От Сергей Зыков
К All
Дата 08.10.2007 16:23:41
Рубрики Современность;

сегодня на рен-тв "вечер с Т. Кеосаяном" грызня вокруг нового учебника истории

присутствуют
историк Юрий Афанасьев и политтехнолог Павел Данилин.
От vladvitkam
К Сергей Зыков (08.10.2007 16:23:41)
Дата 11.10.2007 20:44:39

не понял: какая связь голода 1946-47 с атомной бомбой?

ее из зерна делали?

ПМСМ - голод в результате неурожая при общей послевоенной разрухе.
При чем тут бомба?
От Константин Федченко
К vladvitkam (11.10.2007 20:44:39)
Дата 12.10.2007 10:54:01

кстати, датские старики рассказывали

жители города Аархус - в 1946 году был такой голод, что съели всех птиц, домашних животных, даже крыс.


С уважением
От Дмитрий Ховратович
К vladvitkam (11.10.2007 20:44:39)
Дата 11.10.2007 22:07:09

Булочки для Курчатова, видимо, делали

С большим перерасходом сырья
От Дмитрий Ховратович
К Сергей Зыков (08.10.2007 16:23:41)
Дата 09.10.2007 02:05:02

Афанасьев завывает в лучших традициях

Уничтоженные классы общества, миллионы умерших от голода...
От writer123
К Сергей Зыков (08.10.2007 16:23:41)
Дата 08.10.2007 23:05:28

Re: сегодня на...

Кеосаян вообще противен тем что постоянно ярковыраженно выступает за какую-то одну из точек зрения и топит оппонента.
От А.Погорилый
К Сергей Зыков (08.10.2007 16:23:41)
Дата 08.10.2007 21:30:48

Общий подход к истории

Один мой знакомый специально изучал современные учебники истории, школьные и ВУЗовские. Говорит, что в них проводится такая линия - представить Путина одновременно преемником и продолжателем царской России, СССР и "перестройки". Причем касательно СССР - и Сталина и "шестидесятников".
Получается, конечно, нечто чрезвычайно эклектичное, но стараются. Явно линия задана именно такая.
От KGBMan
К А.Погорилый (08.10.2007 21:30:48)
Дата 09.10.2007 20:10:12

Re: Общий подход...

А Путин уже в учебниках истории ?
От А.Погорилый
К KGBMan (09.10.2007 20:10:12)
Дата 09.10.2007 22:10:22

Re: Общий подход...

>А Путин уже в учебниках истории ?

Не знаю.
Но стихи есть.
http://www.stihi.ru/poems/2007/10/08/1523.html
В.В.Путин
Рахимхон Рашидов
Владимир Владимирович, человек наш дорогой,
Среди хороших мужиков ты самый крутой
Ты не только всю Россию ведешь за собой,
И Таджикистан мой милый держится с тобой.
В наши трудные времена – ты заслуженный герой
Народ тебя никогда не забудет – ты для него святой
Мы верим в свет твоей души и в мир другой
Где нет войны, где радость льется шумною рекой
И работу ты свою выполняешь честно с чистою душой,
Вот потому имеешь право быть самым лучшим
Президентом в мире, и все народы пойдут за тобой
И я верю, что ты с Богом и Бог с тобой.
На свете много вижу я президентов хороших и плохих
Среди хороших президентов Владимир Владимирович один
Он со всеми одинаков и для врагов он не уязвим
Потому что он среди хороших и ум его незаменим.
От Banzay
К А.Погорилый (09.10.2007 22:10:22)
Дата 10.10.2007 11:59:12

А поэты нынче эээ...дрянь, про Сталина стихи были лучше.... (-)
От Chestnut
К Banzay (10.10.2007 11:59:12)
Дата 10.10.2007 12:42:17

"поэзия -- это то, что теряется при переводе"

так что о сравнительном качестве поэз пока судить сложно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Пассатижи (К)
К А.Погорилый (09.10.2007 22:10:22)
Дата 10.10.2007 11:51:00

ППЦ (-)
От АКМ
К Сергей Зыков (08.10.2007 16:23:41)
Дата 08.10.2007 16:51:32

Re: сегодня на...

>присутствуют
>историк Юрий Афанасьев и политтехнолог Павел Данилин.

самое прикольное, что оба спикера из одной тусовки - около-РГГушной.
От Pout
К АКМ (08.10.2007 16:51:32)
Дата 08.10.2007 17:19:05

Re: сегодня на...

>>присутствуют
>>историк Юрий Афанасьев и политтехнолог Павел Данилин.
>
>самое прикольное, что оба спикера из одной тусовки - около-РГГушной.

слышал о заказе как о "сурковском"


в данном случае слово тусовка не проходит.


наверно тут и статусные вещи. Афанасьев ректор РГГУ

красиво его пассаж звучит

Юрий Афанасьев: Мы живем наследством, которое пришло к нам от наших отцов и дедов.

Павел Данилин: А вы хотите, чтобы у нас не было 70-ти лет истории, я правильно понимаю?



Юрий Афанасьев: Вы знаете, одну минуточку, это правда. Но только это не вся правда, а половина правды
От Bronevik
К Pout (08.10.2007 17:19:05)
Дата 08.10.2007 22:19:24

Re: сегодня на...

Доброго здравия!
>>>присутствуют
>>>историк Юрий Афанасьев и политтехнолог Павел Данилин.
>>
>>самое прикольное, что оба спикера из одной тусовки - около-РГГушной.
>
>слышал о заказе как о "сурковском"





>наверно тут и статусные вещи. Афанасьев ректор РГГУ

Он ех-ректор РГГУ, теперь там ректором Пивовар из МГУ.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От АКМ
К Pout (08.10.2007 17:19:05)
Дата 08.10.2007 17:46:18

Re: сегодня на...

>>>присутствуют
>>>историк Юрий Афанасьев и политтехнолог Павел Данилин.
>>
>>самое прикольное, что оба спикера из одной тусовки - около-РГГушной.
>
>слышал о заказе как о "сурковском"


> в данном случае слово тусовка не проходит.


>наверно тут и статусные вещи. Афанасьев ректор РГГУ

Не знаю, как сейчас, но Данилин вроде преподавал в РГГУ (хотя это может быть другой).
А вообще уровень дискуссии удручает - сплошная демагогия и передергивание. В ход пошел даже дешевый пассаж про сравнение человеческой жизни и интересы государства.
Почему у нас в элите люди, которые даже дискутировать и мыслить не могут подобающе?
От Паршев
К Pout (08.10.2007 17:19:05)
Дата 08.10.2007 17:23:50

РГГУ - заповедник гоблинов

(с маленькой буквы, это не личный выпад).
Хотя в частях, доставшихся РГГУ от историко-архивного там есть приличные люди и хорошие специалисты.
Афанасьев - уже не ректор по-моему.
Кстати, он мелькал как руководитель группы, которая обладала немалым влиянием на Ельцина в период судьбоносных событий.
От Гегемон
К Паршев (08.10.2007 17:23:50)
Дата 08.10.2007 22:41:17

Данилин к РГГУ отношения не имеет

Скажу как гуманитарий

http://leteha.livejournal.com/profile

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (08.10.2007 16:23:41)
Дата 08.10.2007 16:36:19

Расшифровка передачи в сети

http://www.kreml.org/other/162090563
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (08.10.2007 16:36:19)
Дата 08.10.2007 17:21:54

Цитата

> http://www.kreml.org/other/162090563
===
Тигран Кеосаян: А не тяжело было писать о сегодняшнем дне?

Павел Данилин: Нет, это было очень легко. Так получилось, что Путин действительно самый эффективный из руководителей страны, я не знаю, за сколько времени. Но однозначно, что он намного эффективнее, чем Сталин, просто потому, что Сталин делал то, что делает Путин, путем максимальных жертв, а Путин сделал страну без жертв.
===

После чего я только и смог, что погрузиться в размышления - а может ли быть предел лживости и подлости "аффтаров".
От tevolga
К А.Погорилый (08.10.2007 17:21:54)
Дата 08.10.2007 19:12:57

;-))

> а Путин сделал страну без жертв.

В этот момент Путин показывает поднятый вверх средний палец руки.(Все остальные пальцы собраны в кулак)

Очень хороший комментрий был по поводу этих дебатов
"Интересно посмотреть как цековской закалки мэтр гоняет путинского гоблина по загончику"

С уважением к сообществу.
От writer123
К tevolga (08.10.2007 19:12:57)
Дата 09.10.2007 10:21:24

Re: ;-))

>Очень хороший комментрий был по поводу этих дебатов
>"Интересно посмотреть как цековской закалки мэтр гоняет путинского гоблина по загончику"

Я вот не могу понять, когда крутят кино про репрессии, здесь все поливают помоями киношников-обличителей, когда кто-то выступил в защиту Сталина (и его организованно смешали с дерьмом всей студией, в лучших традициях демагогических фраз а-ля "жизнь человека важнее атомной бомбы") - поливают его... Чего хотим-то, господа?
От А.Погорилый
К writer123 (09.10.2007 10:21:24)
Дата 09.10.2007 22:09:01

Re: ;-))

>Я вот не могу понять, когда крутят кино про репрессии, здесь все поливают помоями киношников-обличителей, когда кто-то выступил в защиту Сталина (и его организованно смешали с дерьмом всей студией, в лучших традициях демагогических фраз а-ля "жизнь человека важнее атомной бомбы") - поливают его...

Дайте конкретную ссылку. А то как поливали штрафбаты помню, а это не попадалось.

>Чего хотим-то, господа?

Ну, лично я хочу чтобы все изображалось близко к тому что было на самом деле. И критику у меня вызывает отклонение от этого в любую сторону.
От writer123
К А.Погорилый (09.10.2007 22:09:01)
Дата 10.10.2007 11:49:05

Re: ;-))

>Дайте конкретную ссылку. А то как поливали штрафбаты помню, а это не попадалось.

Да было что-то и про репрессии по-моему. Ну и про всякоразных сволочей тоже.

>Ну, лично я хочу чтобы все изображалось близко к тому что было на самом деле. И критику у меня вызывает отклонение от этого в любую сторону.

Дык оно так не бывает, что кино что учебники рассчитаны на человека среднего ума, ему нужны яркие образы. Полярные. Здесь хорошо, здесь - плохо.
От А.Погорилый
К writer123 (10.10.2007 11:49:05)
Дата 10.10.2007 20:53:46

Бывает.

>>Ну, лично я хочу чтобы все изображалось близко к тому что было на самом деле. И критику у меня вызывает отклонение от этого в любую сторону.
>
>Дык оно так не бывает, что кино что учебники рассчитаны на человека среднего ума, ему нужны яркие образы. Полярные. Здесь хорошо, здесь - плохо.

Бывает. Я не так мало встречал и худлита, и фильмов, где все избражено достаточно близко к действительности и в то же время вполне нормально.
Тот же "В бой идут одни старики", например.
Упрощения или отклонения, вызванные,так скажем, ограничениями жанра, воспринимаются спокойно. Но есть и неприемлемые искажения, в советские времена их было гораздо меньше чем теперь.
От writer123
К А.Погорилый (10.10.2007 20:53:46)
Дата 10.10.2007 23:25:05

Re: Бывает.

>Бывает. Я не так мало встречал и худлита, и фильмов, где все избражено достаточно близко к действительности и в то же время вполне нормально.
>Тот же "В бой идут одни старики", например.
>Упрощения или отклонения, вызванные,так скажем, ограничениями жанра, воспринимаются спокойно. Но есть и неприемлемые искажения, в советские времена их было гораздо меньше чем теперь.

Не спорю. Но в общем и целом массам нужен экшн, а не историческая драма.
От Dmitriy Makeev
К writer123 (09.10.2007 10:21:24)
Дата 09.10.2007 11:16:05

Re: ;-))

>>Очень хороший комментрий был по поводу этих дебатов
>>"Интересно посмотреть как цековской закалки мэтр гоняет путинского гоблина по загончику"
>
>Я вот не могу понять, когда крутят кино про репрессии, здесь все поливают помоями киношников-обличителей, когда кто-то выступил в защиту Сталина (и его организованно смешали с дерьмом всей студией, в лучших традициях демагогических фраз а-ля "жизнь человека важнее атомной бомбы") - поливают его... Чего хотим-то, господа?

Хотим не защиты ради защиты, а честного и объективного анализа того, чем было для страны сталинское правление. Пока, к сожалению, приходится "играть в догонялки" - заниматься опровержением всяческих выдумок. Серьезными же исследованиями того времени почти никто не занимается. Выходят кое-какие крохи типа статистики репрессий, отдельные сборники документов, статьи и книги, но все это уходит в песок, переломить ситуацию никак не получается.

А Сталина пусть Мухин защищает, у него это лучше получается.
От DmitryGR
К А.Погорилый (08.10.2007 17:21:54)
Дата 08.10.2007 17:46:29

Это просто пеар (-)
От Поручик Баранов
К DmitryGR (08.10.2007 17:46:29)
Дата 09.10.2007 09:39:05

Это не пиар, а дешевая пропаганда

Добрый день!

Пиар - это всегда двунаправленные взаимоотношения. В отличие от пропаганды.

С уважением, Поручик
От DmitryGR
К Поручик Баранов (09.10.2007 09:39:05)
Дата 09.10.2007 20:02:05

Или так (-)
От Андю
К DmitryGR (08.10.2007 17:46:29)
Дата 08.10.2007 17:50:14

Ильичу с Виссарионычем не помог и ПиаР многих десятилетий. А тут... :-) (+)

Здравствуйте,

Хотя, если вскоре детей разрешат заводить в "День зачатия", например, только отбрачевавшимся парам "нашистов", то сказанное не лишено тайного смысла ! ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Андю (08.10.2007 17:50:14)
Дата 08.10.2007 18:21:45

Ну если Путина как Сталина, то от Путина вобще ничего не останется)))

У Сталина не многих десятилетеий, три десятка округленно. И больше пяти десятков опускают.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (08.10.2007 17:21:54)
Дата 08.10.2007 17:33:51

Re: Цитата

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>а Путин сделал страну без жертв.

Вах, ну как хорошо сказал! Как тут выражаюццо, "в анналы"!
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (08.10.2007 16:23:41)
Дата 08.10.2007 16:26:40

Вообще "учебник от политтехнолога" само по себе звучит... :/

Это там где Сталин "эффективный менеджер"?
От Pout
К Дмитрий Козырев (08.10.2007 16:26:40)
Дата 08.10.2007 16:58:06

руководитель там Филлипов

>Это там где Сталин "эффективный менеджер"?
Right or wrong - it`s my country!- Новейший учебник истории

обсуждение
http://www.bg.ru/article/6887/
http://www.bg.ru/pix/article/187/6887/1.jpg





Скандал вокруг книги «Новейшая история России 1945-2006 гг.». не прекращается. Путин встречается с преподавателями истории. Госдума принимает поправки к закону «Об образовании». Блоггеры перестают разговаривать друг с другом из-за разных взглядов на исторический процесс. «Большой город» решил призвать автора спорного учебного пособия к ответу и пригласил его на ученый совет


....Филиппов Александр Вячеславович -автор пособия для преподавателей «Новейшая история России, 1945-2006 гг.»...



Казаков: Идея у нас была такая. Вот вышла книга для учителей по новейшей истории России. И она очень серьезно затронула общество. О ней много пишут. И все это с надрывом и истерикой. Краткий курс истории ВКП(б) и так далее. А на самом деле благодаря этой книге мы можем с полным правом поставить историческую науку на обложку. История благодаря ей становится актуальной наукой — вот это ужасно радует. Поэтому мы и решили попробовать устроить некую инсценировку ученого совета или, точнее, экспертного совета. Чтобы обсудить это максимально открыто, конструктивно, без криков и брызганья слюной. Пусть, наверное, сначала что-нибудь скажет автор, Александр Вячеславович.

Филиппов: Я начну с того, что, собственно, побудило написать эту книжку. Независимая Россия существует уже более пятнадцати лет, достаточно большой срок и самостоятельный исторический период. Но все обсуждения исторических пособий для школы всегда начинались со слов «как все плохо». Этот период оказывался в роли послесловия к истории СССР. Это первое. Второе — в последние 15 лет мы много чего такого увидели, что заставляет по-другому смотреть на 70-80-е годы. Третий мотив, который для нас был достаточно значим: за 10-15 лет очень сильно изменилось наше общество. Социологические данные показывают, насколько сильно изменилась оценка обществом государственных деятелей. В то время как в большинстве учебных пособий оказались законсервированными оценки времен перестройки, как правило, очень критические по отношению к периоду советской истории.

Ну и последний мотив, носит, честно говоря, политический характер. Он связан с тем, что бывшие страны соцлагеря, бывшие союзные республики заняты интенсивным пересмотром истории последних 50 лет. От пакта Молотова-Риббентропа и до 1989-1990 годов.Появляются многочисленные претензии к Советскому Союзу и к России. Можно напомнить хотя бы о резолюциях Европарламента,трактующих вопросы истории. 12 мая 2005 года была принята резолюция, в которой утверждается, что освобождение от гитлеровской оккупации стало для стран Центральной и Восточной Европы началом новой тирании, также там содержалось поздравление народам этих стран с освобождением от советского владычества. Присутствие политической составляющей в советской истории также повлияло на создание этой книги.

И в заключение о жанре книги. Это не учебник, это полемически заостренная книга, адресованная учителям истории. То есть целевая аудитория — это люди с высшим гуманитарным образованием, работающие сегодня в школе. Мы имеем право предполагать, что другие точки зрения им известны и излагать их не обязательно. Естественно, что в учебном пособии такая манера изложения была бы абсолютно неприемлема. Я специально об этом говорю, потому что на эту тему встречаю довольно много упреков. Вот и все.

Парфенов: Я из семьи педагогов и, зная традицию восприятия методичек, исходящих из центра, понимаю, как это будет восприниматься. Но даже не в этом дело. Мне представляется, что такая установка, которую я бы определил как желание не извлекать никаких уроков из истории, а все гармонизировать задним числом, давно наблюдается в обществе. Это началось еще в советские времена. Когда оказывается, камергер двора равен Герою Труда, а действительный тайный — это депутат Верховного Совета. Такое вечное дворянство, вечная элита. И всегда была великая Россия. Все три редакции гимна — блистательное тому свидетельство. Этот подход очень виден в этой книге. Начиная от названия «Новейшая история России, 1945-2006 гг.» — России не было в 1945-м все-таки. Недавняя фраза Путина на совещании с учителями по поводу преподавания истории — «Да мало ли что было» — всецело описывает такой подход. И он мне представляется странным.

Комментарии


edwoodie спасибо | 07 августа 2007 03:20

Алексею Казакову и редакции БГ гранд респект за титанический труд по организации этой дискуссии. Редко когда осиливаю большие материалы в БГ, но этот - очень к месту и очень правильно! По существу темы: мне 30 лет, я пошла в школу в 1985 году, а "либеральная" история лично у меня начала преподаваться только в 10 классе. Всю среднюю часть школы нас обучали абсолютно замшелые преподаватели по махрово-коммунистическим учебникам. И что, хоть один человек в классе верил тому, что там было написано или сказано? Чем более абсурден официальный подход, чем сильнее он расходится с тем, что ты черпаешь из окружающей действительности, тем менее эффективной становится пропаганда. В нашем случае она имела нулевую эффективность. А сейчас дети, у которых доступа к независимой информации в сотни раз больше, чем было у нас, тем более не будут воспринимать на веру ничью позицию. По крайней мере, адекватные дети, а не молодые "наши" хунвейбины, которым нынешние либеральные учебники не помешали превратиться в марширующих зомби.
Ответить
certainlyakey | 07 августа 2007 17:16

повторю предыдущего комментатора (не разделяя его оптимизма) - очень интересное обсуждение получилось, и показательное.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (08.10.2007 16:26:40)
Дата 08.10.2007 16:39:37

Однако собеседники политтехнолога жгут еще круче :/

что Афанасьев, что ведущий...
От Андю
К Дмитрий Козырев (08.10.2007 16:26:40)
Дата 08.10.2007 16:32:59

Хм. А не "успешный политик" разве ? (+)

Здравствуйте,

Следом будет мега-статья в "Космополитане" "Сталинский гламур".

Феерично. Что апологетика, что завывания, да ещё с проекцией на текущую политику, создают самые причудливые очертания прошлого.

Всего хорошего, Андрей.
От Пассатижи (К)
К Андю (08.10.2007 16:32:59)
Дата 10.10.2007 11:36:48

"Сталинский гламур" уже вполне реальность - куча сериалов, с гламурными военными

Здравствуйте,

и не менее гламурными гражданскими обоего пола. Равно как и "Николаеского гламура". Я вот с ужасом ожидаю гламурных продуктов на предмет средневековой отечественной истории.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Banzay
К Пассатижи (К) (10.10.2007 11:36:48)
Дата 10.10.2007 11:51:33

это фигня, монголо-татарский, гламур каменного века страшнее... (-)
От Пассатижи (К)
К Banzay (10.10.2007 11:51:33)
Дата 10.10.2007 11:54:38

Я надеюсь, эту тему спасет то, что синхронные тевтоны потенциально имеют

Здравствуйте,
более гламурный крой верхнего платья.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.