От Паршев
К All
Дата 12.10.2007 12:17:33
Рубрики Современность;

К вопросу о зачинщике советско-финской войны.

Собственно по аналогии - как ув.участники думают, кто ведет дело к русско-грузинской войне - российское или грузинское руководство?
От Vatson
К Паршев (12.10.2007 12:17:33)
Дата 16.10.2007 15:38:31

корейское

Ассалям вашему дому!
Из источников, близких к осведомленным, поступили сведения, что корейцы сильно обозлены на нас за проигрыш в олимпийской гонке, причем обусловленный их собственными просчетами. И есть сплетни, что они с грузинами договорились за немалую мзду, что в районе 2009 года те попытаюстся взять под контроль Рокский тонель и спровоцировать войну с абхазами. Поскольку Абхазия очень близко, то о безопасности Олимпиады в Сочи можно будет забить, и тогда ихний Пьенчонг станет кандидатом номер один. Вот такая вот конспирология
>Собственно по аналогии - как ув.участники думают, кто ведет дело к русско-грузинской войне - российское или грузинское руководство?
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (16.10.2007 15:38:31)
Дата 16.10.2007 15:45:01

гипотетический конфликт получит название "Олимпийской войны"

"евпочя"
От Dervish
К Паршев (12.10.2007 12:17:33)
Дата 13.10.2007 09:13:54

Грузинское, ПМСМ

День добрый, уважаемые.
>Собственно по аналогии - как ув.участники думают, кто ведет дело к русско-грузинской войне - российское или грузинское руководство?

Именно грузинское руководство.
- Постоянные вооруженные провокации как в Южной Осетии, так и в Абхазии.
- Срыв попыток найти компромисы по А. и Ю-О.
- Шумная пропагандистская компания внутри страны о "крупном враге с севера и его происках".
- "Музей оккупации".
- Резкое увеличение численности армии и значительные (для того региона) закупки тяжелого вооружения.
- Провокации против России ("шпионский скандал", "ракетный обстрел", "сбитый и упавший в недоступном месте самолет").
- Размещение своих вооруженных сил в Кодорском районе.
- Явная синхронизация этих шагов с шумом в западных СМИ и поддержкой США...

На фоне этого Россия в том регионе ведет себя нарочито пассивно, ограничиваясь тихими малоубедительными жалобами в ООН.

С уважением - Dervish
От Сергей Зыков
К Dervish (13.10.2007 09:13:54)
Дата 13.10.2007 13:11:38

угу

>День добрый, уважаемые.
>>Собственно по аналогии - как ув.участники думают, кто ведет дело к русско-грузинской войне - российское или грузинское руководство?
>
>Именно грузинское руководство.

сходите на форум к грузинам.
Вам они как дважды два докажут что именно Россия, по тем же пунктам
От vladvitkam
К Паршев (12.10.2007 12:17:33)
Дата 12.10.2007 21:31:28

американское :) (-)
От Presscenter
К Паршев (12.10.2007 12:17:33)
Дата 12.10.2007 20:04:08

Однозначно...

России полномасштабная война с Грузией не нужна. Ну угничтожим мы ВС Грузии, и что? Делать-то что с этим? Окупировать ее тоже можно, а дальше? В общем иракский вариант будет: взять-то возьмем, а что с этим делать...
Пророссийской оппозиции в Грузии нет. Опереться будет не на кого. В любом случае придется уйти, и тогда в Грузии к власти придет еще более невменяемый (в отношении России), но очччень в этой неменяемости последовательный мол. чел. И пусть после того Грузия не вступит в НАТО, но уж в региональный союз с Турками (СЕАТО-2 какое-нить) - обязательно.

Самый идеальный вариант - чтоб они напали на Абхазию и Южную Осетию, тогда их можно будет хорошо отшлепать и выдворить. И так до бесконечности.
От Cat
К Presscenter (12.10.2007 20:04:08)
Дата 15.10.2007 11:44:42

Можно провернуть "югославский вариант"

1. Разбомбить всю инфраструктуру- мосты, электростанции, плотины, трубопроводные станции перекачки, порты и т.п.
2. Выселить всех грузин из Абхазии и ЮО нафиг на историческую родину.
3. Укрепить границу
4. На территорию собственно Грузии войска не вводить, за исключением отдельных диверсионных рейдов.

И пусть Грузия барахтается в этом дерьме самостоятельно, вряд ли кто ей будет помогать - она будет слишком слаба и с Россией ссориться не с руки (в роли регионального лидера американцам выгоднее сделать ставку на тот же Азербайджан, например)
От Rwester
К Cat (15.10.2007 11:44:42)
Дата 15.10.2007 16:15:01

"югославский вариант" это не то, что вы написали

Здравствуйте!

Югославский вариант, это когда Россия признает РЮО и Абхазию независимыми.

>И пусть Грузия барахтается в этом дерьме самостоятельно, вряд ли кто ей будет помогать - она будет слишком слаба.
Даже не сомневайтесь, впишутся. Потому войны и не нужно. Но сама ситуация при которой Грузия ждет удара от России, а Россия об этом постоянно напоминает,гораздо выгоднее чем то, что делается сейчас.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Cat (15.10.2007 11:44:42)
Дата 15.10.2007 11:56:19

Re: Можно провернуть...

>И пусть Грузия барахтается в этом дерьме самостоятельно,

Предвижу две проблеы:
1. Поток эмигрантов (в т.ч. нелегальных) - в Россию.
2. Дополнительный источник криминальной напряжености в регионе.

Конечно эти проблемы снимаются качественным "усилением границы", вот только к сожалению в текущих реалиях мы не имеем практики успешной его реализации.

Горнострелки то у нас вон - ледолазанием развлекаются...
От Cat
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 11:56:19)
Дата 15.10.2007 12:40:36

Re: Можно провернуть...

>
>Предвижу две проблеы:
>1. Поток эмигрантов (в т.ч. нелегальных) - в Россию.

===Это вряд ли. Во-первых, логистически трудно - надо пробираться либо через Абхазию, либо через Южную Осетию, либо через Чечню. Везде там грузин, мягко говоря, не любят. Скорее они в Армению или Азербайджан побегут (тем более что обычно бегут ОТ противника, а не навстречу ему). Кроме того, основная масса населения там и так в дерьме, так что принципиально им хуже не будет. Земля есть, бараны есть, с голоду не помрут, а вот на всякие "излишества" вроде собственной армии денег уже не будет.

>2. Дополнительный источник криминальной напряжености в регионе.

===Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Там ружья в сельской местности почти у всех есть, бандитам особо не разгуляться. Кстати, это еще один довод против оккупации.

>Конечно эти проблемы снимаются качественным "усилением границы", вот только к сожалению в текущих реалиях мы не имеем практики успешной его реализации.

===Зато абхазы и осетины имеют.
От Дмитрий Козырев
К Cat (15.10.2007 12:40:36)
Дата 15.10.2007 12:52:26

Re: Можно провернуть...

>>
>>Предвижу две проблеы:
>>1. Поток эмигрантов (в т.ч. нелегальных) - в Россию.
>
>===Это вряд ли. Во-первых, логистически трудно - надо пробираться либо через Абхазию, либо через Южную Осетию, либо через Чечню. Везде там грузин, мягко говоря, не любят. Скорее они в Армению или Азербайджан побегут

Какой бы путь они не избрали - им нужно будет осесть в стране, где можно заработать себе на жизнь.
Такой страной для выходцев с Кавказа является Россия (не Иран же с Турцией).

>>2. Дополнительный источник криминальной напряжености в регионе.
>
>===Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Вообще-то это наши "индейцы" - в смысле, что банды будут ходить на российскую территорию.
От ПРАПОР
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 12:52:26)
Дата 16.10.2007 14:50:26

Re: Можно провернуть...

>>>
>>>Предвижу две проблеы:
>>>1. Поток эмигрантов (в т.ч. нелегальных) - в Россию.
>>
>>===Это вряд ли. Во-первых, логистически трудно - надо пробираться либо через Абхазию, либо через Южную Осетию, либо через Чечню. Везде там грузин, мягко говоря, не любят. Скорее они в Армению или Азербайджан побегут
>
>Какой бы путь они не избрали - им нужно будет осесть в стране, где можно заработать себе на жизнь.
>Такой страной для выходцев с Кавказа является Россия (не Иран же с Турцией).

А Украина ?
>>>2. Дополнительный источник криминальной напряжености в регионе.
>>
>>===Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
>
>Вообще-то это наши "индейцы" - в смысле, что банды будут ходить на российскую территорию.

на украинскую тоже. После того как Ющенко задружился с Саакашвили в МВДшных сводках количество лиц грузинской национальности резко увеличилось.
От Cat
К Дмитрий Козырев (15.10.2007 12:52:26)
Дата 15.10.2007 14:47:09

Re: Можно провернуть...

>
>Какой бы путь они не избрали - им нужно будет осесть в стране, где можно заработать себе на жизнь.
>Такой страной для выходцев с Кавказа является Россия (не Иран же с Турцией).

====Да никто их на работу не возьмет, даже нелегально - себе дороже. Да и беженцы появляются обычно либо при оккупации или этнических чистках (т.е. когда есть угроза жизни), либо когда совсем уж жрать нечего. Первые два варианта исключены, третий крайне маловероятен.

>
>Вообще-то это наши "индейцы" - в смысле, что банды будут ходить на российскую территорию.

===Дальше Кавказа они не пройдут, а на Кавказе сильно на ситуацию не повлияют (там и своих бандитов хватает, а "доить чужую корову" никто грузин не пустит). Да и просочиться сложновато будет. Через две Осетии - долго и путь фактически один, через Кодоры и Чечню - тоже долго и опасно (через Чечню прорываться- удовольствие ниже среднего), более-менее возможно только через Абхазию-Адлер или морем туда же. Но этот участок можно усилить, тем более олимпиада и т.п. Кстати, можно солдат в качестве рабсилы на стройки привлечь (в т.ч. контрактников), это дешевле чем просто строители и в случае чего "ополчение" под рукой.
От Дмитрий Козырев
К Cat (15.10.2007 14:47:09)
Дата 15.10.2007 16:08:18

Re: Можно провернуть...

>====Да никто их на работу не возьмет, даже нелегально - себе дороже.

А чего ж сейчас берут?

>Да и беженцы появляются обычно либо при оккупации или этнических чистках (т.е. когда есть угроза жизни), либо когда совсем уж жрать нечего.

В условиях любой нестабильности они появляются. А "жрать" у них действительно пи таком сценари будет нечего.


>>Вообще-то это наши "индейцы" - в смысле, что банды будут ходить на российскую территорию.
>
>===Дальше Кавказа они не пройдут, а на Кавказе сильно на ситуацию не повлияют (там и своих бандитов хватает, а "доить чужую корову" никто грузин не пустит).

В начале 90-х они туда ходили довольно регулярно, однако.
Впрочем любая крупная и хорошо вооруженная бандгруппа - это геморой. А "своих" как раз уже в основном повыбили.

>Да и просочиться сложновато будет. Через две Осетии - долго и путь фактически один, через Кодоры и Чечню - тоже долго и опасно (через Чечню прорываться- удовольствие ниже среднего), более-менее возможно только через Абхазию-Адлер или морем туда же.

А через Кабардино-Балкарию?
От Rwester
К Presscenter (12.10.2007 20:04:08)
Дата 12.10.2007 21:29:35

как-то вся пессимистично у вас

Здравствуйте!

>России полномасштабная война с Грузией не нужна. Ну угничтожим мы ВС Грузии, и что? Делать-то что с этим? Окупировать ее тоже можно, а дальше?
неее, оккупировать не надо. Дорого, стрёмно. Но есть вариант частичной оккупации с выселением частичным грузинского населения, которое местных граждан России прямо таки достало. Кстати руками этих самых граждан России. Кстати, это очень поможет Грузии заценить чем плохи беженцы. А уж кто там объяснит грузинам почему жить стало несколько хуже в целом все равно.

>В общем иракский вариант будет: взять-то возьмем, а что с этим делать...
В ираке амеры всех, на кого могли опереться - разогнали. а у нас одних жителей грузии с тягой к независимости две полуреспублики. А еще бадри есть (если не умрет от чегонить).

>Пророссийской оппозиции в Грузии нет. Опереться будет не на кого. В любом случае придется уйти, и тогда в Грузии к власти придет еще более
можно и не приходить, прост увеличить РЮО и Абхазию каждую процентов на 20-30. ;-))) Понятно в какую сторону. Там-то есть на кого опереться.

>невменяемый (в отношении России), но очччень в этой неменяемости последовательный мол. чел. И пусть после того Грузия не вступит в НАТО, но уж в региональный союз с Турками (СЕАТО-2 какое-нить) - обязательно.
Да флаг в руки, залепуха на ближайшие лет двадцать там России только на руку. Ему еще и листовок можно подкинуть. Идеально чтоб стал Орк-куку-швили.

>Самый идеальный вариант - чтоб они напали на Абхазию и Южную Осетию, тогда их можно будет хорошо отшлепать и выдворить. И так до бесконечности.
ХАХА. Вы пацифист! Самый идеальный вариант - самим напасть с ползучим нагнетанием обстановки, рытьем окопов вокруг тбилици, гипотетическим ядерным ударом, пробными бомбежками, заявлениями гослиц РФ из второй десятки. Причин их отодрать уйма. Они террористов поддерживают, россиян убивают, и ваще казлы и всех достали. По нонешним меркам - явный перебор.
А ждат пока они нападут - не сильно умно, инициатива будет упущена. Причем в отличии от грузин нам прямо идеально уконтропупить их сейчас (до весны следующего года): выборы на носу(1) и олимпиада в перспективе(2).

Рвестер, с уважением
От Presscenter
К Rwester (12.10.2007 21:29:35)
Дата 12.10.2007 23:17:04

Пессимист - это хорошо иформированный оптимист)

>неее, оккупировать не надо. Дорого, стрёмно. Но есть вариант частичной оккупации с выселением частичным грузинского населения, которое местных граждан России прямо таки достало. Кстати руками этих самых граждан России.

Нет. Не прокатит. Что частичная оккупация, что полная... Противоречит нормам и тд. Хоть тресни. Вот если, конечно, депортировать из России всех грузин-неграждан с отбором имущества( и счетов), то таки-да. Проблема беженцев Грузии обеспечена. Но ...Один раз уже что-то такое делали) Какое-то казино, грят накрыли) А оно работает) И грузинов полно)

>В ираке амеры всех, на кого могли опереться - разогнали. а у нас одних жителей грузии с тягой к независимости две полуреспублики. А еще бадри есть (если не умрет от чегонить).

Да Бадри сам кандидат на виселицу. Чего с него взять. А эти граждане Грузии в две полуреспублики - так они и так за нас и мы за них) Они не в счет)

>можно и не приходить, прост увеличить РЮО и Абхазию каждую процентов на 20-30. ;-))) Понятно в какую сторону. Там-то есть на кого опереться.

Не. Увеличивать некуда да и нельзя. Все вошло в естественные границы. Аджарцы если только, но фиг их знает, этих аджарцев.


>Да флаг в руки, залепуха на ближайшие лет двадцать там России только на руку. Ему еще и листовок можно подкинуть. Идеально чтоб стал Орк-куку-швили.

Не. Не на руку. Нам на руку только максимальный бардак с шараханием от Грузии всех, кто рядом. А вот если какой придурок заключит реальный военный альянс с кем-либо - это нам не на руку


Самим нельзя. Не так поймут. В любом варианте как в анкедоте: "Нужен повод для агрессии".

>Рвестер, с уважением
От aloh
К Presscenter (12.10.2007 23:17:04)
Дата 13.10.2007 00:12:28

А если стать пессимистичней пессимичта?

Доброй ночи. Боюсь в Грузии у нас вообще нет выигрышной игры. Самое страшное большой бардак на Кавказе. Эту лодку сейчас легко раскачать, но практически невозможно будет успокоить. Развал Грузии, а он обязательно воспоследует после любых удачных антигрузинских действий России - это кровавый и обязательно антирусский ужас на долго у нас под носом. За примерами далеко ходить не надо. Головная боль любого турецкого правительства - иракский Курдистиан. Можно его бомбить до посинения, вводить спецназ и что и ничего. Аналогично Авганистан для Средней Азии. Вечная головная боль. И главное на этом хаосе как на компосте будут зреть такие твари, что талибы разные мелочью покажется.
Грустно и вмешиваться нельзя и невмешаться не дадут, вынудят.
С уважением Алексей
От Dervish
К aloh (13.10.2007 00:12:28)
Дата 13.10.2007 09:34:51

А что плохого сделается России от бардака в Грузии?

День добрый, уважаемые.
>Самое страшное большой бардак на Кавказе.

Почему? Ну и пусть вооют. Вооют же в какой-то Либерии - и что от этоо плохого для России?

Беженцы? Так не пускать, пусть их любящий Запад принимает. Границу закрыть, для чего погранцы хлеб едят?

>Эту лодку сейчас легко раскачать, но практически невозможно будет успокоить. Развал Грузии, а он обязательно воспоследует после любых удачных антигрузинских действий России - это кровавый и обязательно антирусский ужас на долго у нас под носом.

И что? Экономика Росии от этого не пострадает. Русских беженцев - принять, их там с десяток тысяч наберется.

>За примерами далеко ходить не надо. Головная боль любого турецкого правительства - иракский Курдистиан.

Это потому что у Турции есть еще свой Курдистан, который хочет стать независимым.
аналогии с Грузией тут нет - нету у нас своей Грузии. А если грузины захотят слать диверсантов к нам - выловить и шлепнуть.
Грузинская диаспора выскажет свое недовольство? Выслать недовольных, в чем проблема-то?!

Можно его бомбить до посинения, вводить спецназ и что и ничего.

>Аналогично Авганистан для Средней Азии. Вечная головная боль.

И что щас в СА слышно про талибов?
Андижан? Затоптали быстро и эффективно.

Странная возня в киргизском высокогорье (Баткент)? Задавили по-тихому.

>И главное на этом хаосе как на компосте будут зреть такие твари, что талибы разные мелочью покажется.

Намекаете, что вырастет "грузинский Басаев"?
И грузины будут устраивать террористические рейды против России или сеять смуту на российском Северном Кавказе?
Задавят жестко и по-тихому.
Не усложняйте. Там всегда появлялись отмороженные бандиты - но они так и оставались мелкой местной швалью...

С уважением - Dervish
От Rwester
К Dervish (13.10.2007 09:34:51)
Дата 13.10.2007 21:41:36

России только бонусы, пока грузы враги

Здравствуйте!

>Беженцы? Так не пускать, пусть их любящий Запад принимает. Границу закрыть, для чего погранцы хлеб едят?
Собственно в беженцах и проблема. А беженцы будут в самом плохом раскладе из РЮО и Абхазии (не пускать не получится - граждане России сплошь). Чтобы их не было, придется России всё-таки вписываться, т.к. нам лишние 50-70 тысяч не подарок. Лучше пусть у грузин беженцы будут. Например, сегрегацию в РЮО доделать, а то постеснялись и вот результат - из грузинских сел снова Цхинвал обстреливают.

Рвестер, с уважением
От Cat
К Rwester (13.10.2007 21:41:36)
Дата 15.10.2007 11:38:29

А что нам беженцев бояться?

Ну меньше будет таджиков и молдаван, какая разница?
От Rwester
К Cat (15.10.2007 11:38:29)
Дата 15.10.2007 16:01:30

Re: А что...

Здравствуйте!

Это большие траты финансовые и неисчислимые потери в плане репутации.

>Ну меньше будет таджиков и молдаван, какая разница?
количество беженцев и гастарбайтеров внутренней связи не имеет.

Рвестер, с уважением
От Dervish
К Rwester (13.10.2007 21:41:36)
Дата 13.10.2007 21:48:15

Понятно, что РФ должна помочь А и ЮО... (-)

-
От aloh
К Dervish (13.10.2007 09:34:51)
Дата 13.10.2007 11:00:16

Re: А что...

Добрый день
собственно уже ответил в другой ветке
>День добрый, уважаемые.
>Почему? Ну и пусть вооют. Вооют же в какой-то Либерии - и что от этоо плохого для России?
Вам рассказывали, что общество в прифронтовых районах кардинально меняет свою структуру, нет? :-)))

>Беженцы? Так не пускать, пусть их любящий Запад принимает. Границу закрыть, для чего погранцы хлеб едят?
Ну это меньшая часть проблемы

>И что? Экономика Росии от этого не пострадает. Русских беженцев - принять, их там с десяток тысяч наберется.
Боюсь, к сожалению Вы страшно ошибаетесь. Подумайте об одном в Грузинские дела мгновенно влезут осетины, за ними ингуши, чечня и Кабарда, там краснодарский край, такая ниточка потянется. Вы горные реки видели, сначала ручеек а потом ух камни ворочает. Я не считаю себе экспертом в делах Кавказа, но в регионе был, с людьми разговаривал и поверньте есть там еще порох в пороховницах:-((( и всегда к сожалению будет.

>Это потому что у Турции есть еще свой Курдистан, который хочет стать независимым.
>аналогии с Грузией тут нет - нету у нас своей Грузии. А если грузины захотят слать диверсантов к нам - выловить и шлепнуть.
>Грузинская диаспора выскажет свое недовольство? Выслать недовольных, в чем проблема-то?!
Нам страшны грузины сами по себе с их нестабильностью а не их конкретные действия

>И что щас в СА слышно про талибов?
>Андижан? Затоптали быстро и эффективно.
Но структура общества при этом изменилась, делов то.

>Намекаете, что вырастет "грузинский Басаев"?
>И грузины будут устраивать террористические рейды против России или сеять смуту на российском Северном Кавказе?
>Задавят жестко и по-тихому.
>Не усложняйте. Там всегда появлялись отмороженные бандиты - но они так и оставались мелкой местной швалью...
Ну это я в меньшей степени имел ввиду. Нет в грузинского Басаева пока я не верю, но доводить до этого не хотелось бы, знаете

>С уважением - Dervish
С уважением Алексей
От Пассатижи (К)
К aloh (13.10.2007 11:00:16)
Дата 13.10.2007 12:36:44

Re: А что...

Здравствуйте,

>Боюсь, к сожалению Вы страшно ошибаетесь. Подумайте об одном в Грузинские дела мгновенно влезут осетины, за ними ингуши, чечня и Кабарда, там краснодарский край, такая ниточка потянется.<

Это с чего бы? Ктож им даст? Вы, извините, временем ошиблись, лет на 10.

>Вы горные реки видели, сначала ручеек а потом ух камни ворочает.<

К чему эти художественные зарисовки?

>Я не считаю себе экспертом в делах Кавказа, но в регионе был, с людьми разговаривал и поверньте есть там еще порох в пороховницах:-((( и всегда к сожалению будет.<

Я-я. Я там тож пердически бываю, в регионе, на лыжах типа пакатаццо. Кавказ предомною и все такое. А под чашку чачи я Вам про порох, пороховницы и тп такого наплету, Вам по ближнему подмосковью будет страшно в темноте ходить. Не надо жути нагонять, живут там обычные люди, которые вполне себе управляемы, если местные власти и органы сопли не жуют, а работу делают.

>Нам страшны грузины сами по себе с их нестабильностью а не их конкретные действия<

Там стабильности нет с развала СССР, че-то не сильно это влияет на положение дел в рязанской области.

>Но структура общества при этом изменилась, делов то.<

Это мантра? А это хорошо или плохо?

>Ну это я в меньшей степени имел ввиду. Нет в грузинского Басаева пока я не верю, но доводить до этого не хотелось бы, знаете<

А до этого по любому может дойти только в случае воссоединения Грузии с Россией, чего в обозримом будущем не предвидится.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От aloh
К Пассатижи (К) (13.10.2007 12:36:44)
Дата 13.10.2007 12:51:38

Re: А что...

>Здравствуйте,

>>Боюсь, к сожалению Вы страшно ошибаетесь. Подумайте об одном в Грузинские дела мгновенно влезут осетины, за ними ингуши, чечня и Кабарда, там краснодарский край, такая ниточка потянется.<
>
>Это с чего бы? Ктож им даст? Вы, извините, временем ошиблись, лет на 10.
И я вот то же надеюсь что не дадут, вопрос был в другом когда легче не давать, когда у соседа спокойно или нет?

>К чему эти художественные зарисовки?
Вышедшие из-под контроля процессы часто напоминают
>Я-я. Я там тож перидически бываю, в регионе, на лыжах типа пакатаццо. Кавказ предомною и все такое. А под чашку чачи я Вам про порох, пороховницы и тп такого наплету, Вам по ближнему подмосковью будет страшно в темноте ходить. Не надо жути нагонять, живут там обычные люди, которые вполне себе управляемы, если местные власти и органы сопли не жуют, а работу делают.
Я там не совсем кататсья ездил в смысле не туристом :-)) и с людьми говорил поразному, есть истоки конфликта которы невозможно задавить органами государства: не их компетенция.

>Там стабильности нет с развала СССР, че-то не сильно это влияет на положение дел в рязанской области.
Вы уверены? Я Вам завидую (правда)

>>Но структура общества при этом изменилась, делов то.<
>
>Это мантра? А это хорошо или плохо?
Нет не мантра не ерничайте, В данном контексте плохо, а более подробно к учебникам по истории и социологии

>А до этого по любому может дойти только в случае воссоединения Грузии с Россией, чего в обозримом будущем не предвидится.
Вам напомнить откуда родом Басаев и где он так сказать духовно рос

С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К aloh (13.10.2007 12:51:38)
Дата 13.10.2007 13:56:25

Re: А что...

Здравствуйте,
>Вышедшие из-под контроля процессы часто напоминают<

Вышедший из под контроля процесс у нас Кондопоге годами произошел. Если клювом не щелкать, то все процессы легко управляются, вне зависимости от субъекта - будь он финн, славянин или гордое дитя гор.

>Я там не совсем кататсья ездил в смысле не туристом :-)) и с людьми говорил поразному, есть истоки конфликта которы невозможно задавить органами государства: не их компетенция.<

Тут такое дело, если гос-во будет самоустраняться под предлогом того, что это не его компетенция, будут и истоки, будут и конфликты. Еслиж хранителей подобных традиций будут плющить судом скорым и суровым - будут как шелковые - я с людьми тож по разному разговаривал.

>Вы уверены? Я Вам завидую (правда)<

В чем? В том что стабильности там нет с развала Союза - да.


>Нет не мантра не ерничайте, В данном контексте плохо, а более подробно к учебникам по истории и социологии<

Я не ерничаю. Я хочу понять, что Вы в это словосочетание вкладываете. А-то твердите, как Глазьев про природную ренту.

>Вам напомнить откуда родом Басаев и где он так сказать духовно рос<

в селе Ведено Веденского района, или Вы какое-то открытие совершили?


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От aloh
К Пассатижи (К) (13.10.2007 13:56:25)
Дата 13.10.2007 14:42:55

Re: А что...

>Здравствуйте,
Добрый день
>Вышедший из под контроля процесс у нас Кондопоге годами произошел. Если клювом не щелкать, то все процессы легко управляются, вне зависимости от субъекта - будь он финн, славянин или гордое дитя гор.
Чем сложнее внешние условия в которой приходится власти функционировать тем больших затрат от нее требует разрешение самых простых ситуаций, тем больше мелких конфликтов разрастаются до опасных размеров. Власть же со своей строны, если она потечет по течению, а это происходит в большей или меньшей степени обязательно, уменьшает эффективность своего управления, хотя бы потому, что и количество угроз для нее усиливается и необходимость принимать быстрые и сильные решения возрастает. Для общества, которое стабильно характерно стремление к увеличению сложности и специализирован ности государственного аппарата (не обязательно бюрократическими методами). Для общества находящегося в состоянии кризиса наоборот характерна тенденция к упрощению всех структур и увеличению их универсальности. Сие способствует эффективности решения задач кризиса но ухудшению функционирования государства. Представитель власти общество, которого находится в кризисе может планировать свои действия на более короткий срок. Он контролирует своей властью меньшую территорию, скорее плывет по течению используя происходящее чем навязывает окружающему свою волю. Чем хуже ситуация тем меньше в решениях умения использовать нюансы тем больше грубых наскоков. Если процес нарастания кризиса находится на раннем этапе, то легче вернутся вспять и значительно сложнее это сделать при большем ухудшении ситуации. Процесс кризиса заразен. Он перекидывается на соседние территории. и т.д.
Теперь о Кавказе. Современная российская власть делает достаточно большие усилия для загнания внутрь и локализации конфликта на своем Северном Кавказе (причины почему кавказский котел кипит меня интересовали уже очень давно и я в свое время насобирал целую коллекцию оценок из которой вывел свое мнение, просто это не на два слова, а мне надо бежать). Лишний очаг нарастания кризиса может перечеркнуть уже сделанную работу и откинуть ситуацию в положение середины 90 или еще ухудшить ее. нам это не выгодно.
С уважением Алексей
От Пассатижи (К)
К aloh (13.10.2007 14:42:55)
Дата 13.10.2007 21:52:49

Re: А что...

Здравствуйте,

>Чем сложнее внешние условия в которой приходится власти функционировать тем больших затрат от нее требует разрешение самых простых ситуаций, тем больше мелких конфликтов разрастаются до опасных размеров.<

Много букв. По сути, если власть по каким-то причинам не замечает проблем, или замечает, но бездействует, или действует недостаточными силами и недостаточно решительно, вот тогда, может произойти то, о чем Вы пишете. В противном случае - не вижу проблем.

>Власть же со своей строны, если она потечет по течению, а это происходит в большей или меньшей степени обязательно, уменьшает эффективность своего управления, хотя бы потому, что и количество угроз для нее усиливается и необходимость принимать быстрые и сильные решения возрастает.<

Ну, Вы собсно, тоже самое пишете, тока чрезмерно гумманитарно.

>Для общества, которое стабильно характерно стремление к увеличению сложности и специализирован ности государственного аппарата (не обязательно бюрократическими методами). Для общества находящегося в состоянии кризиса наоборот характерна тенденция к упрощению всех структур и увеличению их универсальности. Сие способствует эффективности решения задач кризиса но ухудшению функционирования государства.<

Наше государственное управление локализовано не на кавказе и не в закавказье. Норму и меру сложности задают в Москве. Кто не согласен, может попробовать повыступать, имея в виду, что он будет поставлен вне закона властью и провинциальным обществом вне закона моментально (так должно быть).

>Теперь о Кавказе. Современная российская власть делает достаточно большие усилия для загнания внутрь и локализации конфликта на своем Северном Кавказе (причины почему кавказский котел кипит меня интересовали уже очень давно и я в свое время насобирал целую коллекцию оценок из которой вывел свое мнение, просто это не на два слова, а мне надо бежать).<

Котел, кипит, черкески, газыри. Не надо красивых слов. Все очень просто. Местность сильно пересеченная, а миллиционеры ленивы, либо их мало, либо они из местных, либо все это одновременно.

>Лишний очаг нарастания кризиса может перечеркнуть уже сделанную работу и откинуть ситуацию в положение середины 90 или еще ухудшить ее.<

Да с чего бы? Нынешняя власть в РФ продемонстрировала готовность бить по кумполу не спустя 3 года, а немедленно. Желающих проверять это становится все меньше.

>нам это не выгодно.<

Нам это все равно.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Rwester
К aloh (13.10.2007 14:42:55)
Дата 13.10.2007 21:48:20

Re: А что...

Здравствуйте!

>Теперь о Кавказе. Современная российская власть делает достаточно большие усилия для загнания внутрь и локализации конфликта на своем Северном Кавказе
странно, а на первый взгляд российская власть делает своей позицией всё, чтобы конфликт не решался в принципе и всегда был "наготове".

Рвестер, с уважением
От Presscenter
К aloh (13.10.2007 00:12:28)
Дата 13.10.2007 01:58:19

Вы правы, но не совсем

Дело в том, что из Грузии, Азербайджана или Армении не слделать вторую Чечню или второй "Талибистан". По многим причинам. Немного не та структура общества. Внутренний раскол Грузии нам выгоден - это гарантия опять же от РМиСД на ее территории, нефтепроводов помимо нас и тд.
А выигрышные карты есть. Надо создавать пророссийскую оппозицию Медленно, шашг за шагом, вкладывая бабки в людей, готовя их в тч и вооруженные отряды на нашей территории. В общем нужны деньги и добросовестные менеджеры. 10 лет разрухи в Грузии и усобиц - и созданная нормальная хорошая пророссийская или на худой конец - неантироссийская оппозиция сделают свое дело. Нам же можно напрямую вмешиваться только если полезут сами.
Все сказанное выше для наших реалий полнейшая утопия))))
От aloh
К Presscenter (13.10.2007 01:58:19)
Дата 13.10.2007 07:40:15

Re: Вы правы,...

Блин и это мы рассуждаем о стране которую в сваою время просто обязаны были делать краеугольным камнем русской политики на Кавказе
С уважением Алексей
От Dervish
К aloh (13.10.2007 07:40:15)
Дата 13.10.2007 09:41:36

Эта самая "страна" первой забилась в антироссийской истерике

День добрый, уважаемые.
>Блин и это мы рассуждаем о стране которую в сваою время просто обязаны были делать краеугольным камнем русской политики на Кавказе

Эта самая "страна" первой забилась в антироссийской истерике.

"Краеугольный камень" там был нужен когда Россия бодалась с Турцией. И в итоге что это России дало кроме безперспективных и ненужных войн за Карс и прочие "безымянные высотки"?
Зачем России Закавказье с его проблемами?

Нет, конечно если страна видит в России своего союзника и готова поддерживать интересы России - то грех такой стране не помочь.

Но Грузия это не тот случай. Поэтому - "нафиг", пусть грызуться, ходят в свой "Музей Русской окупации" и молятся на обожаемый ими Запад.

С уважением - Dervish
От И.Пыхалов
К Dervish (13.10.2007 09:41:36)
Дата 13.10.2007 12:53:43

Как раз Закавказье России очень пригодилось

>"Краеугольный камень" там был нужен когда Россия бодалась с Турцией. И в итоге что это России дало кроме безперспективных и ненужных войн за Карс и прочие "безымянные высотки"?

Азербайджан (Баку) в своё время давал свыше половины мировой добычи нефти. Грузия — свыше половины мировой добычи марганцевых руд.

>Зачем России Закавказье с его проблемами?

Как известно, «природа не терпит пустоты». Если там не будет России, значит её место займёт кто-то из наших противников. Те же американцы.

>С уважением - Dervish

Взаимно
От Д.И.У.
К И.Пыхалов (13.10.2007 12:53:43)
Дата 13.10.2007 15:30:10

Re: Как раз...

>Азербайджан (Баку) в своё время давал свыше половины мировой добычи нефти. Грузия — свыше половины мировой добычи марганцевых руд.

Марганец теперь и из ЮАР можно ввозить. И даже из Украины.
Сейчас Закавказье важно экономически только как путь проникновения западных нефтегазовых компаний в Каспийский регион. Но тут всё зависит от решения центральноазиатских государств - хотят они играть по правилам потребителей (то есть Запада) или производителей (то есть России, в частности).

>>Зачем России Закавказье с его проблемами?
>
>Как известно, «природа не терпит пустоты». Если там не будет России, значит её место займёт кто-то из наших противников. Те же американцы.

Конкретно в Грузии пустота уже заполнена, и плотно. Увы. Молодое поколение там русского языка уже не понимает (да и других иностранных тоже) и полностью индоктринировано местной националистической пронатовской пропагандой. Среднее поколение закоренело в перестроечных националистическо-либерастических иллюзиях, и отказаться от них не может, это означало бы признать крах всего своего существования в предшествующие 20 лет.
Если какие пророссийские элементы и были, то давно эмигрировали.

Поэтому ни на какое ускоренное просветление в мозгах в отношении Грузии рассчитывать не приходится. Навязывать ей "пророссийский режим" означало бы вешать на шею активных саботажников, и только. Причем отдача грузинам Абхазии и Юж. Осетии никакой благодарности не вызовет, напротив, будут победоносные антироссийские пляски с немедленной подачей повторной заявки в НАТО.

Поэтому лучше всего от Грузии максимально отгородиться и предоставить ей отстаиваться, мариноваться и перебраживать в собственном ядовитом соку, постепенно превращаясь в слаборазвитую страну на турецких задворках. Тогда, через поколение, русофобское поколение сменится туркофобским и америкофобским. Пока же сразу бить в лоб, если сунутся за Ингури, но и самим дальше не идти. Чтобы привыкали к положению бессильного резервата.

В принципе, сегодняшнее положение дел ("ни мира, ни войны") вполне благоприятно для РФ, его и надо сохранять. Только не мешало бы подвести черту под проблемами Юж.Осетии и Абхазии, заменив в них "миротворцев" (с выводом их с грузинской территории) на пограничные войска, и заключив договоры о взаимной обороне.

Сев. Кипр (о котором почему-то все забыли) и Косово могут стать хорошими прецедентами.
От aloh
К Dervish (13.10.2007 09:41:36)
Дата 13.10.2007 10:42:52

Re: Эта самая...

Извините нажал на кнопку не вовремя
>Эта самая "страна" первой забилась в антироссийской истерике.
Да причем тут он первый, он второй мы не дети в песочнице. Знаете есть такая песенка "Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок, я те больше не подружка, ты мне больше не дружок"

>Зачем России Закавказье с его проблемами?
А зачем оно Штатам? Но это так, вопрос риторический. Дело в том, в первую очередь, что если любое государство не контролирует соседей на своих границах оно рискует получить большую головную боль, что мы и имеем. Причем под контролем имеется и простая организация стабильности у соседей если нет управляемости. Например прибалты Россию активно не любят. Это для России плохо. Но еще хуже было бы устраивать Прибалтике перманентные революции, голод и т.д. Тоже и с Закавказьем. Правило простое как перпендикуляр если не можешь контролировать процессы у соседей и последствия непредсказуемы не гадь им, а поддерживай что есть, как бы плохо они к тебе не относились. По отношению к Закавказью взрыв в этом регионе чреват взрыву на нашей территории, а где Кавказ, там неизбежно, подчеркну неизбежно, и Волга. Нам это надо? Это только половина пороблем но по моему и этого хватает.

>Но Грузия это не тот случай. Поэтому - "нафиг", пусть грызуться, ходят в свой "Музей Русской окупации" и молятся на обожаемый ими Запад.
По уже сказанному игры с возможным развалом Грузии чреваты до упора
С уважением Алексей
>С уважением - Dervish
От Dervish
К aloh (13.10.2007 10:42:52)
Дата 13.10.2007 20:38:38

Эта самая-самая...

День добрый, уважаемые.

>Знаете есть такая песенка "Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок, я те больше не подружка, ты мне больше не дружок"

Не знаю, как-то в детстве он мимо меня прошла.

>>Эта самая "страна" первой забилась в антироссийской истерике.
>Да причем тут он первый, он второй мы не дети в песочнице.

При том, что та истерика была убедительным свидетельством укоренившихся в грузинском обществе антироссийских настроений. Именно не анти-советских, а анти-российских.

>>Зачем России Закавказье с его проблемами?
>А зачем оно Штатам?

Для альтернативного пути экспорта углеводородов из Средней Азии. (Это лечится умной работой России в СА.)

>И созданиия головной боли для России - именно потому, что Россия пытается туда "вернуться". Не будет таких попыток Грузия станет тем, чем и должна быть - изолированной забытой нищей задворкой между Турцией и Россией.

>...если любое государство не контролирует соседей на своих границах оно рискует получить большую головную боль, что мы и имеем.

А какую головную боль мы щас от нестабильности в Грузии имеем?
Криминал от грузинских "воров в законе"? Так он был еще со времен СССР.
Мелкие гадости, на которые способны грузины делать в Абхазии и Южной Осетии?
Это лишь повод держать в хорошей форме горных егерей, пограничников, артиллеристов и летчиков в СКаВО.

>Причем под контролем имеется и простая организация стабильности у соседей если нет управляемости.

Это возможно лишь при благоприятном отношении этих самых соседей к Росиий. В случае с Грузией Россия все пост-советские годы пыталась дать ей стабильность:
- спасением Грузинского населения в Южной Осетии,
- сменой Гамсахурдии на Шеварнадзе,
- подавлением мятежа звиадистов,
- низкими ценами на энергоносители,
- терпимым отношением к грузинскимм "трудовым" мигрантам (правда занимаются они не только честной трудовой деятельностью но и криминалом),
- покупкой у Грузии "жидких фекалий" под видом "вина",
- доброжелательным посредничеством в конфликтах, которые грузины себе призвали на одно место,
- Спасением Шеварнадзе от абхазов...

И стало ли от этого лучше в России и улучшилось ли от этого отношение Грузии к Росии?
НЕТ.
Только ухудшилось.
Так зачем продолжать дальше в том же духе?
Продолжать танцы на граблях?

>Но еще хуже было бы устраивать Прибалтике перманентные революции, голод и т.д.

Не понимаю.
А что было бы в таком случае? Прибалтикак как вошла в НАТО - так там и останется, с нестабильностью или без. Хуже уже не будет.

С Украиной такой подход еще могу понять - экономические связи, маса перемешанного населения, слоеный пирог на границе.
А с Грузия-то чтои нянчиться? Территориально изолированы, экономически почти не связаны, русского населения практически нет...

>По отношению к Закавказью взрыв в этом регионе чреват взрыву на нашей территории, а где Кавказ, там неизбежно, подчеркну неизбежно, и Волга.

А при чем тут российские национальные автономии на Волге?! Как это связано с Закавказьем?
Проблемы могли БЫ быть во времена ЕБН - полная прозрачность границ, паралич органов власти и силовых структур, отсутствие у государства воли и целей. Сейчас, насколько я могу судить многое поменялось.

Грузины начнут слать туда диверсантов-подстрекателей?
Или организуют сеть медресе для попаганды татарского сепаратизма?
Или из Казани увидят пожары в Тбилиси и начнут рвать на себе волосы?

>По уже сказанному игры с возможным развалом Грузии чреваты до упора

Вы действительно повторяете этот тезис как мнтру, без внятных объяснений - что же такого страшного может произойти в России если она в очередной раз не спасет Грузию от их собственных грузинских проблем...
Объясните, пожалуйста, а?

С уважением - Dervish
От aloh
К Dervish (13.10.2007 20:38:38)
Дата 13.10.2007 22:10:54

Re: Эта самая-самая...

Извините уважаемый к сожалению отвечать нет времени и сил (меня как то приучили отвечать на вопрос ы и не прирывать дискуссии)
Давайте как нибудь другой раз Может за краткий ответ сойдет один из моих ответов уважаемому Пассатижи. Если нет извините
С уважением Алексей
От Dervish
К aloh (13.10.2007 22:10:54)
Дата 13.10.2007 22:38:50

Да не проблема - можем поднять продолжение этой дискуссии из архива (-)

-
От Rwester
К Rwester (12.10.2007 21:29:35)
Дата 12.10.2007 21:44:51

Кстати, о Маннергейме!

Здравствуйте!

нужно еще как нибудь так повернуть, чтобы они эту самую линию "маннергейма" построили, это будет шарман. По крайней мере будет видно на что бабосы пошли, а то попил какой-то бессистемный.

Рвестер, с уважением
От Dervish
К Rwester (12.10.2007 21:44:51)
Дата 13.10.2007 09:43:25

Да и ОДАБ-ами по укреплениям удобнее долбить, чем по...

День добрый, уважаемые.
>Здравствуйте!

>нужно еще как нибудь так повернуть, чтобы они эту самую линию "маннергейма" построили, это будет шарман.

Да и ОДАБ-ами по укреплениям удобнее долбить, чем по скачущим по горам отдельным козлам...

С уважением - Dervish
От Rwester
К Dervish (13.10.2007 09:43:25)
Дата 13.10.2007 21:31:24

Re: Да и

И вам день добрый, уважаемый

>Да и ОДАБ-ами по укреплениям удобнее долбить, чем по скачущим по горам отдельным козлам...
Если только для эстетики. вообще смысл строительства линии Саакашвили в отажении гипотетической советской агрессии.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (13.10.2007 21:31:24)
Дата 13.10.2007 21:32:01

Российской агресссии!!!! А Фрейда - под нож(-)
От Паршев
К Presscenter (12.10.2007 20:04:08)
Дата 12.10.2007 20:14:14

Тогда надо драть, пока турки с американцами ругаются.

Правда они под это дело могут помириться.
От Presscenter
К Паршев (12.10.2007 20:14:14)
Дата 12.10.2007 20:29:32

Не стоит переоценивать...

нынешний скандал. Надо думать, те европейцы, которые не хотят видеть Турцию в Евросоюзе, спровоцировали эту ситуацию, армяне, знамо дело, рады. Турки насупились, но это пройдет. Договорятся. А уж если наши морпехи опять объявятся в Поти или Батуме - то и говорить не о чем) обязательно помирятся)
От Паршев
К Паршев (12.10.2007 20:14:14)
Дата 12.10.2007 20:15:12

Да, кстати -

а на каком основании мы будем шлепать грузин на их собственной территории?
От Presscenter
К Паршев (12.10.2007 20:15:12)
Дата 12.10.2007 20:26:14

Re: Да, кстати...

>а на каком основании мы будем шлепать грузин на их собственной территории?

На основании того, что абхази и югоосетины не считают территорией Грузии Абхазию и Южную Осетию. В общем для предотвращения гуманитарной катастрофы, защиты российских граждан (и в А. и в ЮО их полно) и вообще.
От Олег...
К Паршев (12.10.2007 12:17:33)
Дата 12.10.2007 14:38:33

На Советско-Финской границе в 30-е годы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...была несколько другая ситуация.
Обе стороны перекопали весь Карельский перешеек окопами,
опутали его колючей проволокой, выселили население, понастроили линии обороны
с долговременными сооружениями, вообщем в итоге этот район больше напоминал
позиционный фронт времен Первой Мировой, чем границу двух государств.

Ничего похожего на Российско-Грузинской границе не видно пока.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (12.10.2007 14:38:33)
Дата 12.10.2007 17:52:05

Зато Сааков сколачивает антироссийский санитарный пояс,

серьёзно занимается армией и военной пропагандой.
А колючкой запутывать особо незачем, Кавказский хребет сам по себе препятствие труднопреодолимое.
От Dervish
К Паршев (12.10.2007 17:52:05)
Дата 13.10.2007 09:44:12

Только надо наладить нормальную службу погранцов по нашу сторону (-)

-
От Олег...
К Dervish (13.10.2007 09:44:12)
Дата 14.10.2007 10:17:02

Вот я и говорю. В 30-х на Советско-Финской войска стояли, а не погранцы. (-)
От В. Кашин
К Паршев (12.10.2007 12:17:33)
Дата 12.10.2007 13:42:30

Ее никто не хочет

Добрый день!
>Собственно по аналогии - как ув.участники думают, кто ведет дело к русско-грузинской войне - российское или грузинское руководство?
 Грузины готовятся к молниеносной операции по захвату РЮО и Абхазии,надеясь что Россия убоится тяжелых политических последствий и потому не выступит немедленно на защиту обеих республик.

Одновременно они убеждают себя (и пытаются убедить Россию), что в самом крайнем случае они смогут отбить российское наступление, мобилизовав в дополнение к армии свои пресловутые 200 тыс резервистов, прошедших двухмесячную (кажется) подгтовку и вооруженных, как я понимаю, стрелковым оружием и то не так, чтобы в очень больших количествах и очень качественным.


С уважением, Василий Кашин
От Leopan
К Паршев (12.10.2007 12:17:33)
Дата 12.10.2007 13:30:09

В современной войне не бывает победителей

>Собственно по аналогии - как ув.участники думают, кто ведет дело к русско-грузинской войне - российское или грузинское руководство?
И те и другие ведут себя одинаково бездарно.
Что уж точно их не интересует-это народ и его мнение.
Помнится в 1990 году в Юрмале спросил я у литовцев будут ли они воевать с русскими. Они однозначно сказали - нет.
Кто помнит приезды в Грузию или Прибалтику в 60-70-е годы, тот помнит как они отличались от нас.
Вопрос сложный. Всегда надо искать кому выгодно - там и искать причину.
От Admiral
К Leopan (12.10.2007 13:30:09)
Дата 12.10.2007 22:19:10

каак это не бывает ?? Вон у амеров тока победы! (-)
От Vragomor
К Паршев (12.10.2007 12:17:33)
Дата 12.10.2007 12:46:39

Подождите 10 декабря

многое станет яснее
От Admiral
К Vragomor (12.10.2007 12:46:39)
Дата 12.10.2007 22:20:06

А что будет 10 декабря ? (-)
От Warrior Frog
К Admiral (12.10.2007 22:20:06)
Дата 14.10.2007 16:50:18

Косово независимость обьявит? (-)
От Дмитрий Бобриков
К Паршев (12.10.2007 12:17:33)
Дата 12.10.2007 12:39:18

Re: К вопросу...

Категорически приветствую
>Собственно по аналогии - как ув.участники думают, кто ведет дело к русско-грузинской войне - российское или грузинское руководство?


Грузинскому руководству, наверное, не дают покоя лавры бабы Леры, громогласно заявляющей о том, что ее полоний все еще ждет ее :). А народ вокруг уже настолько привык к этому цирку, что требуются все более и более экстравагантные выходки, чтобы на тебя хоть как то обращали вномание :).
А если серьезно, то есть некоторая вероятность того, что Грузия вынудит Россию ввести войска в непризнанные республики, а возможно и оказаться в состоянии войны с Грузией. (вероятность этого исчезающе мала но есть) Славные Грузинские войска будут мужественно драться день-два, потом капитуляция и оккупация. По всему миру начинается вой в пользу болезных. Героическое руководство Грузии в изгнании заявляет, что вот еще чуть-чуть и в Грузии случилось бы всеобщее счастье и национальное объединение, но вот кровавые русские и тд и тп...
Под влиянием международного сообщества российские войска покидают территорию Грузии, но остаются в Абхазии и Южной Осетии. Весь мир кидается помогать несчастным грузинам и восстанавливать их экономику, "порушенную" Россией. Грузинское руководство за ж..у в стране перед народом не отвечает, мол форс-мажор. В стране войска НАТО, ограниченный суверенитет, Саакашвили вводит прямое президентское правление на неограниченный срок...
С уважением, Дмитрий
От Д.И.У.
К Дмитрий Бобриков (12.10.2007 12:39:18)
Дата 12.10.2007 13:08:28

Re: К вопросу...

>>Собственно по аналогии - как ув.участники думают, кто ведет дело к русско-грузинской войне - российское или грузинское руководство?

Сознательно ни одна из сторон к ней не стремится и надеется достичь своих целей без прямого военного российско-грузинского конфликта. Однако, поскольку цели противоположны, такой конфликт вполне вероятен, если обе стороны будут достаточно тверды и последовательны. Причем зачинщиком неизбежно будет грузинская сторона (как бы ни пыталась изобразить это дело "международная общественность"), поскольку на сегодня именно грузинская сторона является проигравшей и нуждается в реванше.

>Дмитрий Козырев: Грузинскому руководству, наверное, не дают покоя лавры бабы Леры, громогласно заявляющей о том, что ее полоний все еще ждет ее :). А народ вокруг уже настолько привык к этому цирку, что требуются все более и более экстравагантные выходки, чтобы на тебя хоть как то обращали вномание :).
>А если серьезно, то есть некоторая вероятность того, что Грузия вынудит Россию ввести войска в непризнанные республики, а возможно и оказаться в состоянии войны с Грузией. (вероятность этого исчезающе мала но есть) Славные Грузинские войска будут мужественно драться день-два, потом капитуляция и оккупация. По всему миру начинается вой в пользу болезных. Героическое руководство Грузии в изгнании заявляет, что вот еще чуть-чуть и в Грузии случилось бы всеобщее счастье и национальное объединение, но вот кровавые русские и тд и тп...
>Под влиянием международного сообщества российские войска покидают территорию Грузии, но остаются в Абхазии и Южной Осетии. Весь мир кидается помогать несчастным грузинам и восстанавливать их экономику, "порушенную" Россией. Грузинское руководство за ж..у в стране перед народом не отвечает, мол форс-мажор. В стране войска НАТО, ограниченный суверенитет, Саакашвили вводит прямое президентское правление на неограниченный срок...
>С уважением, Дмитрий

Подсознательные желания грузинских "демократов" переданы правильно.
Российской же стороне стоило бы занять среднюю позицию в данной ситуации.
То есть, в случае военного нападения грузинских формирований на Юж. Осетию и/или Абхазию, немедленно и жестко вмешаться на их стороне военным путем. Проще говоря, выкинуть грузин обратно в кратчайшие сроки. Заодно можно проверить и прорекламировать новое снаряжение.

При этом непременно очистить Верхне-Кодорское ущелье (даже если конфликт будет в Юж. Осетии). Сам по себе этот глухой угол не важен, но его символическое значение огромно - после потери "Верхней Абхазии" местные патриоты будут до конца дней припоминать Саакашвили, что он профукал еще один кусок "исконно грузинских земель", совсем как Гамсахурдия с Шеварднадзе.

В то же время саму Грузию трогать нельзя, кроме разве что бомбоштурмовых ударов по объектам военного значения в приграничной зоне. Нефтепровод, международный аэропорт Тбилиси пусть функционируют как обычно. Можно даже электричество с газом не отключать, из подчеркнутого гуманизма. И ни в коем случае не сбрасывать всякие КАБ-1500 на г-на Саакашвили лично. Он нужен не в качестве невинной жертвы и символа борьбы против российского империализма, а как презренный лузер, жалко цепляющийся за власть.

Вот тогда всё будет хорошо. Запад потявкает, конечно (это надо воспринимать неизбежное погодное явление), но фактический авторитет РФ вырастет повсеместно.
От Dervish
К Д.И.У. (12.10.2007 13:08:28)
Дата 13.10.2007 00:04:23

Газ им не отключать - а будут ли они платить за него при таком развитии событий? (-)

-
От Д.И.У.
К Dervish (13.10.2007 00:04:23)
Дата 13.10.2007 02:35:02

Вот тогда и отключить - по чисто коммерческим соображениям (-)
От Д.И.У.
К Д.И.У. (12.10.2007 13:08:28)
Дата 12.10.2007 13:14:55

Извиняюсь за Дмитрия Козырева вместо Дмитрия Бобрикова (неоттуда скопировал) (-)
От Балтиец
К Дмитрий Бобриков (12.10.2007 12:39:18)
Дата 12.10.2007 12:44:17

Re: К вопросу...

Есть и такой вариант развития событий. Русские танки на улицах Тибилисы приветствуются цветами, а грузинский народ с облегчением кладет на Саака и его камарилью. Возможно?
От Dervish
К Балтиец (12.10.2007 12:44:17)
Дата 12.10.2007 23:59:29

Зачем России Грузию окупировать? Опять их кормить и слать туда рабочих? (-)

-
От АКМ
К Балтиец (12.10.2007 12:44:17)
Дата 12.10.2007 13:23:41

Re: К вопросу...

>Есть и такой вариант развития событий. Русские танки на улицах Тибилисы приветствуются цветами, а грузинский народ с облегчением кладет на Саака и его камарилью. Возможно?

Все кто готов приветствовать русские танки с цветами, давно живут в Москве и в России. Свалили из Грузии еще в 90-ые годы.
От Дмитрий Бобриков
К Балтиец (12.10.2007 12:44:17)
Дата 12.10.2007 12:50:53

Re: К вопросу...

Категорически приветствую
>Есть и такой вариант развития событий. Русские танки на улицах Тибилисы приветствуются цветами, а грузинский народ с облегчением кладет на Саака и его камарилью. Возможно?

Я лично думаю, что нет, слишком долго грузинам вбивают в головы, что во всех их бедах виновата исключительно Россия - выросло уже целое поколение на этом.

Чтобы такое приключилось, необходимо, чтобы у грузин выработалось стойкое невосприятие к ЛЮБОМУ местному национальному руководству. И возникло желание, чтобы хоть кто-нибудь взялся руководить Грузией из-вне :). Пока же такого не наблюдается. На прошедших массовых митингах против Саакашвили, народ с пеной у рта ктричал, что вот ужо они выкинут Саакашвили и посадят кого-нибудь другого, настоящего демократа и поборника прав народа.
Т.е. у них еще есть вера, что может грузинская земля рождать своих путиных (или бушей :) к примеру). Хотя статистика по грузинским лидерам периода независимости прямо утверждает обратное...
С уважением, Дмитрий
От Koshak
К Дмитрий Бобриков (12.10.2007 12:50:53)
Дата 12.10.2007 13:15:51

Проза жизни циничней:)

>>танки на улицах Тибилисы приветствуются цветами, а грузинский народ с облегчением кладет на Саака и его камарилью. Возможно?
>Я лично думаю, что нет, слишком долго грузинам вбивают в головы
>На прошедших массовых митингах против Саакашвили, народ с пеной у рта ктричал, что вот ужо они выкинут Саакашвили и посадят кого-нибудь другого, настоящего демократа и поборника прав народа.

Сколько % неселения СССР хотело его распада? вот то-то...
Сколько % населения Украины бвло вовлечено в активные действия проекта "Оранжевая революция"?? Ага...
Для выкидывания Сааки необходимо:
- финансирование
- грамотный менеджер проекта
- техническая фигура на место Сааки, которая издали слегка напоминает относительно приличного человека

И ВСЕ!
От Дмитрий Бобриков
К Koshak (12.10.2007 13:15:51)
Дата 12.10.2007 13:22:48

дык ктож спорит? :)

Категорически приветствую
>>>танки на улицах Тибилисы приветствуются цветами, а грузинский народ с облегчением кладет на Саака и его камарилью. Возможно?
>>Я лично думаю, что нет, слишком долго грузинам вбивают в головы
>>На прошедших массовых митингах против Саакашвили, народ с пеной у рта ктричал, что вот ужо они выкинут Саакашвили и посадят кого-нибудь другого, настоящего демократа и поборника прав народа.
>
>Сколько % неселения СССР хотело его распада? вот то-то...
>Сколько % населения Украины бвло вовлечено в активные действия проекта "Оранжевая революция"?? Ага...
>Для выкидывания Сааки необходимо:
>- финансирование
>- грамотный менеджер проекта
>- техническая фигура на место Сааки, которая издали слегка напоминает относительно приличного человека


Мой спич был не про то, что Саахова невозможно свалить :) - это как раз не очень сложно. Да и статистика говорит, что именно так его и уйдут :). Спич мой был про то, что русские танки на улицах Тбилиси цветами встречать не будут.
Хотя можно посадить на броню танка сегодняшнего национального героя Грузии Патриканишвили кажется. Это тот которого якобы поручал убрать Саакашвили...
>И ВСЕ!
С уважением, Дмитрий
От Геннадий
К Дмитрий Бобриков (12.10.2007 13:22:48)
Дата 12.10.2007 23:46:32

Re: дык ктож...


>Мой спич был не про то, что Саахова невозможно свалить :) - это как раз не очень сложно. Да и статистика говорит, что именно так его и уйдут :). Спич мой был про то, что русские танки на улицах Тбилиси цветами встречать не будут.

Если именно так его и уйдут
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1521918.htm

то вопрос только в том, чтобы найти недовольных. Недовольные правлением т.С. будут встречать восторгами тех, кто его сковырнет, приедут они на русских танках или на марсианских тарелочках ;о)

>Хотя можно посадить на броню танка сегодняшнего национального героя Грузии Патриканишвили кажется. Это тот которого якобы поручал убрать Саакашвили...
>>И ВСЕ!
>С уважением, Дмитрий
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Дмитрий Бобриков
К Геннадий (12.10.2007 23:46:32)
Дата 13.10.2007 09:55:52

Re: дык ктож...

Категорически приветствую


>то вопрос только в том, чтобы найти недовольных. Недовольные правлением т.С. будут встречать восторгами тех, кто его сковырнет, приедут они на русских танках или на марсианских тарелочках ;о)

Ну как бы уже привезли в свое время на русских танках Шеварнадзе в Грузию, спасли его от абхазов... Вы помните цветы? Или хотя бы что-то отдаленное на благодарность от самого Шеви???
С уважением, Дмитрий
От Геннадий
К Дмитрий Бобриков (13.10.2007 09:55:52)
Дата 13.10.2007 17:11:25

Re: дык ктож...

>Категорически приветствую


>>то вопрос только в том, чтобы найти недовольных. Недовольные правлением т.С. будут встречать восторгами тех, кто его сковырнет, приедут они на русских танках или на марсианских тарелочках ;о)
>
>Ну как бы уже привезли в свое время на русских танках Шеварнадзе в Грузию, спасли его от абхазов... Вы помните цветы? Или хотя бы что-то отдаленное на благодарность от самого Шеви???

Потому что Россия пока еще этого не умеет, точнее не умеет на уровне, достаточном для эффективного противостояния. Кстати, почти всегда так и было даже в победоносных войнах- запрягаем медленно, учимся по ходу дела.

>С уважением, Дмитрий
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Дмитрий Бобриков
К Геннадий (13.10.2007 17:11:25)
Дата 15.10.2007 08:31:57

Re: дык ктож...

Категорически приветствую

>>Ну как бы уже привезли в свое время на русских танках Шеварнадзе в Грузию, спасли его от абхазов... Вы помните цветы? Или хотя бы что-то отдаленное на благодарность от самого Шеви???
>
>Потому что Россия пока еще этого не умеет, точнее не умеет на уровне, достаточном для эффективного противостояния. Кстати, почти всегда так и было даже в победоносных войнах- запрягаем медленно, учимся по ходу дела.

Ну так покажите на примере того, кто умеет. А то я что-то не пойму КАК ИМЕННО Россия должна привезти на своих танках счастье в Грузию, чтобы там угомонились???

>>С уважением, Дмитрий
>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
С уважением, Дмитрий
От Koshak
К Дмитрий Бобриков (15.10.2007 08:31:57)
Дата 15.10.2007 18:06:14

Re: дык ктож...

>Ну так покажите на примере того, кто умеет. А то я что-то не пойму КАК ИМЕННО Россия должна привезти на своих танках счастье в Грузию, чтобы там угомонились???

Надо взять 150 млн долл американского счастья, погрузить в танк , или лучше - в обычный самолет, вместе с проект-менеджером,на 100мил устроить гамарждобную революцию, назначить выборы, на 50мил произвести правильный подсчет голосов и быстренько признать вновь избранного ССС (Своего С**на Сына (с) ).
От Vold
К Балтиец (12.10.2007 12:44:17)
Дата 12.10.2007 12:47:42

Нет скорее всего

Процентов 10-20% из "старых советских" ещё может цветочки принесли бы, а молодёжь точно нет.
От oleg100
К Балтиец (12.10.2007 12:44:17)
Дата 12.10.2007 12:45:47

нет (-)