От Samsv
К Warrior Frog
Дата 15.10.2007 17:08:48
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Да ничего не творится. Вот цены взлетели в два раза вопреки ...

всем экономическим законам.
Вот это уже покушение на весь российский народ, а не только на президента.
Сливочное масло - с 21 до 38 р.
Подсолнечное масло - с 32 до 56 р.
Сыр на 60%. Молоко, колбаса, хлеб и т.д.
Остальное перечислять не буду, места не хватит.
Всего за полтора месяца.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Паршев
К Samsv (15.10.2007 17:08:48)
Дата 15.10.2007 20:41:41

Ну Вы даёте. Это вполне известное дело, в США они ещё выше поднялись,

а у нас молочные продукты почти все импортные или на импортном порошке.
От PK
К Паршев (15.10.2007 20:41:41)
Дата 16.10.2007 01:08:12

Сводка из Германии:

молоко с 55 до 75 центов
масло с 69 до 129 центов
хлеб "глина" пока не подорожал

за последние 2 месяца приблизительно. Прочие цены не засекал, по ощущениям - больно.

>а у нас молочные продукты почти все импортные или на импортном порошке.
От Паршев
К PK (16.10.2007 01:08:12)
Дата 16.10.2007 01:26:43

Это всё же обратная волна от дефицита энергоресурсов

долго это повышение на нефть по экономике гуляло и наконец выплеснулось.
Вторая версия - резкий рост издержек фермеров из-за банковского кризиса. Они же все в кредитах и живут и в закладных. Но тут механизма не знаю, и вряд ли кто у нас знает.
От PK
К Паршев (16.10.2007 01:26:43)
Дата 16.10.2007 01:34:26

Неее. Это всё-таки не только рост цены соляры (в германии например каждый первы)

...(в германии например каждый первый фермер выращивает рапс или сдаёт поля внаём под ветряки и при повышении цены на соляр слюнявит пальцы) - но и явное повышение спроса. В общем, факторов много - результат один...

>долго это повышение на нефть по экономике гуляло и наконец выплеснулось.
>Вторая версия - резкий рост издержек фермеров из-за банковского кризиса. Они же все в кредитах и живут и в закладных. Но тут механизма не знаю, и вряд ли кто у нас знает.

фермеры в разных странах живут сильно по-разному.
От В. Кашин
К Паршев (15.10.2007 20:41:41)
Дата 15.10.2007 23:02:42

Не надо заниматься мифотворчеством

Добрый день!
>а у нас молочные продукты почти все импортные или на импортном порошке.
 Россия удовлетворяет свои потребности в молоке на 83%, доля импорта на молочном рынке наиболее велика для сыров - 40%. Цены на молоко вытекают из цен на зерно, а последние очень сильно растут.
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=2076&ct=articles
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (15.10.2007 23:02:42)
Дата 16.10.2007 00:24:37

И вот объясните пожалуйста такую тоже официальную информацию

"В частности, по официальной информации, за последние десять лет численность молочного стада сократилась почти вдвое – с 7,28 млн. в 1997 году до 5,56 млн. в 2002 году и до 3,72 млн. в 2007 году".

Как это стадо может обеспечить молоком население в 140 млн.чел.?
От Паршев
К В. Кашин (15.10.2007 23:02:42)
Дата 15.10.2007 23:21:54

"есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика". Что ж, мне и в магазин не ходит

ь? Думаю, эта информация не соответствует действительности по целому ряду причин. Например, ещё в советские времена половина сливочного масла была импортная, мощности по производству молока больше чем наполовину были рассчитаны на порошковое молоко и т.д.. Я, был период, на Останкинском молочном работал.
С тех пор если что и изменилось - то никак не в лучшую сторону.
Сливочное масло, например, иногда встречается наше, но в основном... "Русская красавица" из Финляндии и т.д".

Не знаю я, как эти проценты получили, но думаю - и Вы не знаете.
От Паршев
К Паршев (15.10.2007 23:21:54)
Дата 16.10.2007 00:14:51

Кстати: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1523393.htm (-)
От writer123
К Паршев (15.10.2007 23:21:54)
Дата 16.10.2007 00:07:28

Re: "есть ложь,...

>Сливочное масло, например, иногда встречается наше, но в основном... "Русская красавица" из Финляндии и т.д".

Где вы их нашли-то вообще?.. Везде отечественное...
От SerP-M
К Паршев (15.10.2007 20:41:41)
Дата 15.10.2007 21:04:56

Пара примеров: молоко и хлеб (+)

Приветствую!

Хлеб типа Californian Sourdough(включая другие фирмы, которые делают аналогичный вид хлеба). Это основной хлеб, который мы употребляем в нашей семье. Этот вид хелаба можно назвать "нормальным" кисловатым белым хлебом в отличие от кирпичей "воздушного" хлеба, которые можно сплюснуть в 10 раз.

1996 - примерно 1.20
2005 - примерно 2.00
2007 - в среднем 3.20

Молоко 2% жирности
2005 - около 2 долларов
2007 - за 3 доллара

Цены растут, а инфляции н-е-е-е-е-ту... :(((

Про бензин уже не говорю:
1996 - дешевый приверно 1.40
2004 - дешевый примерно 2.30
2007 - дешевый примерно 3.10

А инфляции не-е-е-ету в США... Вернее, она всегда маленькая...
:(((
Сергей М.
От Паршев
К SerP-M (15.10.2007 21:04:56)
Дата 15.10.2007 21:18:09

Бензин - это за галлон? Вот кстати интересно, в США ведь он - социально

значимый продукт, как его цену собираются удерживать?
От SerP-M
К Паршев (15.10.2007 21:18:09)
Дата 15.10.2007 21:33:13

Да, за галлон. Почти сравнялись с Европой. А ведь в США машина - образ жизни... (-)
От Pout
К Samsv (15.10.2007 17:08:48)
Дата 15.10.2007 18:26:54

"Цены на социально значимые продукты могут быть заморожены". Интересно, как?

>всем экономическим законам.
>Вот это уже покушение на весь российский народ, а не только на президента.

все идет "по законам",только их рассказывают не в учебниках и СМИ, а в хорошем Инете
http://www.situation.ru/app/news_s_2856_op_4.htm

http://www.situation.ru/app/news_s_2855_op_4.htm


----------
http://situation.ru/
От Владимир Савилов
К Samsv (15.10.2007 17:08:48)
Дата 15.10.2007 17:15:14

Re: Да ничего


>Сливочное масло - с 21 до 38 р.
А у нас в Севастополе, грубо говоря, масло сливочное на рубли - 150 рублей ( 30 гривен = 6 долларов), при средней зарплате в 200 у.е.

С уважением, Владимир
От Samsv
К Владимир Савилов (15.10.2007 17:15:14)
Дата 15.10.2007 17:45:12

Так это 200-гр. пачка.


>>Сливочное масло - с 21 до 38 р.
>А у нас в Севастополе, грубо говоря, масло сливочное на рубли - 150 рублей ( 30 гривен = 6 долларов), при средней зарплате в 200 у.е.

Приветствую! Областная адм-ция только что успокоила. По их стат. данным - взлет в Воронеже на 30-50%.
Вероятно, я в других магазинах отовариваюсь, специально ищу самые дорогие.
"Совки" видать дураками были, колхозные и совхозные фермы держали, в личном подсобном хоз-ве коровы и свиньи тоже держали. А сейчас, видите ли, "порошок" подорожал.В смысле, сухое молоко. Закупаем его, а то нам не хватает. Ведь у нас страна маленькая и нищая?
Сами все развалили. И уже ничего не можем делать, даже свое молоко.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Darkbird
К Samsv (15.10.2007 17:45:12)
Дата 15.10.2007 19:43:38

Re: Так это...

>А сейчас, видите ли, "порошок" подорожал.В смысле, сухое молоко.
>Закупаем его, а то нам не хватает. Ведь у нас страна маленькая и нищая?
>Сами все развалили. И уже ничего не можем делать, даже свое молоко.

Именно так. Львиная доля рынка молочных продуктов питается за счет импортного сухого молока. Своих хозяйств катастрофически не хватает. По роду моей деятельности знаком с поставщиками и производителями этой продукции, так что это факт. 8((

А началось все с "мелочи". Резко увеличили пошлины на импортируемые сухое молоко и молочные продукты. Так что в этом увеличении цен напрямую виноваты власти. Возможно этот акт призван поднять "отечественного" производителя, но расплачиваться за этот "подъем" предстоит всем нам.
От Паршев
К Darkbird (15.10.2007 19:43:38)
Дата 16.10.2007 00:41:09

Ещё Менделеев говорил - польза протекционизма непонятна чиновничеству

и вообще потребительским классам.

>А началось все с "мелочи". Резко увеличили пошлины на импортируемые сухое молоко и молочные продукты. Так что в этом увеличении цен напрямую виноваты власти. Возможно этот акт призван поднять "отечественного" производителя, но расплачиваться за этот "подъем" предстоит всем нам.

Другого способа развить собственное производство в рыночном обществе нету

От romix
К Паршев (16.10.2007 00:41:09)
Дата 16.10.2007 01:05:17

Я вот почитал книжку Фридмана (и даже перевел ее из PDF в в HTML)

и вот думаю, а сильно ли он не прав. Климат понятно, но ведь это должно
курсом регулироваться. Страна где все плохо (нет хорошего климата, других
каких-то благ) должна иметь низкий обменный курс своей валюты,
типа сам рынок отрегулирует обменный курс... Там голову конечно сломаешь, но
хотелось бы узнать где у него в рассуждениях ошибка (и есть ли она).
От romix
К romix (16.10.2007 01:05:17)
Дата 16.10.2007 01:10:11

Я имею в виду вот здесь

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%28%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0%29
Мне кажется что несмотря на развитой монетаризм, ее никто не читал
(да и издавать вроде бы начали только в 2006 тиражом 2 тыс.).
От Паршев
К romix (16.10.2007 01:10:11)
Дата 16.10.2007 01:23:47

Автор идеологически озабочен, и поэтому боюсь где-то нелогичен

но суть взаимоотношений экономик Японии и США в цитате изложена верно :)
От Samsv
К Darkbird (15.10.2007 19:43:38)
Дата 15.10.2007 23:31:48

А каким боком соприкасается с сухим молоком подсолнечное масло?

>>А сейчас, видите ли, "порошок" подорожал.В смысле, сухое молоко.
>>Закупаем его, а то нам не хватает. Ведь у нас страна маленькая и нищая?
>>Сами все развалили. И уже ничего не можем делать, даже свое молоко.
>
>Именно так. Львиная доля рынка молочных продуктов питается за счет импортного сухого молока. Своих хозяйств катастрофически не хватает.
Приветствую!
Взлет с 32 р. до 55 р. за полтора месяца.
Кстати, бутылка 920 г., а не 1000г.
Или подсолнечное масло тоже импортное?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От romix
К Samsv (15.10.2007 23:31:48)
Дата 16.10.2007 00:40:42

Вроде как земля ушла под биотопливо, т.к. кончается нефть

Соотв. под продукты/подсолнух/выпас коров и т.п. ушло меньше земли...
От Samsv
К Darkbird (15.10.2007 19:43:38)
Дата 15.10.2007 23:25:47

Началось подорожание вообще-то не с молока, а с хлеба. в Воронеже 19.07.07

Приветствую! И это при том, что урожай-то оказался нормальным.
Но цены на хлеб назад не опустили.
Да и сегодня Зубков милостиво обещал нам "стабилизировать" цены к декабрю.
Только не уточнил, какие цены будет стабилизировать, сентябрьские, октябрьские или декабрьские?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Паршев
К Samsv (15.10.2007 23:25:47)
Дата 15.10.2007 23:31:22

Вообще-то контроль над розничными ценами - это не совсем рыночная мера

даже не побоюсь этого слова совсем не либеральная.
И встает вопрос - а на хрена оно всё было тогда нужно?
От Samsv
К Паршев (15.10.2007 23:31:22)
Дата 15.10.2007 23:41:02

Это если есть конкуренция и свободный рынок, а у нас монополисты почти везде.

>даже не побоюсь этого слова совсем не либеральная.
>И встает вопрос - а на хрена оно всё было тогда нужно?
Приветствую! Я бы на месте Зубкова не шлялся бы с видеокамерой и журналистами по магазинам, а встал бы на базаре и попытался продать поросенка или сотню яиц подешевле, без перекупщиков.
И сразу бы стало ясно, кто и где бабки наваривает.
Пока его не все в лицо по дуроскопу запомнили, мог бы и сам попробовать поторговать на рынке подешевле. Окунуться, так сказать, в "рыночную" экономику.
Ну и законы у нас стоят на стороне крупного бизнеса.
А ему конкуренция не нужна.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Паршев
К Samsv (15.10.2007 23:41:02)
Дата 16.10.2007 00:32:09

Ну так и занимались бы монополизмом, там что, некому подсказать некоторые азы?

зачем тогда экономистов-рыночников столько лет откармливали?
От объект 925
К Darkbird (15.10.2007 19:43:38)
Дата 15.10.2007 19:48:26

Ре: Так это...

>А началось все с "мелочи".
+++
Виноваты китайцы. Так обьясняли повышение цен на прошлой неделе в Известиях. Типа повысилось потребление. Причем в Германии (1,5 месяца назад на молочные продукты рост 50%) также обьясняют "китайцами"...

Алеxей
От В. Кашин
К объект 925 (15.10.2007 19:48:26)
Дата 15.10.2007 22:52:04

Виноват комплекс факторов и китайцы в том числе

Добрый день!

в основе лежит подорожание нефти. Оно привело к росту производства в США этанола для топливных целей и снизило предложения зерна на рынке. Китайцы, как известно - главный мотор подорожания нефти. Плюс жрут они по мере улучшения жизни, конечно, лучше и больше, сокращая экспорт и увеличивая импорт продовольствия. Более того, если исторически для китайцев потребление взрослыми молочных продуктов было нехарактерно, то теперь они под влиянием рекламы их распробовали:))
Но помимо китайцев произошли в этом году засухи в ряде зернопроизводящих стран, что послужило еще одной важной причиной всплеска цен.
И наконец, чтобы определиться со спекуляциями по поводу доли импорта - под рукой данных за весь 2006 г нет, но за январь-сентябрь 2006 г доля импорта в формировании ресурсов молока и молокопродуктов (в пересчете на молоко) по предварительным данным Росстата, составила 16,5% против 15,4% в соответствующем периоде предыдущего года. Другое дело, что по отдельным видам молочных продуктов доля импорта превышает 80%. Главный источник импортного молока -Белоруссия, на втором месте - Украина.

С уважением, Василий Кашин
От СергейК
К объект 925 (15.10.2007 19:48:26)
Дата 15.10.2007 21:15:08

Ре: Так это...

>>А началось все с "мелочи".
>+++
>Виноваты китайцы. Так обьясняли повышение цен на прошлой неделе в Известиях. Типа повысилось потребление. Причем в Германии (1,5 месяца назад на молочные продукты рост 50%) также обьясняют "китайцами"...

>Алеxей

че-то я не помню такого тут роста 1,5 месяца назад...
От объект 925
К СергейК (15.10.2007 21:15:08)
Дата 15.10.2007 21:18:54

Ре: Так это...

>че-то я не помню такого тут роста 1,5 месяца назад...
+++
http://www.google.de/search?hl=de&q=Preise+Milch&btnG=Google-Suche&meta=
В Пенни например молоко с 49 центов (3%) на 73 скакнуло.
Алеxей
От Darkbird
К объект 925 (15.10.2007 19:48:26)
Дата 15.10.2007 20:29:05

Ре: Так это...

>Виноваты китайцы. Так обьясняли повышение цен на прошлой неделе в

У меня нет основания недоверять моим поставщикам. Хотя... Завтра попробую нарыть документы о таможенных пошлинах.
От объект 925
К Darkbird (15.10.2007 20:29:05)
Дата 15.10.2007 20:34:02

Ре: Так это...

>У меня нет основания недоверять моим поставщикам. Хотя... Завтра попробую нарыть документы о таможенных
++++
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E8%E7%E2%E5%F1%F2%E8%FF+%EF%EE%E2%FB%F8%E5%ED%E8%E5+%F6%E5%ED+%EC%EE%EB%EE%F7%ED%FB%E5+%EF%F0%EE%E4%F3%EA%F2%FB+%EA%E8%F2%E0%E9

#
Финансовые Известия: Цены на продукты взвинтили прожорливые перекупщики
А тут еще "Евросоюз снизил субсидии на поставки сухого молока и сливочного масла, что спровоцировало повышение цен на группу молочных товаров".
Напомним, что "Известия" неоднократно писали о том, что цены повышают перепродавцы, причем не с оглядкой на мировой рынок (мы слишком мало ...
www.finiz.ru/consumer/article1244958 · 44 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 5 · Рубрика: Газеты
#
Консалтинговая группа Донских - "Ижмолоко" готовит покупателей в Удмуртии к ...
20 сентября в электронной версии газеты "Известия Удмуртской Республики" было опубликовано обращение генерального директора ЗАО "Ижмолоко" О.Г ...
В документе описывается непростая ситуация, сложившаяся на мировом рынке молочных продуктов. С 1 января 2007 года решением Парламента Евросоюза ...
18.rosfirm.ru/companies_news?new · 31 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 7 · Рубрика: Бизнес
#
Light.Finam.Ru
В странах Евросоюза в последнее время наблюдается резкое повышение цен на продукты питания, причем в некоторых государствах Восточной Европы стоимость ...
Молочные продукты также сильно подорожали.
light.finam.ru · 69 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 6 · Рубрика: Финансы
#
Радиостанция ЭХО МОСКВЫ В круге СВЕТА : Суббота, 13 Октябрь 2007
Даже, говорят, Китай стал потреблять молочные продукты.
... и произошло практически в течение одного дня 40-процентное повышение цен на сухое молоко, которое является важнейшим ингредиентом для производителей ...
www.echo.msk.ru/programs/sorokina/55567/ · 94 КБ
Сохраненная копия · Рубрика: Радиостанции
#
Псков / Новости ::: псковская лента новостей: Правительство России пообещало ...
Это связано с несколькими факторами, прежде всего, у нас идет устойчивое повышение спроса со стороны быстрорастущих экономик - Китай, Индия, спрос на ...
pln.ru · 41 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 69 · Рубрика: Периодика
#
Комментатор - новости, события и комментарии.
Потребители напуганы сообщениями о постоянном повышении цен на многие продукты питания - например, на пиво и кондитерские изделия.
www.kommentator.ru · 63 КБ
Сохраненная копия · Рубрика: Информационные агентства
#
Baerenjungens:: Wir Fahren Auch
И снова о молочных продуктах.
Вот прочитал статью в Известиях про цены на молоко.
freakup.livejournal.com · 76 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 3
#
Новости@Mail.Ru: Цены на продукты взвинтили прожорливые перекупщики
А тут еще "Евросоюз снизил субсидии на поставки сухого молока и сливочного масла, что спровоцировало повышение цен на группу молочных товаров".
Напомним, что "Известия" неоднократно писали о том, что цены повышают перепродавцы, причем не с оглядкой на мировой рынок (мы слишком мало ...
news.mail.ru/politics/1452252/ · 82 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 7 · Рубрика: СМИ

Alexej
От Darkbird
К объект 925 (15.10.2007 20:34:02)
Дата 15.10.2007 20:37:47

Ре: Так это...

>>У меня нет основания недоверять моим поставщикам. Хотя... Завтра попробую нарыть документы о таможенных
>++++
> http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E8%E7%E2%E5%F1%F2%E8%FF+%EF%EE%E2%FB%F8%E5%ED%E8%E5+%F6%E5%ED+%EC%EE%EB%EE%F7%ED%FB%E5+%EF%F0%EE%E4%F3%EA%F2%FB+%EA%E8%F2%E0%E9

Давайте все таки я попробую раздобыть документы. Если не получится, то будем считать что Вы правы. А верить новостным лентам... Гхм... Это даже не желтая пресса. Это нечто более желтое. 8)
От объект 925
К Darkbird (15.10.2007 20:37:47)
Дата 15.10.2007 20:40:45

Ре: Так это...

> Если не получится, то будем считать что Вы правы.
+++
ЗЫ. Я не ради "кто больше прав". Я просто привел обьяснения. Которые были мне не совсем понятны. Как повышение спроса в Китае влияет на цены в Германии:))
Алеxей
От Darkbird
К объект 925 (15.10.2007 20:40:45)
Дата 15.10.2007 20:54:02

Ре: Так это...

>> Если не получится, то будем считать что Вы правы.

>ЗЫ. Я не ради "кто больше прав". Я просто привел обьяснения. Которые
>были мне не совсем понятны. Как повышение спроса в Китае влияет на цены
>в Германии:))

Ну точно таким же образом каким повышенный спрос Китая на нефть увеличивает ее цену. Так по крайней мере утверждают аналитики. 8)

P.s. Гугление, кстати, пока ничего не дало. Завтра попробую еще.