От Аркан
К Дмитрий Козырев
Дата 15.10.2007 15:31:50
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Re: Десанты немцев...

>>>>>а, это вики...
>>>>
>>>>Есть Эрфурт Финнская война 1941-1945, про тоже самое.
>>>
>>>Вот у меня сложилось впечатление, что у Эрфурта это несколько иначе изложено..
>>
>>Сделаем поправку на авторство:)
>
>В обоих случаях :)

Само собой:)

>Здесь нет никакого противоречия.
>По требованиям капитуляции фины должны были очистить свою территорию от немецких войск. Соответсвенно (см. Маннергейма) они договорились с немцами что безпрепятсвено пропустят их через свою территорию.
>Немцы при этом сразу сказали, что срок нереальный и они в него не уложаться (по условиям инфраструктуры).
>Фины пообещали в память о давней дружбе посмотреть на это сквозь пальцы.
>Немцы уходили быстро как только могли (по словам самих же немцев), но однако не выдерживали никаких сроков, и финам пришлось под нашим давлением немного пострелять им в спину.
>Немцы естественно в долгу не остались - вот и повоевали.

А как же они умудрились финнам еще и выжженую землю сделать? И главное зачем? По условиям мира финны сокращали армию. Немцы могли на финнов забить и никуда не уходить.

>Смущает такое количество пленных в наступательном бою..
>Но для предметного разговора надо действительно смотреть соотношение сил, и кого немцы туда реально отрядили..

Я так понимаю, об этом можно узнать из дойчнета или из немецких же книжек.

>>>>В любом случае, попытки Словакии и Венгрии сделать финт не удались, а >>С выходом из войны на стороне Германии.
>
>Ну и у румын вышло же.

Но обстоятельства несколько иные чем у финнов.

>Кстати упорство вегров мне и самому не очень понятно.

Может отчасти вызвано участием в боях против венгров румын? Венграм было за что воевать в плане приобретений 1940-х.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (15.10.2007 15:31:50)
Дата 15.10.2007 15:35:31

Re: Десанты немцев...

>>Немцы уходили быстро как только могли (по словам самих же немцев), но однако не выдерживали никаких сроков, и финам пришлось под нашим давлением немного пострелять им в спину.
>>Немцы естественно в долгу не остались - вот и повоевали.
>
>А как же они умудрились финнам еще и выжженую землю сделать?

Где, в каком месте?

>И главное зачем? По условиям мира финны сокращали армию. Немцы могли на финнов забить и никуда не уходить.

Им войска были нужны в самой Германии. С выходом из войны Финляндии терялась целесобразность удерживать Петсамо - вывозить то уже руду возможности не было.
А эти 9 дивизий рано или поздно бы дожали - не фины так наши, без всякой пользы для рейха.

>>Смущает такое количество пленных в наступательном бою..
>>Но для предметного разговора надо действительно смотреть соотношение сил, и кого немцы туда реально отрядили..
>
>Я так понимаю, об этом можно узнать из дойчнета или из немецких же книжек.

Да, вероятно.

>>Кстати упорство вегров мне и самому не очень понятно.
>
>Может отчасти вызвано участием в боях против венгров румын? Венграм было за что воевать в плане приобретений 1940-х.

Да, возможно и поэтому.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 15:35:31)
Дата 15.10.2007 15:52:54

Re: Десанты немцев...


>>А как же они умудрились финнам еще и выжженую землю сделать?
>
>Где, в каком месте?

В частности, по финнским данным более трети жилого фонда было разрушено, а город Рованиеми был разрушен до основания. Ущерб оценен приблизительно в 300 миллионов долларов США (по курсу 1945). Ну и 100 тысяч беженцев из Лапландии.

>>И главное зачем? По условиям мира финны сокращали армию. Немцы могли на финнов забить и никуда не уходить.
>
>Им войска были нужны в самой Германии. С выходом из войны Финляндии терялась целесобразность удерживать Петсамо - вывозить то уже руду возможности не было.
>А эти 9 дивизий рано или поздно бы дожали - не фины так наши, без всякой пользы для рейха.

Ну по этому принципу надо были Курляндию эвакуировать. и много чего еще.

>>Я так понимаю, об этом можно узнать из дойчнета или из немецких же книжек.
>
>Да, вероятно.

тут: http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/gogland/gogland.htm
написано что это были 2500 солдат 23-й пд. Вермахта которая занималась обороной эстонских островов. верогятно не самая элитная часть.

От Дмитрий Козырев
К Аркан (15.10.2007 15:52:54)
Дата 15.10.2007 15:58:24

Re: Десанты немцев...


>>>А как же они умудрились финнам еще и выжженую землю сделать?
>>
>>Где, в каком месте?
>
>В частности, по финнским данным более трети жилого фонда было разрушено, а город Рованиеми был разрушен до основания.

ну из этого не следует, что это было целенаправленое разрушение...

>>Им войска были нужны в самой Германии. С выходом из войны Финляндии терялась целесобразность удерживать Петсамо - вывозить то уже руду возможности не было.
>>А эти 9 дивизий рано или поздно бы дожали - не фины так наши, без всякой пользы для рейха.
>
>Ну по этому принципу надо были Курляндию эвакуировать. и много чего еще.

Ее и эвакуировали.

>>>Я так понимаю, об этом можно узнать из дойчнета или из немецких же книжек.
>>
>>Да, вероятно.
>
>тут: http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/gogland/gogland.htm
>написано что это были 2500 солдат 23-й пд. Вермахта которая занималась обороной эстонских островов. верогятно не самая элитная часть.

Ну видите какое хорошее описание. Вовсе не "немцы превосходящими силами".
У финов была неплохая артиллерийская и флотская подпорка - да еще и наши подсобили.
А десант сдался ввиду невозможности де-эмбаркироваться.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 15:58:24)
Дата 15.10.2007 16:07:15

Re: Десанты немцев...


>>>>А как же они умудрились финнам еще и выжженую землю сделать?
>>>
>>>Где, в каком месте?
>>
>>В частности, по финнским данным более трети жилого фонда было разрушено, а город Рованиеми был разрушен до основания.
>
>ну из этого не следует, что это было целенаправленое разрушение...

А срок Рендуличу дали.

>>Ну по этому принципу надо были Курляндию эвакуировать. и много чего еще.
>
>Ее и эвакуировали.

Частично.

>Ну видите какое хорошее описание. Вовсе не "немцы превосходящими силами".
>У финов была неплохая артиллерийская и флотская подпорка - да еще и наши подсобили.
>А десант сдался ввиду невозможности де-эмбаркироваться.

Ну так факт на лице. Для немцев это серьезный десант.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (15.10.2007 16:07:15)
Дата 15.10.2007 16:10:08

Re: Десанты немцев...

>>ну из этого не следует, что это было целенаправленое разрушение...
>
>А срок Рендуличу дали.

"ну был бы человек хороший.." (с)

>>>Ну по этому принципу надо были Курляндию эвакуировать. и много чего еще.
>>
>>Ее и эвакуировали.
>
>Частично.

Но именно руководствуясь указанными соображениями.

>>Ну видите какое хорошее описание. Вовсе не "немцы превосходящими силами".
>>У финов была неплохая артиллерийская и флотская подпорка - да еще и наши подсобили.
>>А десант сдался ввиду невозможности де-эмбаркироваться.
>
>Ну так факт на лице.

Факт чего?
От Аркан
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 16:10:08)
Дата 15.10.2007 16:18:02

Re: Десанты немцев...

>>>>Ну по этому принципу надо были Курляндию эвакуировать. и много чего еще.
>>>
>>>Ее и эвакуировали.
>>
>>Частично.
>
>Но именно руководствуясь указанными соображениями.

А так же держа в уме факт сковывания вражеских сил в Курляндии. В Финляндии сковывать не стали.

>>>Ну видите какое хорошее описание. Вовсе не "немцы превосходящими силами".
>>>У финов была неплохая артиллерийская и флотская подпорка - да еще и наши подсобили.
>>>А десант сдался ввиду невозможности де-эмбаркироваться.
>>
>>Ну так факт на лице.
>
>Факт чего?

Факт наступательного действия немцев против финнов, завершившимся полным провалом.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (15.10.2007 16:18:02)
Дата 15.10.2007 16:26:02

Re: Десанты немцев...

>>Но именно руководствуясь указанными соображениями.
>
>А так же держа в уме факт сковывания вражеских сил в Курляндии. В Финляндии сковывать не стали.

Потому что там никого "сковать" бы не получилось.
Т.к. эта группировка лежала глубоко на переиферии и своим сущестованием никому не угрожала.

>>>Ну так факт на лице.
>>
>>Факт чего?
>
>Факт наступательного действия немцев против финнов, завершившимся полным провалом.

Этот пример можно рассмтривать только как факт натягивания совы на глобус.
Ибо немецкий наступающий десант был лишен всяческой авиаподдержки, а финам помогали наши.
А так да - натягивается :)
От Аркан
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 16:26:02)
Дата 15.10.2007 16:30:56

Re: Десанты немцев...

>>>Но именно руководствуясь указанными соображениями.
>>
>>А так же держа в уме факт сковывания вражеских сил в Курляндии. В Финляндии сковывать не стали.
>
>Потому что там никого "сковать" бы не получилось.
>Т.к. эта группировка лежала глубоко на переиферии и своим сущестованием никому не угрожала.

Всю войну угрожала, а тут перестала угрожать?

>>>>Ну так факт на лице.
>>>
>>>Факт чего?
>>
>>Факт наступательного действия немцев против финнов, завершившимся полным провалом.
>
>Этот пример можно рассмтривать только как факт натягивания совы на глобус.
>Ибо немецкий наступающий десант был лишен всяческой авиаподдержки, а финам помогали наши.
>А так да - натягивается :)


Птичка не причем. Проблемы РККА в 1939-1940 обьесняются так же разными конкретными причинами.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (15.10.2007 16:30:56)
Дата 15.10.2007 16:40:14

Re: Десанты немцев...

>>Потому что там никого "сковать" бы не получилось.
>>Т.к. эта группировка лежала глубоко на переиферии и своим сущестованием никому не угрожала.
>
>Всю войну угрожала, а тут перестала угрожать?

Совершенно верно. До выхода Финляндии из войны - угрожала, т.к. подпиралась действиями финов на смежных направлениях, снабжалась при их непосредственом участии.

>>А так да - натягивается :)
>

>Птичка не причем. Проблемы РККА в 1939-1940 обьесняются так же разными конкретными причинами.

Эти причины в первую очередь являются внутренними (т.е. относятся к самой РККА) коль скоро мы говорим о сравнени возможностей РККА и вермахта.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 16:40:14)
Дата 15.10.2007 16:55:43

Re: Десанты немцев...

>>>Потому что там никого "сковать" бы не получилось.
>>>Т.к. эта группировка лежала глубоко на переиферии и своим сущестованием никому не угрожала.
>>
>>Всю войну угрожала, а тут перестала угрожать?
>
>Совершенно верно. До выхода Финляндии из войны - угрожала, т.к. подпиралась действиями финов на смежных направлениях, снабжалась при их непосредственом участии.

Имеем два факта: рассасывание финнской армии по условиям мирного договора и 110 тысяч тонн имущества уничтоженного в Финляндии немцыми из-за не возможности их вывести. То есть, при желании можно было еще поугрожать.
>>>А так да - натягивается :)
>>
>
>>Птичка не причем. Проблемы РККА в 1939-1940 обьесняются так же разными конкретными причинами.
>
>Эти причины в первую очередь являются внутренними (т.е. относятся к самой РККА) коль скоро мы говорим о сравнени возможностей РККА и вермахта.

Ну так авиаудары пришлись по кораблям десанта, а сухопутный десант финны блокировали и уничтожили сами. Имеет смысл говорить о внутренних слабостях вермахта в данном случае?