От Maeron
К digger
Дата 04.12.2007 08:10:48
Рубрики Память; Политек;

Прежде чем вешать советую разобраться

> Oстaется зaпрет нa уxoд из гoлoдaющиx рaйoнoв

Это под вопросом и требует исследования.

> и злoстнoе неoкaзaние пoмoщи гoлoдaющим гoсудaрствoм.

Это просто неправда. За период с февраля по июль 1933 г. было выделено 1274 тыс. т зерны в качестве помощи семенами (в виде займов и безвозмездно): 291 тыс. Сев. Кавказу, 138 тыс. Поволжью, 325 тыс. Украине, 510 тыс. другим областям СССР. За тот же период было выделено 104,5 тыс. т прямой продовольственной помощи: 19,7 тыс. Сев. Кавказу, 82,8 тыс. Украине и 2 тыс. другим областям. Цифры минимальные, просто сумма по известным постановлениям.

> Влaсти действoвaли в свoиx интересax и игнoрирoвaли интересы нaрoдa, мoжет быть и не желaя умышленнo умoрить егo гoлoдoм.

Тогда нафига они:

1) Постоянно уменьшали план хлебозаготовок в течении 1932 г.?
2) Восстанавливали рыночные механизмы сбыта зерна для 1932-33 хоз. года?
3) Выделяли помощь голодающим?
4) Начали сбор урожая 1933 г. раньше положеного времени?

> Низoвые oргaны не впoлне пoнимaли чтo oт ниx xoтят и вoзмoжнo умышленнo мoрили гoлoдoм.

Где здесь логическая связь?

> Если бы прoдoвoльствие нoрмирoвaннo рaспределялoсь пo всей стрaне в режиме гoлoдa, тo умершиx бы не былo.

Вот простая статистика: из урожая 1931 г. было изъято (в виде заготовк и продажи самими крестьянами) 23,7 тыс. т, возвращено назад (в виде семян и продовольственной помощи) 4,9 тыс. т. Следовательно, в 1931-32 хоз. году сельское хозайство отдало 18,8 тыс. т. А вот из урожая 1932 г (который и вызвал т.н. "голодомор) было изъято 19,4 тыс. т, возвращено - 5,7 тыс. Всего за 1932-33 г. изъято 13,7 тыс. т. Вы уверены что при сборе всего 13,7 тыс. т против 18,8 тыс в предыдущий год (когда тоже был голод) у правительства вообще были хоть какие-то резервы чтобы "нормированно распределять"? Особенно если учесть что городское население (получающее продукты по карточкам) отнюдь не уменьшилось, а даже очень сильно выросло.

> Вдoбaвoк чaсть oтoбрaннoгo зернa сгнилo.

Сколько в процентах, и как это отличалось от других лет?
От CryKitten
К Maeron (04.12.2007 08:10:48)
Дата 04.12.2007 17:42:10

Re: Прежде чем...

>> Oстaется зaпрет нa уxoд из гoлoдaющиx рaйoнoв
>Это под вопросом и требует исследования.

Кстати, да. Семья моей матери спаслась, именно уехав (1932). Мать утверждает, что уехать из села нельзя было только в страду. Что в общем-то логично... А вот осень-зима-весна, говорит, из их деревни достаточно свободно мужчины "на заработки" уезжали, в города. Так что "запрет на уход" - неверно. Кстати, это подтверждается и развитием промышленности на той же Украине, - откуда иначе, кроме как из деревни, брать "рабочие руки"?
В общем, "эстореги" Украины, во главе с Кульчицким, по ушам народу своему знатно ездят...
От arusinov
К CryKitten (04.12.2007 17:42:10)
Дата 04.12.2007 18:46:54

Re: Прежде чем...

>>> Oстaется зaпрет нa уxoд из гoлoдaющиx рaйoнoв
>>Это под вопросом и требует исследования.
>
>Кстати, да. Семья моей матери спаслась, именно уехав (1932).

Насколько я понимаю, там были всякие акции по очистке городов от "антисоциальных элементов". Но это в такой ситуации уже почти неизбежно: когда голодные начинают валяться на улицах городов, ситуация в них, мягко говоря, накаляется... а этого власть, базирующаяся именно на горожанах, конечно, изо всех сил попытается избежать.
Вот, кстати, в 1847 в Ливерпуле, Глазго и Бристоле собирали беженцев-ирландцев, сажали на корабли и вываливали обратно в Дублине и Корке.
От Нифонтов Андрей
К Maeron (04.12.2007 08:10:48)
Дата 04.12.2007 15:28:25

Re: Прежде чем...

>Вот простая статистика: из урожая 1931 г. было изъято (в виде заготовк и продажи самими крестьянами) 23,7 тыс. т, возвращено назад (в виде семян и продовольственной помощи) 4,9 тыс. т. Следовательно, в 1931-32 хоз. году сельское хозайство отдало 18,8 тыс. т. А вот из урожая 1932 г (который и вызвал т.н. "голодомор) было изъято 19,4 тыс. т, возвращено - 5,7 тыс. Всего за 1932-33 г. изъято 13,7 тыс. т. Вы уверены что при сборе всего 13,7 тыс. т против 18,8 тыс в предыдущий год (когда тоже был голод) у правительства вообще были хоть какие-то резервы чтобы "нормированно распределять"? Особенно если учесть что городское население (получающее продукты по карточкам) отнюдь не уменьшилось, а даже очень сильно выросло.

какие то странные порядки цифр. Не млн. тонн должно быть?
От Maeron
К Нифонтов Андрей (04.12.2007 15:28:25)
Дата 04.12.2007 19:11:34

Re: Прежде чем...

>какие то странные порядки цифр. Не млн. тонн должно быть?

Миллионы. Извиняюсь за временное отключение мозга.
От Дмитрий Ховратович
К Нифонтов Андрей (04.12.2007 15:28:25)
Дата 04.12.2007 16:07:55

Миллионов, конечно (-)