От Исаев Алексей
К All
Дата 06.12.2007 21:24:45
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

Кто-нибудь встречал упоминания о 107-мм ПТП М-75?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Время ~ лето 1941 г. Гугль и поиск по Милитере ничего не сообщают.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Пушка, конечно же, советская.
От Старик
К Исаев Алексей (06.12.2007 21:24:45)
Дата 07.12.2007 13:49:33

Re: Кто-нибудь встречал...

А что интересует? Разработана в 1-2 кв 1941 г. По заданию, уточненному в мае 1941 г., баллистика аналогичная ЗИС-6 ("увеличенная баллистика обр 1910/30" с нач. скоростью 830 м/с. Отрабатывалась для двух лафетов - типа М-60 и "облегченного". Производство планировалось развернуть на заводе № 352. Фото модели в РГАЭ есть.
От Исаев Алексей
К Старик (07.12.2007 13:49:33)
Дата 07.12.2007 14:41:21

Все же довоенные корни, ага

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А то я был в задумчивости: неужто нечем было заняться в июле 1941 г. кроме новой 107-мм ПТП.
В фонде ГАУ два или три дела с перепиской по ней.

С уважением, Алексей Исаев
От Старик
К Исаев Алексей (07.12.2007 14:41:21)
Дата 07.12.2007 14:57:41

Re: Все же...

>А то я был в задумчивости: неужто нечем было заняться в июле 1941 г. кроме новой 107-мм ПТП.

Дак и 57-мм ЗИС-2 и И-13-51 и 107-мм ЗИС-6 тоже все тот же июль-октябрь :)

>В фонде ГАУ два или три дела с перепиской по ней.

В РГАЭ есть дело о постройке опытного образца и истории вопроса. Но само дело физически где-то не могут найти.
От Старик
К Старик (07.12.2007 13:49:33)
Дата 07.12.2007 14:38:13

Кстати, нашел еще упоминание о противотанковой М-65 :)

Но это только проект того же 1941 г.
От Exeter
К Исаев Алексей (06.12.2007 21:24:45)
Дата 07.12.2007 09:48:57

Перед войной опытных 107-мм артсистем было полно

Здравствуйте, уважаемый Алексей Исаев!

Навскидку вспоминаются М-25 и М-45 и целая коллекция грабинских разработок. Так что разработка тяжелой 107-мм ПТП перед войной очень даже вероятна - калибр явно считался перспективным. Огромный массив опытных артсистем советской разработки до сих пор остается неописанным - у того же Широкорада сведения об опытных орудиях очень фрагментарны и масса образцов отсутствует. Возможно, эту М-75 просто планировали принять на вооружение (или номинально даже приняли).


С уважением, Exeter
От Pav.Riga
К Exeter (07.12.2007 09:48:57)
Дата 07.12.2007 17:17:31

Re: Перед войной...

А я считал арт.энциклопедию Широкорада добротной
книгой ...
А 107 мм пушек всех типов во всех 10 ПТ бригадах
было -0.Это легенда ходившая с первой 6-ти томной
истории ВОВ-там штаты приведены.
А что было фактически в этих 10 бригадах.
Известно мне только о 9-й бригаде и то поскольку
факт по ней приведен в далеком 1974 году в ВИЖ и в мемуарах ее командира Полянского.
С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Pav.Riga (07.12.2007 17:17:31)
Дата 07.12.2007 17:25:25

Re: Перед войной...

> А я считал арт.энциклопедию Широкорада добротной
>книгой ...

ну она действительно добротная книга, единственная у Широкорада - чего наговаривать то?
Ну да, опытняка у него мало - так и информации по нему не бог весть.

> А 107 мм пушек всех типов во всех 10 ПТ бригадах
>было -0.Это легенда ходившая с первой 6-ти томной
>истории ВОВ-там штаты приведены.

Так они правильные приведены.

> А что было фактически в этих 10 бригадах.
> Известно мне только о 9-й бригаде и то поскольку
>факт по ней приведен в далеком 1974 году в ВИЖ и в мемуарах ее командира Полянского.

Неужели Москаленко не читали про 1-ю?!
От Kenshin
К Дмитрий Козырев (07.12.2007 17:25:25)
Дата 08.12.2007 00:05:44

Re: Перед войной...

>ну она действительно добротная книга, единственная у Широкорада - чего наговаривать то?
>Ну да, опытняка у него мало - так и информации по нему не бог весть.

Да ладно! У него еще по русско-японским войнам книга прикольная, про русско-польские отношения целый талмуд, "Утерянные земли России" хорошая книга, да и по артиллерии еще несколько книг! А энциклопедия, не монография-всего не напишешь!
От И. Кошкин
К Kenshin (08.12.2007 00:05:44)
Дата 08.12.2007 12:06:41

Книжки широкорада...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>ну она действительно добротная книга, единственная у Широкорада - чего наговаривать то?
>>Ну да, опытняка у него мало - так и информации по нему не бог весть.
>
>Да ладно! У него еще по русско-японским войнам книга прикольная, про русско-польские отношения целый талмуд, "Утерянные земли России" хорошая книга, да и по артиллерии еще несколько книг! А энциклопедия, не монография-всего не напишешь!

...по русско-японской, русско-польским, русско-шведским и прочим русско-человеческим войнам - удивительная параша, которую покупают и читают либо лоханувшиеся, либо законченные козлы.

И. Кошкин
От БорисК
К И. Кошкин (08.12.2007 12:06:41)
Дата 09.12.2007 07:49:27

Re: Книжки широкорада...

>...по русско-японской, русско-польским, русско-шведским и прочим русско-человеческим войнам - удивительная параша, которую покупают и читают либо лоханувшиеся, либо законченные козлы.

По форме, Вы, по-моему, несколько преувеличиваете, но по существу - правы. Широкорад гонит откровенную халтуру, не заботясь о своем добром имени. А ведь оно у него было.
От И. Кошкин
К БорисК (09.12.2007 07:49:27)
Дата 09.12.2007 12:06:26

почему преувеличиваю?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...по русско-японской, русско-польским, русско-шведским и прочим русско-человеческим войнам - удивительная параша, которую покупают и читают либо лоханувшиеся, либо законченные козлы.
>
>По форме, Вы, по-моему, несколько преувеличиваете, но по существу - правы. Широкорад гонит откровенную халтуру, не заботясь о своем добром имени. А ведь оно у него было.

...те, кто купились на имя - лоханулись, а потом приходили, ксатти, сюда, задавали вопросы, и им вручались вилки для снятия лапши. Те, кто укушены Россией покупают и с удовольствием читают про то, чт никакой Орды не было и русский геноцид белорусской интеллигенции при Алексее Михайловиче

И. Кошкин
От БорисК
К И. Кошкин (09.12.2007 12:06:26)
Дата 10.12.2007 05:48:25

Мне так кажется :-)

>...те, кто купились на имя - лоханулись, а потом приходили, ксатти, сюда, задавали вопросы, и им вручались вилки для снятия лапши. Те, кто укушены Россией покупают и с удовольствием читают про то, чт никакой Орды не было и русский геноцид белорусской интеллигенции при Алексее Михайловиче

Хочу еще добавить, что Широкорад демонстрирует совершенно невероятную производительность труда, а уж широта его охвата разных областей истории просто уму непостижима. Уже одно это должно настораживать. Но кто-то все равно продолжает его покупать...
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (07.12.2007 17:25:25)
Дата 07.12.2007 19:38:07

Re: Перед войной...



>Неужели Москаленко не читали про 1-ю?!

Да вроде видел,но количества людей,орудий,тракторов,автомобилей и мотоциклов в бригаде не припомню.
С уважением к Вашему мнению.
От amyatishkin
К Исаев Алексей (06.12.2007 21:24:45)
Дата 07.12.2007 01:03:56

Это в противотанковых бригадах?


>Время ~ лето 1941 г. Гугль и поиск по Милитере ничего не сообщают.

Могу придумать вариант, что это М-60 в ПТ версии, с сокращенной комплектацие и , мб, подпиленным щитом.
Там их сколько штук проходит?
От Исаев Алексей
К amyatishkin (07.12.2007 01:03:56)
Дата 07.12.2007 01:07:28

Нет, это не бригады

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Понятно, что ноги, скорее всего, растут из 107-мм М-60.

С уважением, Алексей Исаев
От Дм. Журко
К Исаев Алексей (06.12.2007 21:24:45)
Дата 07.12.2007 00:19:08

Простодушно нагуглил.

Здравствуйте, уважаемый Алексей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/107-%D0%BC%D0%BC_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1940_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%9C-60)

"В мае—июне 1941 года был выполнен проект другого орудия, ЗИС-28, представлявшего собой наложение ствола с баллистикой 107-мм танковой пушки ЗИС-6 на лафет М-60; в связи с началом войны работы по созданию опытного образца орудия были прекращены."

Дмитрий Журко

От Исаев Алексей
К Дм. Журко (07.12.2007 00:19:08)
Дата 07.12.2007 00:26:50

В том и шлягер, что М-75 это июль

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ну в общем понятно, что это не боян, это эксклюзив. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Старик
К Исаев Алексей (07.12.2007 00:26:50)
Дата 07.12.2007 13:24:15

Июль, насколько помню, планировался для госиспытаний (-)
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (06.12.2007 21:24:45)
Дата 06.12.2007 21:35:36

Re: Кто-нибудь встречал...

>Время ~ лето 1941 г. Гугль и поиск по Милитере ничего не сообщают.

>P.S. Пушка, конечно же, советская.

Ошибка автора, я полагаю. А имеется в виду корпусная 107-мм М-60. Которую, как известно, планировали на вооружение противотанковых бригад для борьбы с тяжелыми танками. Отсюда и "птп".

В литературе, особенно мемуарной, я такой путаницы с названиями, типами и ТТХ насмотрелся, что М-75 вместо М-60 - это "почти в яблочко".
От Исаев Алексей
К А.Погорилый (06.12.2007 21:35:36)
Дата 06.12.2007 21:40:44

Исключено

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Иначе бы я этот вопрос не задавал, ага.

Это наименование(М-75) указывается несколько раз в разных местах. С эпитетом "противотанковая". 107-мм пушки упоминаются рядом. Отдельно.

С уважением, Алексей Исаев
От СбитыйНадБалтикой
К Исаев Алексей (06.12.2007 21:40:44)
Дата 06.12.2007 23:23:15

Re: Исключено

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Иначе бы я этот вопрос не задавал, ага.

>Это наименование(М-75) указывается несколько раз в разных местах. С эпитетом "противотанковая". 107-мм пушки упоминаются рядом. Отдельно.

>С уважением, Алексей Исаев
Интерсен источник сведений об "М-75"... ЕМНИП было всего две 107миллиметровки, дореволюционная, которую похвалил Сталин, и М-60, которую из-за этой похвалы стали везде совать.
С Уважением
От sergе ts
К СбитыйНадБалтикой (06.12.2007 23:23:15)
Дата 07.12.2007 00:12:51

Могли ненужные Зис-6/Ф-42 поставить на лафет и отправить на фронт ?


>>С уважением, Алексей Исаев
>Интерсен источник сведений об "М-75"... ЕМНИП было всего две 107миллиметровки, дореволюционная, которую похвалил Сталин, и М-60, которую из-за этой похвалы стали везде совать.

Кроме того - может были какие-либо 107мм морские орудия ?
От Kenshin
К sergе ts (07.12.2007 00:12:51)
Дата 07.12.2007 19:10:02

Re: Могли ненужные...


Сам Грабин писал, что все Зис-6 переплавили!
От Старик
К Kenshin (07.12.2007 19:10:02)
Дата 08.12.2007 02:31:07

Все 6 штук, что валялись на заводе летом 1942-го? Наверное переплавили. (-)
От А.Погорилый
К Старик (08.12.2007 02:31:07)
Дата 10.12.2007 20:20:02

Re: Все 6...

>Все 6 штук, что валялись на заводе летом 1942-го? Наверное переплавили.

Гораздо больше. Грабин называет насколько помню цифру 1000.
И я думаю, что не врет. Просто не уточняет, что в это число входили и заготовки на всех стадиях обработки (какой процент из них дошел бы до конца техпроцесса годным - хз, но ясно что малая часть, тем борлее при еще не отработанной технологии), и брак.
От Старик
К А.Погорилый (10.12.2007 20:20:02)
Дата 11.12.2007 02:47:11

Re: Все 6...

>>Все 6 штук, что валялись на заводе летом 1942-го? Наверное переплавили.
>
>Гораздо больше. Грабин называет насколько помню цифру 1000.
>И я думаю, что не врет. Просто не уточняет, что в это число входили и заготовки на всех стадиях обработки (какой процент из них дошел бы до конца техпроцесса годным - хз, но ясно что малая часть, тем борлее при еще не отработанной технологии), и брак.

Он не врет. Он просто так помнит.
Вот я и говорю. Всего было изготовлено по временной, хоть и серийной технологии 6 орудий (один прототип и 5 эталонных образцов первой серии). Никаких материалов для заготовок 1000 стволов никто заводу не давал и давать не собирался, а общий план план отгрузки орудий на 1941 г. составлял, если не ошибаюсь, 200 шт. Брака не зафиксировано.

А вот и финал справки по ЗИС-6, писанной лично рукой Грабина в апреле 1942 г.

http://i007.radikal.ru/0712/f1/8a93a32ce77f.jpg


От Исаев Алексей
К Kenshin (07.12.2007 19:10:02)
Дата 07.12.2007 19:15:06

Грабин вообще много сказок рассказал... (-)
От Старик
К sergе ts (07.12.2007 00:12:51)
Дата 07.12.2007 13:22:23

Зачем?

"Ненужных" ЗИС-6 не было, чтобы их куда-то ставить. Более того, не было даже "НУЖНЫХ" :)
От yak v
К sergе ts (07.12.2007 00:12:51)
Дата 07.12.2007 03:42:40

Re: Могли ненужные...


>Кроме того - может были какие-либо 107мм морские орудия ?

107мм морские орудия могли быть разве что 1880-какого-то года, так как с тех пор такого калибра в Русском/Советском флоте небыло.

Владимир
От Исаев Алексей
К СбитыйНадБалтикой (06.12.2007 23:23:15)
Дата 06.12.2007 23:55:46

Источник сведений - ЦАМО (-)