От Rustam Muginov
К Rustam Muginov
Дата 03.11.2007 11:36:41
Рубрики WWII;

Всем большое спасибо. Как я понял:

Здравствуйте, уважаемые.

Как я понял: этот призыв существовал в виде таблички/плаката и факт существования плаката многократно задокументирован.
В то же время пока неясно существуют ли документальные подтверждения того что именно адмирал высказал этот лозунг или произнес такую речь. Говоря формально, мог ли бы он отказаться от этого и заявить что это была "инициатива нижних чинов на местах" или была бы возможость припереть его документальным подтверждением?

Еще раз всем спасибо.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Архип
К Rustam Muginov (03.11.2007 11:36:41)
Дата 03.11.2007 14:41:35

Re: Всем большое...

>Здравствуйте, уважаемые.

Здравствуйте, уважаемый Рустам!

>Как я понял: этот призыв существовал в виде таблички/плаката и факт существования плаката многократно задокументирован.

Так точно.

>В то же время пока неясно существуют ли документальные подтверждения того что именно адмирал высказал этот лозунг или произнес такую речь.

Американский историк John. W. Dower [A War Without Mercy: Race and Power in the Pacific War, 1986, NY, Pantheon] пишет:

Thus Admiral William Halsey, soon to become commander of the South Pacific Force, vowed after Pearl Harbor that by the end of the war Japanese would be spoken only in hell, and rallied his men thereafter under such slogans as “Kill Japs, kill Japs, kill more Japs.” Or as the U.S. Marines put in a well-known variation on Halsey’s motto: “Remember Pearl Harbor – keep ‘em dying.” (p. 36)

Motto “Kill Japs, kill Japs, kill more Japs.” упоминается по всей монографии, именно как высказывание адмирала Хэлси. Причём слово Jap переводится не как «японец», а как уничижительный «япошка», - использование термина с расистскими коннотациями было важным для всей пропагандистской компании (p. 79).

Адмирал требовал надёжного подтверждения лояльности японцев: “The only Good Jap is a Jap who’s been dead six months” (Ibid), а также описывал будущее послевоенного Токио: “When we get to Tokyo, where we’re bound to get eventually”, Halsey went on, “we’ll have a little celebration where Tokyo was”. (Ibid).

Японцы тоже не дремали:

Halsey well-publicized comment, after the Japanese Navy had been placed on the defensive, that the “Japs are losing their grip, even with their tales”, led a zookeeper in Tokyo to announce he was keeping a cage in the monkey house reserved for the admiral. (p. 85).

Вывод автора таков: Among the Allied war leaders, Admiral Halsey was the most notorious for making outrageous and virulently racist remarks about the Japanese enemy in public. Many of his slogans and pronouncements bordered on advocacy of genocide. (Ibid)


>Говоря формально, мог ли бы он отказаться от этого и заявить что это была "инициатива нижних чинов на местах" или была бы возможость припереть его документальным подтверждением?

А он и не собирался отказываться и даже после войны не изменил своим взглядам: Even in his postwar memoirs, Halsey described the Japanese as “stupid animals” and referred to them as “monkeymen”(Ibid)

С уважением,
Архип
От NMD
К Архип (03.11.2007 14:41:35)
Дата 04.11.2007 03:53:47

Так у него и кликуха была вполне подходящяя -- "Бык"... (-)
От Белаш
К NMD (04.11.2007 03:53:47)
Дата 04.11.2007 11:07:55

Подумаешь, Артур Харрис мясником был. (-)
От NMD
К Белаш (04.11.2007 11:07:55)
Дата 04.11.2007 22:17:00

"Бомбером" он был, кстати к чему Вы это? (-)
От Alex-WW1
К NMD (04.11.2007 22:17:00)
Дата 05.11.2007 10:31:46

"Мясником" тоже (-)
От Rustam Muginov
К Архип (03.11.2007 14:41:35)
Дата 03.11.2007 20:16:49

Огромное спасибо, то что нужно. (-)
От Kimsky
К Rustam Muginov (03.11.2007 11:36:41)
Дата 03.11.2007 13:45:25

А его надо было бы "припирать"?

Или здесь было бы как с прозвищем "коптильщик" - что вы, я всего лишь эпигон, этот замечательный метод придумали до меня...
От ПРОФИ
К Kimsky (03.11.2007 13:45:25)
Дата 03.11.2007 18:43:09

Re: А его...

Чего препирать? Такое было время. У нас "Папа , убей немца!" А как же? И там и тут захватчики, которых следует убивать. С уважением
От CryKitten
К ПРОФИ (03.11.2007 18:43:09)
Дата 03.11.2007 20:58:10

Re: А его...

>Чего препирать? Такое было время. У нас "Папа , убей немца!" А как же? И там и тут захватчики, которых следует убивать. С уважением

Однако, судя по постоянным завываниям "либералов" о творчестве Эренбурга, а так же щёлканью счётчика "изнасилованных немок", к СССР этот принцип не применим...
От Белаш
К CryKitten (03.11.2007 20:58:10)
Дата 03.11.2007 21:40:56

Так у СВАНа с этого и началось :). (-)
От СВАН
К Белаш (03.11.2007 21:40:56)
Дата 04.11.2007 20:28:08

И не просто так, между прочим (+)

И не просто так, между прочим. Я уже припоминал здесь, - и Роман Алымов наверняка помнит. Когда я был большим поклонником форума WWIIH-L (HL for 'History List'), коим рулил покойный Амброуз... В общем, я ляпнул что-то вроде "В те годы слово "немец" вызывало лишь одну ассоциацию - это враг, которого надо убивать". Боже мой, какой поднялся вой! Как меня чморили! Варвар! Кровожадный, как все русские! Да как же можно! Выгнать его из форума! Кстати, в отличие от ВИФа (тогда неразделенного), WWIIH-L процентов на 50 комплектавался именно американскими ВЕТЕРАНАМИ 2МВ. И вот тогда я в офигении привёл этот самый аргумент: а как же Хэлси? "Убивайте японцев! Убивайте больше японцев?" А в чём разница-то??? И слитный, твёрдый ответ сразил меня наповал: "ВЫ,
От СВАН
К СВАН (04.11.2007 20:28:08)
Дата 04.11.2007 20:32:05

сорвалось...

...И вот тогда я в офигении привёл этот самый аргумент: а как же Хэлси? "Убивайте японцев! Убивайте больше японцев?" А в чём разница-то??? И слитный, твёрдый ответ сразил меня наповал: "ВЫ, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ПУТАЙТЕ! ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!"

В той же книге я и другой пример привёл, кстати. Про море Бисмарка. Когда истребители Союзников расстреливали в воде тонущих японских пехотинцев - это было совершенно правильно и нормально. Война, что поделаешь. А вот когда похожие штуки позволяли себе немцы или русские - так это было ярким проявлением их преступной, кровожадной сущности. За что их законно осуждает современная демократическая общественность.

СВАН
От SpiritOfTheNight
К СВАН (04.11.2007 20:32:05)
Дата 08.11.2007 11:29:31

Re: Вчера на одном форуме

>...И вот тогда я в офигении привёл этот самый аргумент: а как же Хэлси? "Убивайте японцев! Убивайте больше японцев?" А в чём разница-то??? И слитный, твёрдый ответ сразил меня наповал: "ВЫ, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ПУТАЙТЕ! ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!"
Русскоязычный гражданин США это дело обосновал. Моля Джапы были агрессорами а потому их можно было мочить. А поскольку СССР совместно с Гитлером развязал ВМВ то действия Германии против СССР не преступление, а действия СССР проив германии - преступление.
От Stein
К ПРОФИ (03.11.2007 18:43:09)
Дата 03.11.2007 20:29:05

Re: А его...

>Чего препирать? Такое было время. У нас "Папа , убей немца!" А как же? И там и тут захватчики, которых следует убивать. С уважением
И много они американского захватили?
От Nachtwolf
К Stein (03.11.2007 20:29:05)
Дата 03.11.2007 20:41:02

Огласите пожалуста прейскурант.

Сколько японцев можна было убить за Филиппины (которые находились по американской юрисдикцией), Уэйк, Алеуты. И кстати, неплохо бы выяснить, имели ли право британцы, голландцы и китайцы передать американцам часть своей квоты на убийство японцев?
А еще эти американские негодяи немцев убивали (вот на это они уж точно никакого права не имели).
От ПРОФИ
К Nachtwolf (03.11.2007 20:41:02)
Дата 04.11.2007 01:23:59

Re: Огласите пожалуста...

И ещё нам надавали всякого, что немцев убивало без всякого права. Ну и вопросы стали задавать на форуме, хоть стой, хоть падай.
От Stein
К Nachtwolf (03.11.2007 20:41:02)
Дата 03.11.2007 22:03:28

Прейскурант это Ваши проблемы. И ПРОФИ. (-)