От Малыш
К BIGMAN
Дата 14.12.2007 15:08:43
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: [2Старик] Так...

>Ведь, допустим, есть у вас батарея БС-3 (круче некуда). Ну атакует вас десяток танков. Местность - равнинная. Открывают огонь пушки с 1500 м, допустим. Допустим, уничтожили они 1-2-3 танка. Даже половину танков. Дальше танки прикрылись дымами и отошли. И вызвали почти сразу огонь артиллерии и минометов по вашим огневым, а то и пикировщики. Ваши огневые с пушками - уничтожены. Танки едут дальше.
>Понятно, что все упрощено, и бонусы на подбитые танки, возможно, в реальности еще меньшие будут.

Очень хорошо, давайте допустим. Вы не слишком обидитесь на меня за самоцитирование? "«… в районе Грабки-Дуже, где дорога и обходы были сильно минированы и прикрывались самоходками противника. Впереди действовавшая 152-я отдельная танковая бригада, подчиненная 52-й армии, за несколько минут потеряла 15 танков. Там же взорвался наш противоминный тральщик (наскочивший на фугас). 51-я гвардейская танковая бригада, после потери двух танков, проделав два прохода в минном поле, поднялась к северо-западу, обойдя сильно минированное заграждение». Маневр танковой бригады обеспечивали приданные передовому отряду артполк 76.2-мм пушек и батарея 100-мм пушек 199-й легкой артбригады, отбившие две контратаки танков и самоходной артиллерии противника. Батарея 100-мм пушек БС-3, «… стреляя прямой наводкой с дистанции 1000 м, подбила несколько самоходных орудий и два танка», сама при этом потерь не имела. Две батареи артполка 76.2-мм пушек «… подбили 9 самоходных орудий, потеряв при этом 3 орудия (требующих среднего ремонта)»." ЦАМО РФ, ф.315, оп.4440, д.555, л.4
От BIGMAN
К Малыш (14.12.2007 15:08:43)
Дата 14.12.2007 17:19:43

Re: [2Старик] Так...


>Очень хорошо, давайте допустим. ... Батарея 100-мм пушек БС-3, «… стреляя прямой наводкой с дистанции 1000 м, подбила несколько самоходных орудий и два танка», сама при этом потерь не имела.

Так вы про "общий фон" не забыли?
У меня ведь типа-пример-то был из первого периода, куда виртуально, как бы, перемесились БС-3 (я их выбрал, как синоним невероятной крутизны).
От Малыш
К BIGMAN (14.12.2007 17:19:43)
Дата 15.12.2007 18:17:56

Re: [2Старик] Так...

>Так вы про "общий фон" не забыли?
Нет.

>У меня ведь типа-пример-то был из первого периода...
А что, к концу войны немецкие танки разучились прикрываться дымами и вызвать артиллерию?
От BIGMAN
К Малыш (15.12.2007 18:17:56)
Дата 15.12.2007 19:02:34

Re: [2Старик] Так...

>>У меня ведь типа-пример-то был из первого периода...
>А что, к концу войны немецкие танки разучились прикрываться дымами и вызвать артиллерию?

Ну так вы конкретный пример привели - какого-то взаимодействия там у немцев не замечено. По крайней мере, из отрывка.
От А.Погорилый
К BIGMAN (14.12.2007 17:19:43)
Дата 14.12.2007 17:30:26

Re: [2Старик] Так...

>>Очень хорошо, давайте допустим. ... Батарея 100-мм пушек БС-3, «… стреляя прямой наводкой с дистанции 1000 м, подбила несколько самоходных орудий и два танка», сама при этом потерь не имела.
>
>Так вы про "общий фон" не забыли?
>У меня ведь типа-пример-то был из первого периода, куда виртуально, как бы, перемесились БС-3 (я их выбрал, как синоним невероятной крутизны).

А теперь опятьь вспомним реальную жизнь.
ЗИС-2 сняли с производства 1 декабря 1941 года. Потому что по брнепробиваемости избыточны и слишком трудоемки в тот период, плюс острейшая нужда в 76-мм пушках. БС-3 - еще более трудоемка и материалоемка (во всех случаях учитываем и производство боеприпасов, которые у БС-3 гораздо тяжелее чем у 57-76 мм, а это и затраты на производство, и трудности доставки в нужных количествах). И ее сняли бы с производства по тем же причинам.
От BIGMAN
К А.Погорилый (14.12.2007 17:30:26)
Дата 14.12.2007 17:36:58

Re: [2Старик] Так...


>А теперь опятьь вспомним реальную жизнь.
>ЗИС-2 сняли с производства 1 декабря 1941 года. Потому что по брнепробиваемости избыточны и слишком трудоемки в тот период, плюс острейшая нужда в 76-мм пушках. БС-3 - еще более трудоемка и материалоемка (во всех случаях учитываем и производство боеприпасов, которые у БС-3 гораздо тяжелее чем у 57-76 мм, а это и затраты на производство, и трудности доставки в нужных количествах). И ее сняли бы с производства по тем же причинам.

Да это все понятно - я вообще не о том. И про БС-3 я написал исключительно для того, чтобы подчеркнуть "круть" обороны в абстрактном примере.
Мой комментарий к тому, что написал Малыш, означал следующее: местность европейская (со всеми вытекающими...), бой достаточно маневренный (наши нападают, немцы контратакуют), поддержки с воздуха и взаимодействия особого у немцев не наблюдается.
От А.Погорилый
К BIGMAN (14.12.2007 17:36:58)
Дата 14.12.2007 18:06:59

Re: [2Старик] Так...

>Мой комментарий к тому, что написал Малыш, означал следующее: местность европейская (со всеми вытекающими...), бой достаточно маневренный (наши нападают, немцы контратакуют), поддержки с воздуха и взаимодействия особого у немцев не наблюдается.

Ну так я давно уже пытаюсь довести до общества мысль, что грамотная тактика (а ведь вы описываете именно грамотную тактику, и по части расположения и применения пушек ПТО, и почасти их взаимодействия с другими средствами) в сочетании с достаточной насыщенностью обороны средствами ПТО эффективна и при умеренных ТТХ пушек. А неграмотность тактики и/или резкую недостаточность количества никакой крутостью средств ПТО не исправить. Аналогично, кстати, и с танками. Если их применяют неграмотно и/или их слишком мало (против грамотно действующего противника), никакие высокие ТТХ не дадут победы.

Сколь бы ни была высока бронепробиваемость пушки - ее накроют ОФ снарядами или минометным огнем (а то и пехота справится тактикой штурмгрупп).
Сколь бы ни была прочна броня танка и мощно его орудие - обездвижат (порвут гусеницу или отобьют каток), после чего уничтожат.
И то и другое при неудовлетворительной тактике и/или количестве.

Конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным (аналогично иметь хорошую бронепробиваемость, достаточное количество и грамотную тактику вместе).
Но если выбор - богатым или здоровым - то лучше все же здоровым. Больному ничто не в радость (впрочем, совсем нищему тоже ничто не в радость, да и помрет он с голоду вскоре). Аналогичтно важнее тактика и количество, чем ТТХ (конечно, если разница между ТТХ в пределах между хорошими и удовлетворительными).