От Михаил
К All
Дата 14.12.2007 10:45:22
Рубрики Прочее; 11-19 век; Флот;

Несколько вопросов по эпохе ВГО

Читал когда-то книжку, увы, на названия память слабая, там говорилось, что после смерти Энрике Мореплавателя, в общем после 1460-го португальцы резко засекретили свои экспедиции, плюс масса документов была утрачена и, в общем, практически неизвестно, куда они ходили в этот промежуток времени, до Бартоломеу Диаша и Васко да Гамы. Намекалось, что возможно, они и до Америки добрались в это время, но то ли не поняли, то ли не оценили... Потому и идею Колумба, мол, восприняли с таким скепсисом.
Книга впечатления сборника сенсаций и открытий не производила, поэтому под влиянием ветки о ВГО и развитии Европы, видимо уже ушедшей в архив, интересуюсь - есть основания или фантазии авторов?
И еще вопрос - какова была потребность Европы в пряностях? В смысле какие суммы, хотя бы примерный порядок, вращались в этой торговле? Ну и каковы были цены и прибыль от таких рейсов, на каких-нибудь конкретных примерах, если уж окончательно обнаглеть :)
От Ziggy
К Михаил (14.12.2007 10:45:22)
Дата 14.12.2007 12:46:18

Re: Несколько вопросов...

По второму вопросу - Стефан Цвейг "Магеллан", в самом начале. Кажется без цифр, так сказать литературно, но очень ярко.
От Лейтенант
К Михаил (14.12.2007 10:45:22)
Дата 14.12.2007 12:32:59

А почему собственно пряности стоили такие бешенные деньги

Кто и из каких соображений их покупал?
От sergе ts
К Лейтенант (14.12.2007 12:32:59)
Дата 14.12.2007 19:14:41

Престиж

Помимо прочего - вино со специями, в том числе для полоскания рта после еды.
В целом наиболее логичной версией кажется престиж, знак богатства и силы. Для сохранения пищи больше использовались соль и уксус. В пользу версии престижа говорит так же факт что со второй половины 17 в потребление специй падает.
От Iva
К Лейтенант (14.12.2007 12:32:59)
Дата 14.12.2007 13:14:24

Re: А почему...

Привет!

вообще в любой экономике должны быть товары для богатых. Что бы их жизнь и деятельность имела какую-то цель.

Если, конечно, общество не ставит целью всех сделать бедными. Но тогда эта проблема богатых (отсутсвие смысла деятельности) становится достоянием всего общества.

Возможны и альтернативные "товары и услуги" типа рыцарской чести и удали - но тогда возникает потребность в регулярных войнушках и их суррагатах типа рыцарских турниров. Что то же не лучшим образом сказывается на жизни прочих членов общества.

Владимир
От Михаил
К Лейтенант (14.12.2007 12:32:59)
Дата 14.12.2007 12:52:35

Re: А почему...

>Кто и из каких соображений их покупал?

Почитайте ссылки из сообщения ув.Белаша. Чуть выше :)
Если вкратце - есть несколько вариантов.
1. Специи выступали в качестве консервантов (или попросту отбивали запах у не совсем свежего мяса, холодильников-то не было).
2. Специи попросту делали еду вкуснее.
3. Использовались в качестве лекарств.
3. Престижный дорогой товар, мода и т.п.
Мое личное мнение - сочеталось все это одновременно. Покупали все, кто мог себе позволить :)
От Белаш
К Михаил (14.12.2007 10:45:22)
Дата 14.12.2007 12:01:57

Немного о пряностях и торговле ими.

Приветствую Вас!
>И еще вопрос - какова была потребность Европы в пряностях? В смысле какие суммы, хотя бы примерный порядок, вращались в этой торговле? Ну и каковы были цены и прибыль от таких рейсов, на каких-нибудь конкретных примерах, если уж окончательно обнаглеть :)
 http://i-grappa.livejournal.com/379171.html
http://i-grappa.livejournal.com/380207.html
http://i-grappa.livejournal.com/382570.html
http://i-grappa.livejournal.com/388618.html
http://i-grappa.livejournal.com/389420.html
http://i-grappa.livejournal.com/427827.html
http://i-grappa.livejournal.com/436538.html
Карты, схемы, накрутка... :)
Возможно, какие-то посты я упустил :).
С уважением, Евгений Белаш
От Iva
К Михаил (14.12.2007 10:45:22)
Дата 14.12.2007 11:01:52

Re: Несколько вопросов...

Привет!

>И еще вопрос - какова была потребность Европы в пряностях? В смысле какие суммы, хотя бы примерный порядок, вращались в этой торговле? Ну и каковы были цены и прибыль от таких рейсов, на каких-нибудь конкретных примерах, если уж окончательно обнаглеть :)

В целом венецианская торговля с Востоком в 15 веке - порядка 40 млн. дукатов в год. Но это не одни пряности.
Венецианский додж оценивал валовую прибыльность этой торговли 40%.

Немецкие купцы, участовавшие в финансировании Васко да Гамма, получили 150% прибыли на вложенный капитал.

Владимир
От Iva
К Iva (14.12.2007 11:01:52)
Дата 14.12.2007 20:06:08

Наврал :-(. Исправления.

Привет!

>В целом венецианская торговля с Востоком в 15 веке - порядка 40 млн. дукатов в год. Но это не одни пряности.

10 млн. дукатов - инвестиции в восточную торговлю, приносившие 40% прибыли - т.е. объем торговли 14 млн.

>Венецианский додж оценивал валовую прибыльность этой торговли 40%.

>Немецкие купцы, участовавшие в финансировании Васко да Гамма, получили 150% прибыли на вложенный капитал.

Для сравнения бюджет Венеции - 1615 тыс. дукатов, Франции - 1 млн. Бургундии тоже порядка 1 млн.

Владимир
От Iva
К Iva (14.12.2007 20:06:08)
Дата 14.12.2007 20:07:21

40 млн. это оценка денежной массы, проходившей через Венецию за год. (-)
От Iva
К Iva (14.12.2007 11:01:52)
Дата 14.12.2007 11:13:04

валовая прибыльность в том смысле

Привет!

что это чистая прибыль, но в среднем по госпиталю.

Владимир
От Iva
К Iva (14.12.2007 11:01:52)
Дата 14.12.2007 11:10:37

Re: Несколько вопросов...

Привет!

>В целом венецианская торговля с Востоком в 15 веке - порядка 40 млн. дукатов в год. Но это не одни пряности.
>Венецианский додж оценивал валовую прибыльность этой торговли 40%.

Для сравнения - гос. бюджет Франции тогь времени 1 или 2 млн. дукатов не пмоню точнее ( веритися 1,5-2)

Владимир
От Вулкан
К Михаил (14.12.2007 10:45:22)
Дата 14.12.2007 10:53:51

ПОстараюсь ответить на второй вопрос.

Приветствую!

>И еще вопрос - какова была потребность Европы в пряностях? В смысле какие суммы, хотя бы примерный порядок, вращались в этой торговле? Ну и каковы были цены и прибыль от таких рейсов, на каких-нибудь конкретных примерах, если уж окончательно обнаглеть :)

ОБорот с Америками и АЗией в испанской империи оценимался примерно в 20 миллионов дукатов. ЛЬвиная часть - серебро (от 2 до 6 миллионов пессо в год), золото (изначально было очень много, но потом суммы неуклонно снижались), пряности.
По прибылям могу привести пример, правда по ограблению Америки. Экспедиция ФРенсиса Дрейка на Сан-Доминго и Картахену. Вложено 6 тысяч фунтов, прибыль - 60 тысяч фунтов, из них 20 тысяч было распределено между экипажами и солдатами.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Бирсерг
К Вулкан (14.12.2007 10:53:51)
Дата 14.12.2007 10:58:26

Re: ПОстараюсь ответить...

>ОБорот с Америками и АЗией в испанской империи оценимался примерно в 20 миллионов дукатов. ЛЬвиная часть - серебро (от 2 до 6 миллионов пессо в год), золото (изначально было очень много, но потом суммы неуклонно снижались), пряности.
>По прибылям могу привести пример, правда по ограблению Америки. Экспедиция ФРенсиса Дрейка на Сан-Доминго и Картахену. Вложено 6 тысяч фунтов, прибыль - 60 тысяч фунтов, из них 20 тысяч было распределено между экипажами и солдатами.

>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...


Солянка какая-то... Соотношение дукаты-пессо-фунты известно?
От Вулкан
К Бирсерг (14.12.2007 10:58:26)
Дата 14.12.2007 11:25:32

Re: ПОстараюсь ответить...

Приветствую!
>>ОБорот с Америками и АЗией в испанской империи оценимался примерно в 20 миллионов дукатов. ЛЬвиная часть - серебро (от 2 до 6 миллионов пессо в год), золото (изначально было очень много, но потом суммы неуклонно снижались), пряности.

>>По прибылям могу привести пример, правда по ограблению Америки. Экспедиция Фhенсиса Дрейка на Сан-Доминго и Картахену. Вложено 6 тысяч фунтов, прибыль - 60 тысяч фунтов, из них 20 тысяч было распределено между экипажами и солдатами.

>Солянка какая-то... Соотношение дукаты-пессо-фунты известно?

Дукат примерно равен фунту (60 тысяч фунтов, это 56 тысяч дукатов. Пессо - это серебряная монета, соотношение пессо к дукату в то время - примерно 1 к 8.

ЗЫ: если кому-то интересно, я выложил статью о Дрейке и его походе в Карибское море. Читать можно здесь:
http://benbow.forum24.ru/?1-1-0-00000010-000-0-0

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...