22.01.2008 18:21:18

Вот не знаю...

Приветствую!
>Будучи при этом твёрдо уверенными, что эти танки не будут их давить.
Не уверен. Башни людям посносило знатно.
Но опять же - говорить надо не только о Москве. В Чечне Дудаев своей пропагандой людей реально загнал под танки.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.