От Рядовой-К
К Лис
Дата 25.12.2007 00:10:53
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Продолжаем резать...


>Рядышком для сравнения все та же ПС от 5,45х39.
>Обратите внимание, что внутреннее устройство очень схожее. Включая примерную конфигурацию сердечников (что вполне резонно, учитывая технологическую общность). При этом, благодаря более полным очертаниям 7,62 мм пули, получается полностью набить свинцом ее головную часть.

Что даёт это самое наполнение свинцом ГЧ пули?;))

>ЗЫ. Надеюсь, поглядемши на пульки, становится понятно, чем ПК лучше РПК?.. ;о))))))
Я и так считаю что ПК полезней РПК, но ты бы сам пояснил что конкретно в виду имеешь? А?;)))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От DenisK
К Рядовой-К (25.12.2007 00:10:53)
Дата 25.12.2007 12:35:11

Более приемлемое расположение ЦТ относительно ЦАС


>>Рядышком для сравнения все та же ПС от 5,45х39.
>>Обратите внимание, что внутреннее устройство очень схожее. Включая примерную конфигурацию сердечников (что вполне резонно, учитывая технологическую общность). При этом, благодаря более полным очертаниям 7,62 мм пули, получается полностью набить свинцом ее головную часть.
>
>Что даёт это самое наполнение свинцом ГЧ пули?;))
Центр тяжести вперёд смещается, пуля более устойчива на траектории.
"Благодаря более полным очертаниям" - это Лис традиционно отжигает.:)
Есть 5.45 у которой головная часть свинцом заполнена тоже, 7Н10 кажется индекс. Или 7Н22?

>>ЗЫ. Надеюсь, поглядемши на пульки, становится понятно, чем ПК лучше РПК?.. ;о))))))
>Я и так считаю что ПК полезней РПК, но ты бы сам пояснил что конкретно в виду имеешь? А?;)))
Да что тут пояснять - когда такая банка прилетает - нкакого "смещённого центра" не треба.:)
Плюс устойчивось к возмущениям типа лёгких препятствий на траектории(листва, трава и т.п.), плюс запреградное действие.
Вообще эти пули малоимпульсные с большим смещением ЦТ назад - то ещё гавно, разброс из за прецессии на траектории изначально заложен.

От Лис
К DenisK (25.12.2007 12:35:11)
Дата 25.12.2007 13:41:52

Re: Более приемлемое...

>"Благодаря более полным очертаниям" - это Лис традиционно отжигает.:)
>Есть 5.45 у которой головная часть свинцом заполнена тоже, 7Н10 кажется индекс. Или 7Н22?

Ой, правда что-ли? А может лучше матчасть подучить? Не помню, как у 7Н10, а у 7Н22 сердечник других очертаний. С более вытянутым носиком, да еще и заостренным в результате обточки. В честь чего получается "затолкать" свинец в оболочку до самого конца...
От DenisK
К Лис (25.12.2007 13:41:52)
Дата 26.12.2007 00:14:44

Во, типа матчасть:)

"В 1993 году выпущен патрон ПП (7Н10) с штампованным сердечником из специальных сортов сплавов типа сталь 70 или 75 (пуля повышенной пробиваемости), пуля которого массой 3,49-3,74 г пробивает на дистанции 100 метров 16-мм стальную плиту, элементы бронежилетов из титановых сплавов на дистанции 200 метров. Лак-герметизатор темно-фиолетового цвета, в отличие от красного в 7Н6. Используется штампованный заостренный сердечник, имеющий короткое оживало, а нос сердечника имеет плоскую площадку диаметром около 0,8 мм. В 1994 г. был разработан и принят к производству патрон с модернизированной пулей 7Н10 повышенной мощности, главное отличие которой заключается в том, что полость в носовой части заполнена свинцом, что исключило затягивание оболочки в отверстие, пробиваемое в преграде сердечником. При контакте с преградой давлением свинца, сжатого между головной частью сердечника и пульной оболочкой, последняя разрушается. Такое устройство исключает затягивание частей оболочки в пробоину, чем повышается пробивная способность пули."
Аргументация в последнем предложении несколько странная, правда.
От Лис
К DenisK (26.12.2007 00:14:44)
Дата 26.12.2007 19:37:15

Проиллюстрирую, так сказать, картинками с выставки.

Итак, изначально был 7Н6:

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/7N6.jpg



>В 1993 году выпущен патрон ПП (7Н10) с штампованным сердечником из специальных сортов сплавов типа сталь 70 или 75 (пуля повышенной пробиваемости) ..... Используется штампованный заостренный сердечник, имеющий короткое оживало, а нос сердечника имеет плоскую площадку диаметром около 0,8 мм.

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/7N10.jpg



>При контакте с преградой давлением свинца, сжатого между головной частью сердечника и пульной оболочкой, последняя разрушается. Такое устройство исключает затягивание частей оболочки в пробоину, чем повышается пробивная способность пули."

>Аргументация в последнем предложении несколько странная, правда.

Ничего странного. Поглядите на конструкцию пули 7Н6. Головная часть оболочки сминается, а потом к ней подходит сердечник с тупой вершинкой и закусывает эту самую смятую оболочку. И начинает с ее остатками "на башке" проламываться через преграду. Свинец же на таких скоростях ведет себя практически как жидкость (поглядите в архиве -- писалось об этом применительно к пробивной способности пуль винтовки М16 со свинцовым сердечником). Т.е. "гидроударом" расшибается в стороны оболочка и в преграду идет "голый" сердечник.

А потом решили еще поднять пробиваемость -- поменяли марку стали и помимо штамповки взялись протачивать носик сердечника, придавая ему заостренную форму. Так появился патрон 7Н22:

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/7N22.jpg



Вот тут я вам специально наложил отрисовку сердечника 7Н22 на спил пули 7Н6. Для наглядности:

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/545x397N22bullet.jpg


От DenisK
К Лис (25.12.2007 13:41:52)
Дата 25.12.2007 14:50:51

Re: Более приемлемое...


>Ой, правда что-ли? А может лучше матчасть подучить? Не помню, как у 7Н10, а у 7Н22 сердечник других очертаний. С более вытянутым носиком, да еще и заостренным в результате обточки. В честь чего получается "затолкать" свинец в оболочку до самого конца...
В матчасти ща пороюсь, да...:)
Ну просто подумайте сами - технология производства придумывается ради определённого результата.
Конечно, всегда технологические ограничения есть какие-то, но в случае когда конец пули надо свинцом заполнить -можно тысячи способов придумать и отработать, с вполне приемлемой стимостью.
Не вселенского масштаба проблема.

Надо отметит тут такой момент - по роду деятельности во всяких проектах с неочевиднымы решениями приходилось сталкиваться с тем, что если люди себе в голову изначально ожидание какого-то результата заложили - что-либо иное в принципе не получается.
Прям мистика.


От Лис
К DenisK (25.12.2007 14:50:51)
Дата 25.12.2007 21:28:47

Re: Более приемлемое...

>Ну просто подумайте сами - технология производства придумывается ради определённого результата.

Дык в том-то и дело, что никакой особой технологии не придумывалось! И по сравнительной фото двух пуль это видно! Просто взяли и сделали по уже отлаженной и наработанной технологии. Сочли, что этого будет достаточно. Выяснилось, что нет. И тогда уже начали эту проблему переламывать. Сперва сделав 7Н10 с сердечником из другого материала, а потом начав играться с самой формой сердечника, вводя дополнительные операции и т.д. Апофеоз -- один из вариантов пули для патрона 7Н24, у которой конструкция практически как у штатовского М855 (или, если хотите, у нашего снайперского 7,62х54) -- сердечник в "голове", а весь свинец в попной части...

>Конечно, всегда технологические ограничения есть какие-то, но в случае когда конец пули надо свинцом заполнить -можно тысячи способов придумать и отработать, с вполне приемлемой стимостью.

Дык и придумали. Когда сочли необходимым. До этого полагали, что можно воспользоваться готовыми решениями и получить приемлемый результат.
От DenisK
К Лис (25.12.2007 21:28:47)
Дата 26.12.2007 12:58:05

Лис, что-то вот как-то не очевидно, неясно...

Вы их тогда уж распилите все, по индексам от 6го до 28го или какого там есть...
...глядя на разрезы можно что-то понять и без микроскопа.
И будет вам памятник нерукотворный, зуб даю!
От Лис
К DenisK (26.12.2007 12:58:05)
Дата 26.12.2007 14:51:34

Во-первых,..

... мне-то как раз очевидно. Это вы пытаетесь на ровном месте конспироложество развести.

>Вы их тогда уж распилите все, по индексам от 6го до 28го или какого там есть...

Во-вторых, если с 7Н6 и 7Н10 все более-менее понятно и им сто лет в обед, то 7Н22 и 7Н24 -- относительно недавнешние разработки. И если вот так вот взять их и в сеть выложить, чем черт не шутит -- могут и за яйца взять. Особливо в свете нынешнего текущего дурного завинчивания гаек. Наложить на резаную пулю 7Н6-го патрона очертания сердечника от 7Н22 -- пожалуйста. Вечером кину. Но оригинала или заводских чертежей не ждите. Не дам.

В-третьих, а как вы это себе физически представляете? У 7Н22 сердечник твердосплавный. А у 7Н24 -- вообще карбид вольфрама! Чем я это пилить буду?

>И будет вам памятник нерукотворный, зуб даю!

Как-то не стремлюсь.
От Кудинов Игорь
К Лис (26.12.2007 14:51:34)
Дата 27.12.2007 19:06:46

Re: Во-первых,..


>В-третьих, а как вы это себе физически представляете? У 7Н22 сердечник твердосплавный. А у 7Н24 -- вообще карбид вольфрама! Чем я это пилить буду?

алмазным диском. Продаются даже в супермаркетах, современнные конструкции позволяют пилить "насухую", без охлаждения водой, главное - поболе оборотов.
От А.Б.
К DenisK (25.12.2007 14:50:51)
Дата 25.12.2007 20:42:45

Re: Никакой мистики.

>Конечно, всегда технологические ограничения есть какие-то, но в случае когда конец пули надо свинцом заполнить -можно тысячи способов придумать и отработать, с вполне приемлемой стимостью.
>Не вселенского масштаба проблема.

Несомненно. Но требуются 2 условия.
Чтобы "пересеклись" тот кому нужно и тот, кто знает как.
И чтобы они друг друга поняли. :)

>Прям мистика.

Да нет. Просто психология и стечение обстоятельств.