От Presscenter
К Геннадий
Дата 14.10.2007 20:35:55
Рубрики WWII;

)))))))))))))


>>Еще раз вопросы:
>>В каких архивах Вы работали, чтобы утверждать, что документов: об участии ОУН (б и м) и УПА в Холокосте,
>>войне на стороне Гитлера
>>неспровоцированных убийствах мирных людей
>>нет?
>>Или у Вас нет ответа?
>
>На днях по дуроскопу презентовали книгу об УПА выпущенную СБУ. Там один "тоже историк" заявил примерно так: я очень рад, что И В АРХИВАХ СБУ не нашлось документов, подтверждающих коллаборационизм членов УПА.

Вообще-то это док-во не прокатит) Ибо часть документов из архивов СБУ давно опубликована) Но вот просто их как-то не хотят видеть) Или это какие-то иные архивы СБУ?:)

>Сидел и думал: значит, нам все врали (в т.ч. и историки из дияспоры) об командовании Шухевича в Нахтигале? Или такое участие - это уже не коллаборационизм? Или уже _остаточно_ решено считать Нахтигаль "полностью украинским" Соловейком?

Конечно. Ведь с сегодняшнего дня Шухевич - Герой Украины. Звание присвоено (посмертно) за бдорьбу за свободу и независимость Украины. Так что все врали))))))



>>2. Что Вы знаете о Мюнхене в период 50-х годов, организациях, там базировавшихся, их операциях, спонсировании, подчиненности?
>
>>Если у Вас нет ответов, подтвержденных документами, Вы, извините, просто трепач)
>
>где надо, это ценят

>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От karlenko
К Presscenter (14.10.2007 20:35:55)
Дата 14.10.2007 20:42:29

"роясь в сегодняшнем окаменевшем..."

"Так уж сложилось, что история разделилась на две части: одна - идеализированная, для общего употребления, другая – реальная, но для служебного пользования. Первая на поверхности, мы заучили с ранних лет, неплохо знаем. Кратко её можно изложить так: Владимир Святой через принятие христианства дал Руси цивилизованную византийскую культуру; Александр Невский разбил псов-рыцарей; Дмитрий Донской одолел татарскую орду на Куликовом поле; Иван Грозный расширил границы России; Петр Первый прорубил окно в Европу; Богдан Хмельницкий освободил украинский народ; евреи под Польшей издевались над украинцами, требовали деньги за вход в церковь и т. д.
Вторая история не так популярна, она не на поверхности: Великий просветитель Ярослав Мудрый замышлял убить своего отца князя Владимира, но не успел – папаша вовремя скончался от пьянства. Как заложник Александр Невский беспечно развлекался в татарских шатрах в окружении красавиц. По команде хана он отправлялся собирать со своего народа дань для татар. Непослушных соплеменников калечил, отрезая им уши, носы и языки; Дмитрий Донской вовсе не против татар воевал, а за них, оставил Москву на разграбление татарскому хану, сбежав со своим отрядом; Иван Грозный и Петр Первый своего народа погубили больше, чем врага; Богдан Хмельницкий совсем не собирался освобождать свой народ. Он был обласкан польскими магнатами. «Как богатый и осторожный казак он не участвовал в восстаниях 1625 и 1638 годов» (О. Субтельный), и только когда сам он был унижен влиятельным поляком, поднял народ и передал его ненавистному старшему брату, за что и получил от Шевченко прозвище «нерозумний сын»".
http://www.evreimir.com/article.php?id=533&res=1
От SerP-M
К karlenko (14.10.2007 20:42:29)
Дата 15.10.2007 00:36:39

Вы что, свежепросвещенный идеалист??? Иначе не понять надрыв души... (-)
От vergen
К karlenko (14.10.2007 20:42:29)
Дата 14.10.2007 20:50:42

а причем тут УПА?


>"Так уж сложилось, что история разделилась на две части: одна - идеализированная, для общего употребления, другая – реальная, но для служебного пользования.

Вы не ощущаете, немалая часть этой якобы реальной истории - малообоснованные утверждения.
От karlenko
К vergen (14.10.2007 20:50:42)
Дата 14.10.2007 21:06:16

а при чем тут холокост?!!!

>Вы не ощущаете, немалая часть этой якобы реальной истории - малообоснованные утверждения.

Дык и вопрос не ко мне, а к евреям - я ссылку на еврейский ресурс дал со статьей об исторических корнях украинско-еврейских отношений. Отношения никогда не были панибратскими - достаточно Шевченко перечитать. Но натягивать эту старую проблему на глобус украино-российских отношений явно не стоило бы. У русских полно своих скелетов в шкафу.
От vergen
К karlenko (14.10.2007 21:06:16)
Дата 14.10.2007 21:14:37

Re: а при...


при том что евреев убивали не только немцы тогда и там.

а Ваш текст про Владимиров и Ярославов - абсолютно 1. не в тему. 2. изрядно гон.
От karlenko
К vergen (14.10.2007 21:14:37)
Дата 14.10.2007 21:16:22

текст не мой, а цитата (см. ссылку) (-)
От vergen
К karlenko (14.10.2007 21:16:22)
Дата 14.10.2007 21:17:46

я имел ввиду приведенный Вами текст. (-)
От karlenko
К vergen (14.10.2007 21:17:46)
Дата 14.10.2007 21:26:48

только к тому, что результат исследования

имеет зависимость от исследователя - это хорошо в цитированной статье продемонстрировано.
А насет докУментов - это к Печкину ("а докУменты и подделать можно")
От wolfschanze
К karlenko (14.10.2007 21:26:48)
Дата 14.10.2007 22:13:51

Давайте без офф-топа


>А насет докУментов - это к Печкину ("а докУменты и подделать можно")
--Осталось доказать,что документы подделаны
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие