От Геннадий
К Геннадий
Дата 13.10.2007 01:19:03
Рубрики Военные игры; Искусство и творчество;

скорректирую. Сразу после смерти Ленина (-)
От И.Пыхалов
К Геннадий (13.10.2007 01:19:03)
Дата 13.10.2007 01:31:09

Троцкого бы вышибли из руководства всё равно

Поскольку остальные лидеры большевиков «дружили» против него. Ну а дальше ничего хорошего. Процитирую свою старую статью:

http://www.contr-tv.ru/print/690/

Ведь в чём сущность так называемых «левого» и «правого» уклонов? После победы в гражданской войне, когда, вопреки ожиданиям, выяснилось, что «мировой революции» в ближайшее время не предвидится, среди лидеров партии большевиков возникли три течения. «Левые» — Троцкий, Зиновьев, Каменев — не веря в возможность «построения социализма в одной отдельно взятой стране», стремились во что бы то ни стало, пусть даже ценой гибели России и Советской власти, разжечь мировую революцию. «Правые» — Бухарин, Рыков — тоже считали, что СССР всё равно обречён, и поэтому собирались капитулировать перед Западом, выторговав для себя более-менее приемлемые условия. Наконец, Сталин и его единомышленники сделали ставку на то самое «построение социализма в одной стране», что означало курс на создание сильной и независимой державы.

Однако коренная, глубинная причина раскола большевистского руководства заключалась отнюдь не в теоретических разногласиях. И «левые», и «правые» уклонисты были по сути своей прозападными интеллигентами, ненавидевшими Россию и русских. Кроме того, если Сталин был чужд чванства, прост и скромен в быту, то его оппоненты, дорвавшись до власти, мгновенно разложились и переродились. Вот выдержка из датированного сентябрём 1920 года письма в «Правду» красного командира Антона Власова:

«А вы, сидящие в Кремле! Думаете, масса не знает ваших дел — всё знает. Каждый день тысячами уст разносится, как ведут себя Стекловы, Крыленки, ездящие в автомобилях на охоту, и жёны Склянских и Троцких, рядящиеся в шелка и бриллианты.
Вы думаете, масса этим не возмущается, разве нам не всё равно, кто занимается бонапартизмом — Керенский или Рыков с Троцким. Вы думаете, что мы не знаем, что как какой-нибудь товарищ поднял голос, так его ссылают на окраину. Вы думаете, мы не знаем, что большинство ответственных должностей занимаются бездарностями, по знакомству. Смотрите в Главполитпуть — ведь там Розенгольц, этот научившийся кричать и командовать торговец, разогнал всех лучших товарищей. А Склянский — ведь это ничтожество в квадрате! А жёны Каменева, Троцкого, Луначарского — ведь это карикатуры на общественных работниц; они только мешают работе, а их держат, потому что их мужья имеют силу и власть».

Таким образом, у нас есть веские основания предположить, что в случае победы противников Сталина Советский Союз был бы разрушен на 50 лет раньше, а «верные ленинцы» нашли бы себе уютные местечки в разнообразных «Бухарин-фондах», зарабатывая на жизнь рекламой пиццы.
От b-graf
К И.Пыхалов (13.10.2007 01:31:09)
Дата 13.10.2007 18:07:49

Re: Троцкого бы...

Здравствуйте !

>Поскольку остальные лидеры большевиков «дружили» против него. Ну а дальше ничего хорошего.
Да, после окончания 1923 г. - весьма возможно, т.к. за тот год уже с ним изрядно переругались... А вот в начале года (т.е. если бы Сталин умер раньше Ленина), скорее - наоборот, объединились вокруг Троцкого как лидера :-) (если верить его "Моей жизни", он было договорился с Каменевым, но тот струсил после нового удара у Ленина в марте 1923 г.). Но вряд ли было что-то серьезно плохое для страны и мира, т.к. в начале 20-х г.г. все без исключения большевистские лидеры еще толком просто не научились работать (включая и Сталина - Сталин образца 1921-го, 31-го и 41-го - ИМХО три совершенно разных человека с точки зрения понимания возможностей партгосаппарата и его ограничений). Все они были довольно слабыми руководителями, плохо понимающим, каким способом им следовать к избранным целям, что нужно сделать, чтобы их достичь (вне зависимости от расхождения этих целей, которое, по крайней мере частично, объяснялось просто личным соперничеством, а не расхождением в принципах). Ключевой фигурой в этом смысле для начала 20-х г.г. был Зиновьев (его амбиции и роль - теоретика, лидера и т.д. - полностью не соответствовали его способностям), его наличие ИМХО было фактором отрицательного отбора (другим было трудно быть хуже этого "вождя", на его фоне даже "посредственность" будет выглядеть гениальной :-)). Межвоенный период прошел под знаком возможного крушения большевизма и ком.движения; и как сторонники генеральной линии, так и оппозиционеры исходили именно из этого - с разногласиями о том, как этого избежать (чему отдать препочтение: поджигать капиталистический Запад или укреплять способность СССР сопротивляться как капитализму извне, так и его реставрации внутри). Ну: тот же Троцкий и в эмиграции фактически только и писал, что вот-вот произойдет крушение - а виноват будет сталинский курс (выгнали бы Сталина - наверно, он бы писал то же самое, и с той же достоверностью прогноза :-)).

Павел
От Геннадий
К И.Пыхалов (13.10.2007 01:31:09)
Дата 13.10.2007 17:06:15

Re: Троцкого бы...

>Поскольку остальные лидеры большевиков «дружили» против него. Ну а дальше ничего хорошего. Процитирую свою старую статью:

> http://www.contr-tv.ru/print/690/

Спасибо за развернутый ответ

>Ведь в чём сущность так называемых «левого» и «правого» уклонов? После победы в гражданской войне, когда, вопреки ожиданиям, выяснилось, что «мировой революции» в ближайшее время не предвидится, среди лидеров партии большевиков возникли три течения. «Левые» — Троцкий, Зиновьев, Каменев — не веря в возможность «построения социализма в одной отдельно взятой стране», стремились во что бы то ни стало, пусть даже ценой гибели России и Советской власти, разжечь мировую революцию. «Правые» — Бухарин, Рыков — тоже считали, что СССР всё равно обречён, и поэтому собирались капитулировать перед Западом, выторговав для себя более-менее приемлемые условия. Наконец, Сталин и его единомышленники сделали ставку на то самое «построение социализма в одной стране», что означало курс на создание сильной и независимой державы.

Вот о его единомышленниках хотелось бы подробнее - смогли бы без Сталина? Или- почему нет?


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От DmitryGR
К И.Пыхалов (13.10.2007 01:31:09)
Дата 13.10.2007 15:20:17

Re: Троцкого бы...

>Поскольку остальные лидеры большевиков «дружили» против него. Ну а дальше ничего хорошего. Процитирую свою старую статью:

> http://www.contr-tv.ru/print/690/

Извините, но статья откровенно пропагандистская. Вообще, когда Вы пишите о конкретных вещах, как в "ВОВ", то получается весьма содержательно. А в общих вопросах-увы, нет.
От badger
К DmitryGR (13.10.2007 15:20:17)
Дата 14.10.2007 12:20:07

Re: Троцкого бы...

>Вообще, когда Вы пишите о конкретных вещах, как в "ВОВ", то получается весьма содержательно. А в общих вопросах-увы, нет.

Хе-хе...
"Вы когда пишите о вещах с которыми я согласен - получается весьма содержательно. А когда я не сгласен - увы нет."


Суть претензий не раскроете, статья-то может и пропангандиская, но что из приведенных фактов вам представляется сомнительным ?

Развал СССР, инициированный его верхушкой из каких-то утопических соображений ?
От DmitryGR
К badger (14.10.2007 12:20:07)
Дата 14.10.2007 17:40:04

Re: Троцкого бы...

>Суть претензий не раскроете, статья-то может и пропангандиская, но что из приведенных фактов вам представляется сомнительным ?

Пропаганда с фактами далеко не всегда дружит, так что здесь все представляется сомнительным. Чего стоит, например, перл, что партия разделялась на базе отношения к русскому народу.

>Развал СССР, инициированный его верхушкой из каких-то утопических соображений ?

Вы хотите об этом поговорить? Это офф-топик, но отмечу не столько верхушкой, и соображения были весьма рациональные.
От Нумер
К DmitryGR (13.10.2007 15:20:17)
Дата 13.10.2007 16:00:47

ППКС

Здравствуйте

ППКС

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От tarasv
К И.Пыхалов (13.10.2007 01:31:09)
Дата 13.10.2007 01:52:32

Re: Троцкого бы...

>Поскольку остальные лидеры большевиков «дружили» против него. Ну а дальше ничего хорошего. Процитирую свою старую статью:
> http://www.contr-tv.ru/print/690/

Так кто тогда такие правые троцкисты?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И.Пыхалов
К tarasv (13.10.2007 01:52:32)
Дата 13.10.2007 02:25:20

Есть правые, и есть троцкисты

Точнее, были. Впрочем, троцкисты есть и сейчас.

> Так кто тогда такие правые троцкисты?

После поражения Бухарина в борьбе со Сталиным правые и троцкисты заключили между собой союз.