От Dervish
К Александр Жмодиков
Дата 15.10.2007 11:04:44
Рубрики Прочее; Современность;

У Вас один ответ: "Природа проста - агрессивность Российской Империи"

День добрый, уважаемые.
>Сказ про то, как злобная Британия мешала России расширяться во всех направлениях.

>Природа проста - агрессивность Российской
>Империи, ее быстрый территориальный рост во всех направлениях в XVIII-XIX веках, часто военным путем, нередко с захватом части территорий или полным поглощением соседних государств.

На все вопросы у Вас один ответ: "Природа проста - агрессивность Российской Империи".

А Британская Империя не была агрессивной? С какого такого "неагрессивного" британцы бодались с нашими в Средней Азии и на Кавказе? По-моему эти области к России как-то ближе, и надо же - "неагрессивная Британия" там оказалась... случайно, правда?
А Оттоманская и Австро-венгерская имеперии?
А Франция - образец неагрессивного миролибия?

С уважением - Dervish
От CryKitten
К Dervish (15.10.2007 11:04:44)
Дата 15.10.2007 11:27:22

Re: У Вас...

>>Природа проста - агрессивность Российской
>>Империи, ее быстрый территориальный рост во всех направлениях в XVIII-XIX веках, часто военным путем, нередко с захватом части территорий или полным поглощением соседних государств.
>
>На все вопросы у Вас один ответ: "Природа проста - агрессивность Российской Империи".
...
>С уважением - Dervish

На все вопросы, есс-но, один ответ: "что дозволено Юпитеру - не дозволено быку"(С), причём "Юпитерами" себя считают обычно граждане "сильной" нации (либо "съехавшие крышей" на любви к ней граждане других) :-).
Вот мне, так как я - русский, гораздо симпатичнее Российская Империя, чем Английская.
Что касается фильма - надо смотреть по тв, а потом он 100% будет издан (и качественно!) на DVD. Я вот так же "Битву за космос" снаячала посмотрел, потом купил :-).
От Kosta
К CryKitten (15.10.2007 11:27:22)
Дата 15.10.2007 11:38:07

Re: У Вас...

>Вот мне, так как я - русский, гораздо симпатичнее Российская Империя, чем Английская.

Что ж тогда обижаться на англичан, которым симпатичнее все ровно наоборот. там у Леонтьева есть такая фраза. что нынешняя пропагандиская кампания по Кавказу на Западе - плагиат со 170-летнего оригинала. Ну а сам то Леонтьев - вполне повторяет себе тезисы Данилевского и иже с ним об извечной борьбе Запада (олицетворенных англо-саксами) с Россией. ИМХО, Леонтьев и цитируемые им английские корреспонденты стоят друг друга.
От Dervish
К Kosta (15.10.2007 11:38:07)
Дата 15.10.2007 12:08:01

"Обижаться" надо на русских, которым симпатичнее английская точка зрения на это (-)

-
От Геннадий
К Dervish (15.10.2007 12:08:01)
Дата 15.10.2007 18:49:39

Обижаться не нужно

Нужно радоваться, что, наряду с неувядающим Сванидзе на русском экране появились и такие программы, которые, конечно, не учебник истории, а взгляд автора. Тем и интересны

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Dervish
К Геннадий (15.10.2007 18:49:39)
Дата 15.10.2007 20:24:20

С этим я и не спорю, ибо Леонтье к означенным господам не принадлежит (-)

-
От Блохин Александр
К Dervish (15.10.2007 20:24:20)
Дата 15.10.2007 21:07:44

На 100%согласен. У него свой рынок сбыта. (-)
От Александр Жмодиков
К Dervish (15.10.2007 11:04:44)
Дата 15.10.2007 11:18:22

Re: У Вас...

>На все вопросы у Вас один ответ: "Природа проста - агрессивность Российской Империи".

А Вы этого не видите? Посмотрите, как быстро росла территория России, и убедитесь.

>А Британская Империя не была агрессивной?

Была. И это тоже совершенно нормально. Но Леонтьев искажает картину - у него только Британия злобная и агрессивная, а Россия - белая и пушистая, про ее бурный территориальный рост - почти ни слова, или только как о вынужденной мере.

>С какого такого "неагрессивного" британцы бодались с нашими в Средней Азии и на Кавказе?

Что значит "бодались"? Военные действия между Россией и Британией в Средней Азии и на Кавказе были? Нет. Англичане просто пытались сдержать продвижение России, потому что видели в этом потенциальную угрозу своим интересам в Азии. Если бы их интересам угрожало другое государство, англичане "бодались" бы с ним. В сущности, с Францией, а позже с Германией они бодались куда чаще, жестче, и интенсивнее.

>По-моему эти области к России как-то ближе

"Ближе" - это значит Россия имеет право захватить, и никто не имеет права мешать?

>и надо же - "неагрессивная Британия" там оказалась...

Где она там оказалась? Англичане дальше южного Афганистана не продвинулись. А то, что их отдельные агенты добирались до Средней Азии - ну так Афанасий Никитин в Индию еще когда ходил.

>А Оттоманская

Оттоманская Империя постоянно теряла территории, которые у нее отнимала Россия.

>Австро-венгерская имеперии?

И что?

>А Франция - образец неагрессивного миролибия?

А я разве что-то такое говорю?
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (15.10.2007 11:18:22)
Дата 15.10.2007 12:28:12

Re: У Вас...

>А Вы этого не видите? Посмотрите, как быстро росла территория России, и убедитесь.

Быстро росла, потому что обеспечивала лучшую защиту населения, чем местные князьки, стабильность и интегрировала местные элиты.
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (15.10.2007 12:28:12)
Дата 15.10.2007 15:39:57

Re: У Вас...

>>А Вы этого не видите? Посмотрите, как быстро росла территория России, и убедитесь.
>
>Быстро росла, потому что обеспечивала лучшую защиту населения, чем местные князьки, стабильность и интегрировала местные элиты.

Ага, вот только в некоторых местах, особенно в Польше и на Кавказе, местные элиты и местное население этого не понимали и восставали раз за разом. Хотя, конечно, все можно списать на происки Англии, вместо того, чтобы искать ошибки в своей политике и исправлять их.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (15.10.2007 15:39:57)
Дата 15.10.2007 17:58:20

Re: У Вас...

>Ага, вот только в некоторых местах, особенно в Польше

Польша всегда враг, поэтому ее проще держать при себе, а что касается Кавказа, то ненужно пару диких племен за весь Кавказ выдавать. На Кавказе еще и армяне и грузины и осетины и прочие горцы, которые успешно интегрировались. Так что не нужно путать теплое с мягким в особо циничной форме.
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (15.10.2007 17:58:20)
Дата 15.10.2007 19:54:51

Re: У Вас...

>Польша всегда враг, поэтому ее проще держать при себе

Вот только держать приходилось силой, и раз за разом подавлять крупные восстания, практически вести войны (1794, 1830, 1863).

>что касается Кавказа, то ненужно пару диких племен за весь Кавказ выдавать. На Кавказе еще и армяне и грузины и осетины и прочие горцы, которые успешно интегрировались. Так что не нужно путать теплое с мягким в особо циничной форме.

Это Вы рисуете слишком благостную картину господства России в регионах, которые не являются исконно русскими. Мне приходится указывать, что картина была вовсе не такая благостная.
От Kosta
К Alex Medvedev (15.10.2007 17:58:20)
Дата 15.10.2007 18:27:01

Re: У Вас...

>На Кавказе еще и армяне и грузины и осетины и прочие горцы, которые успешно интегрировались. Так что не нужно путать теплое с мягким в особо циничной форме.

Cудя по 1918 и 1991 годам не очень то успешно армяне с грузинами интегрировались. Степень интеграции Корсики с Францией, поди, посильнее будет.

От Андю
К Kosta (15.10.2007 18:27:01)
Дата 16.10.2007 02:01:21

Это от силы гос-ва оченно зависит. (+)

Здравствуйте,

>Cудя по 1918 и 1991 годам не очень то успешно армяне с грузинами интегрировались.

Если только по этим годам судить, то и Сибирь с Поволжьем с некоей "Россией" не интегрированы.

>Степень интеграции Корсики с Францией, поди, посильнее будет.

Корсика является неотъемлемой частью Франции, и тут никто в островной Совет Министров и ЦК Корсиканской партии играть не собирается. Их кормят и ассимилируют.

Всего хорошего, Андрей.
От Kosta
К Андю (16.10.2007 02:01:21)
Дата 16.10.2007 11:51:34

Re: Это от...

>Здравствуйте,

>>Cудя по 1918 и 1991 годам не очень то успешно армяне с грузинами интегрировались.
>
>Если только по этим годам судить, то и Сибирь с Поволжьем с некоей "Россией" не интегрированы.

Почему, они же в итоге в составе России остались. Из-за того, что Вандея в 1793 году имела серьезные возражения против якобинского правительства еще не значит, что она не интегрирована с Францией.

>Корсика является неотъемлемой частью Франции, и тут никто в островной Совет Министров и ЦК Корсиканской партии играть не собирается. Их кормят и ассимилируют.

Во во! Я и говорю - ассимилируют. И ведь до 1918-го никакого грузинского совмина и в помине не было. Откуда что взялось? )) Я вот припоминаю жалостные истории о том, как после аннексии Эльзаса люди продолжали каждый год на 14 июня устраивать демонстрации у памятника Клеберу в Страсбурге, как эльзасские юноши, достигнув призывного возраста, отправлялись служить во французскую армию, отрезая таким образом себе возможность вернуться в отчий дом... Вот это интеграция!
От Андю
К Kosta (16.10.2007 11:51:34)
Дата 17.10.2007 01:56:15

В большой России большая русская нация так и не успела сложится. (+)

Здравствуйте,

По разным причинам.

ПМСМ, Смута после революций 1917 г. и в последующие годы была просто гигантской, там что и кто угодно становились "независимыми". А в 1991 г., дополнительно, ещё и заботливо выпестованный во многом отжившей идеологией аппарат "независимости" существовал. Да и закрома Родины делить оченно хотелось властьпридержащим.

Т.ч., зеркального сравнения ни с Францией, ни с Корсикой нет.

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Андю (17.10.2007 01:56:15)
Дата 17.10.2007 04:48:05

Думаю, что сложилась

Просто немного больна, сейчас цель нужна, а в обществе потребления с этим проблема.
От Iva
К СОР (17.10.2007 04:48:05)
Дата 17.10.2007 10:21:22

Re: Думаю, что...

Привет!

да, сложилась. Но скоро вымрет.

>Просто немного больна, сейчас цель нужна, а в обществе потребления с этим проблема.

не только в обществе потребления, а у материалиста-марксиста советского народа тоже. Поколение пепси - логичное развитие материалистического базиса советского народа. Выкинули рудименты старого строя ( заботу о ближнем), а рудименты нового ( заботу о "родном" классе) - тем более.

поэтому других целей, кроме личного "брюха" у советского человека быть не должно, если он последователен в марксизме-материализме, а не заражен "родимыми пятнами"(с) старого прошлого.

Поэтому такой народец обязан вымереть, уступив место каким-нибудь идеалистам. Т.е. выбор очень печален для советского человека - либо мы становимся идеалистами, либо нас сменяют другие идеалисты со своими идеалами.

Владимир
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Iva (17.10.2007 10:21:22)
Дата 17.10.2007 10:30:42

Оффтопить прекращаем (-)
От Геннадий
К Kosta (15.10.2007 18:27:01)
Дата 15.10.2007 18:52:07

Re: У Вас...

>>На Кавказе еще и армяне и грузины и осетины и прочие горцы, которые успешно интегрировались. Так что не нужно путать теплое с мягким в особо циничной форме.
>
>Cудя по 1918 и 1991 годам не очень то успешно армяне с грузинами интегрировались. Степень интеграции Корсики с Францией, поди, посильнее будет.

Посильнее будет, пока государство крепкое. А если попадет в условия, а ля СССР-80-х - тогда и степени интеграции Бретани может оставить желать много лучшего ;о)

Dixi http://x-43.ho.com.ua/