От Александр Стукалин
К NV
Дата 05.10.2007 11:00:12
Рубрики Космос;

Re: На наброс...

>Ответим так - к моменту запуска первого американского спутника (31 января 58 года) который был "работой" - у нас уже был запущен второй спутник (3 ноября 57 года) - с собакой. Тем самым было положено начало биологическим экспериментам в космосе и открыта дорога полету человека (на то время были серьезные вопросы о принципиальной невозможности жизни в условиях длительной невесомости).
>Что-то мне сдается что система жизнеобеспечения второго спутника конструктивно была посложнее оборудования американского спутника. Так что не надо ля-ля про показуху и работу.

Не было там никакого биологического эксперимента. Науке даже неизвестна дата смерти Лайки на орбите -- т.е. дожила ли она до 7 ноября -- праздника, ради которого и запускался спутник-2... :-)
От СОР
К Александр Стукалин (05.10.2007 11:00:12)
Дата 06.10.2007 05:19:57

Вы правы, СССР отметил 7 ноября убийством собаки

По всей видимости это было ритуальное жертвоприношение.


Вобщето целью было выяснить сможет ли живое существо жить в невисомости. Результат - может. Чего еще надо?
От NV
К Александр Стукалин (05.10.2007 11:00:12)
Дата 05.10.2007 11:21:03

Как же не было эксперимента - эксперимент был.

>>Ответим так - к моменту запуска первого американского спутника (31 января 58 года) который был "работой" - у нас уже был запущен второй спутник (3 ноября 57 года) - с собакой. Тем самым было положено начало биологическим экспериментам в космосе и открыта дорога полету человека (на то время были серьезные вопросы о принципиальной невозможности жизни в условиях длительной невесомости).
>>Что-то мне сдается что система жизнеобеспечения второго спутника конструктивно была посложнее оборудования американского спутника. Так что не надо ля-ля про показуху и работу.
>
>Не было там никакого биологического эксперимента. Науке даже неизвестна дата смерти Лайки на орбите -- т.е. дожила ли она до 7 ноября -- праздника, ради которого и запускался спутник-2... :-)

прошу экспериментами с манипуляцией понятиями не заниматься - если некое действо (например запуск спутника, открытие станции метро, ввод в строй жилого дома и т.д.) приурочивается к некоей дате - это не значит что данное действо совершается РАДИ этой даты. Данный вид демагогической (не в ругательном а в научном смысле слова) манипуляции хорошо известен.

Теперь насчет эксперимента. Он безусловно был, как известно, система жизнедеятельности была рассчитана на неделю. Не получилось. Однако на 4 витка хватило.

Ну что ж поделать. Первая обезьяна которую американцы запустили в 48 году - погибла. Обезьяна, которую американцы запускали по суборбитальной траектории 13 декабря 58 года - тоже. Только она не 4 витка невесомости пережила, а всего 9 минут. Почувствуйте разницу.

Впрочем, дадим слово специалистам.

http://www.astronaut.ru/animals/text/2110.htm

>31 октября в 10 утра Лайку начали готовить к полёту. Около часу ночи 1 ноября ГКЖ с Лайкой была установлена на ракету. Запуск космического аппарата «Спутник-2» был проведен 3 ноября 1957 года с космодрома Байконур. На взлете пульс у Лайки доходил до 260 ударов в минуту (в три раза выше нормы). Частота дыхания выросла в 4 - 5 раз. В условиях невесомости физиологические процессы стали нормальными. К сожалению, недостаточно эффективно работала система отвода тепла от кабины животного, происходило избыточное выделение тепла регенерационной системой. Кроме всего прочего, происходило также «натекание» тепла от неотстыкованной последней ступени ракеты. Температура воздуха в биокабине в первые часы полета колебалась от +10 до +38°С, а затем к 8-му часу полета повысилась до +42° С.
>Но обеспечить получение информации о состоянии Лайки в течение недели, как первоначально планировалось, не удалось. Подвел часовой механизм. Команды на включение телеметрического передатчика выдавались не в те моменты, когда КА проходил над территорией СССР, а где-то за её пределами. Поэтому никаких сведений о самочувствии Лайки уже через сутки медики не имели. Гибель животного на втором искусственном спутнике Земли произошла от перегрева через 5 - 6 часов после начала интенсивного перегревания. Такое предположение было высказано на основании специально проведенных аналитических опытов на собаках в лабораторных условиях в 1958 году, во время которых собак помещали в схожие условия. Все собаки погибали от перегрева. Спутник с мертвой собакой находился на орбите до середины апреля 1958 года, после чего вошел в плотные слои атмосферы и сгорел.

Виталий

От Александр Стукалин
К NV (05.10.2007 11:21:03)
Дата 05.10.2007 11:34:40

Re: Как же...

Да, эксперимент был вот такой (источник -- ваши же спиециалисты):
http://www.astronaut.ru/animals/text/2110.htm
"...Руководство СССР и лично Н.С.Хрущев требовали закрепить успех. В этих условиях было решено пойти на создание второго простейшего спутника без системы возвращения на Землю. Это решение о запуске к сороковой годовщине Октябрьской революции (7 ноября) второго искусственного спутника с собакой стало фактически смертным приговором для будущего четвероногого «космонавта». Официально оно было принято 12 октября 1957 года. В связи со сжатыми сроками второй простейший спутник создавался без всякого предварительного эскизного или другого проектирования - не было времени...".

Т.е. эксперимент сводился к следующему: что будет с собачкой если ее запустить на спутнике сделанном от балды и на коленках -- за 2 недели?
Результат -- померла.

Там, кстати, в начале уточнить надо: Хрущев, конечно, "требовал закрепить успех" к 7 ноября, но закрепить его именно собачкой предложил сам Королев. Никита и не подозревал, что у Королева собачка в запасе имеется и очень, естественно, обрадовался такому подарку... :-)
От Llandaff
К Александр Стукалин (05.10.2007 11:34:40)
Дата 05.10.2007 13:50:23

Но собака в любом случае умерла бы - ее возвращение не предусматривалось (-)
От Александр Стукалин
К Llandaff (05.10.2007 13:50:23)
Дата 05.10.2007 14:06:44

не предусматривалось (-)
От NV
К Александр Стукалин (05.10.2007 11:34:40)
Дата 05.10.2007 11:46:46

Вообще-то решение о подготовке запуска животного было принято в 56 году.

>Да, эксперимент был вот такой (источник -- ваши же спиециалисты):
> http://www.astronaut.ru/animals/text/2110.htm
>"...Руководство СССР и лично Н.С.Хрущев требовали закрепить успех. В этих условиях было решено пойти на создание второго простейшего спутника без системы возвращения на Землю. Это решение о запуске к сороковой годовщине Октябрьской революции (7 ноября) второго искусственного спутника с собакой стало фактически смертным приговором для будущего четвероногого «космонавта». Официально оно было принято 12 октября 1957 года. В связи со сжатыми сроками второй простейший спутник создавался без всякого предварительного эскизного или другого проектирования - не было времени...".

>Т.е. эксперимент сводился к следующему: что будет с собачкой если ее запустить на спутнике сделанном от балды и на коленках -- за 2 недели?
>Результат -- померла.

>Там, кстати, в начале уточнить надо: Хрущев, конечно, "требовал закрепить успех" к 7 ноября, но закрепить его именно собачкой предложил сам Королев. Никита и не подозревал, что у Королева собачка в запасе имеется и очень, естественно, обрадовался такому подарку... :-)

так что у Королева в была в запасе не только собачка, но собачка тренированная и не одна. У него и время в запасе было.

Да и кабина была не с нуля сделана. Сравните с кабинами которые перед этим запускались на высотных ракетах - увидите много совпадающего (что неудивительно). Так что не так уж все и на коленке и с нуля.

Виталий
От Александр Стукалин
К NV (05.10.2007 11:46:46)
Дата 05.10.2007 12:22:48

Какое и чье конкретно решение от 56 г. Вы имеете в виду?

>так что у Королева в была в запасе не только собачка, но собачка тренированная и не одна.
Собачки у него были по любому в достаточных количествах, поскольку он их запускал на тех самых высотных ракетах с 1954 г.

>У него и время в запасе было.
А вот этого не было, у него все время в 1956-57 гг. уходило на Р-7...

>Да и кабина была не с нуля сделана. Сравните с кабинами которые перед этим запускались на высотных ракетах - увидите много совпадающего (что неудивительно). Так что не так уж все и на коленке и с нуля.
Естественно, а откуда ему еще кабину для орбитального полета взять за 2 недели?
От Bronevik
К Александр Стукалин (05.10.2007 12:22:48)
Дата 05.10.2007 18:01:27

Re: 1957-МЕЖДУНАРОДНЫЙ геофизический год со всеми вытекающими. (-)
От Александр Стукалин
К Bronevik (05.10.2007 18:01:27)
Дата 05.10.2007 18:26:00

Откуда "вытекающими"? Кто и когда в СССР в 56-м принимал решение о пуске зверей?

...Это чтобы понимать чем речь? Я же не знаю, что NV конкретно имел в виду.
От NV
К Александр Стукалин (05.10.2007 18:26:00)
Дата 05.10.2007 23:02:49

Атвичаю :) насчет 56 года

>...Это чтобы понимать чем речь? Я же не знаю, что NV конкретно имел в виду.

непосредственного документа у меня (ссылки) нет, но практически везде есть упоминание, что к моменту полета Лайки животных готовили уже ГОД - и именно к космическому полету. Например Голованов

http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/kosm-1/03.html

26 октября, через 22 дня после запуска первого спутника, Сергей Павлович скоростным самолетом Аэрофлота вылетел в Ташкент, а оттуда сразу на Байконур.

>Тем временем авиационные медики и физиологи закончили длившиеся около года работы по подготовке животных. Из десяти собак выбрали трех, очень похожих друг на друга: Альбину, Лайку и Муху. Альбина до этого уже дважды летала на ракете, честно послужила науке. У нее были смешные щенки. Альбину решили не пускать: жалко. Впрочем, всех их было жалко: собака шла на верную гибель. Решили в конце концов, что полетит Лайка, а Альбина будет как бы ее дублером. Муха числилась «технологической собакой». На ней испытывали аппаратуру, работу различных систем

Занимался этим отдела Научно-исследовательского испытательный институт авиационной медицины (НИИИАМ), причем это явно не подготовка к высотным пускам - они шли своим чередом с 53 года - явно поболее года будет.

Виталий

От Александр Стукалин
К NV (05.10.2007 23:02:49)
Дата 05.10.2007 23:13:31

Re: Атвичаю :)...

>непосредственного документа у меня (ссылки) нет, но практически везде есть упоминание, что к моменту полета Лайки животных готовили уже ГОД - и именно к космическому полету. Например Голованов
> http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/kosm-1/03.html
>26 октября, через 22 дня после запуска первого спутника, Сергей Павлович скоростным самолетом Аэрофлота вылетел в Ташкент, а оттуда сразу на Байконур.
>>Тем временем авиационные медики и физиологи закончили длившиеся около года работы по подготовке животных. Из десяти собак выбрали трех, очень похожих друг на друга: Альбину, Лайку и Муху. Альбина до этого уже дважды летала на ракете, честно послужила науке. У нее были смешные щенки. Альбину решили не пускать: жалко. Впрочем, всех их было жалко: собака шла на верную гибель. Решили в конце концов, что полетит Лайка, а Альбина будет как бы ее дублером. Муха числилась «технологической собакой». На ней испытывали аппаратуру, работу различных систем
>Занимался этим отдела Научно-исследовательского испытательный институт авиационной медицины (НИИИАМ), причем это явно не подготовка к высотным пускам - они шли своим чередом с 53 года - явно поболее года будет.

Спасибо... Я понял о чем речь.
Документа у меня самого сейчас под рукой нет, к сожалению (и кстати, интересно, бы все-таки его найти -- посмотреть, что это за документ? его статус?).
Но, опять же! Знаете в чем штука? В том, что "тем временем [к ноябрю 1957-го] медики и физиологи" ничего не "закончили" и не могли закончить. Программа эта действительно стартовала в 1956, но знаете какие сроки полета ставили НИИАМу в ней? 3-й квартал 1958 г.
От NV
К Александр Стукалин (05.10.2007 23:13:31)
Дата 05.10.2007 23:18:10

Так ведь никто и не отрицает

>Но, опять же! Знаете в чем штука? В том, что "тем временем [к ноябрю 1957-го] медики и физиологи" ничего не "закончили" и не могли закончить. Программа эта действительно стартовала в 1956, но знаете какие сроки полета ставили НИИАМу в ней? 3-й квартал 1958 г.

что программа была форсирована. Наоборот, все это подчеркивают. Однако смысл моего сообщения в том - что эта программа БЫЛА и стартовала уж никак не в октябре 57 года.

Виталий
От Александр Стукалин
К NV (05.10.2007 23:18:10)
Дата 06.10.2007 01:48:08

Re: Так ведь...

>Однако смысл моего сообщения в том - что эта программа БЫЛА и стартовала уж никак не в октябре 57 года.

Да, эта программа была (она, кстати была закрыта отчетом по НИИАГ от 1959 г.). А на 3-й квартал 1958 г. запуск назначали, естественно, поскольку раньше не было возможности получить корабль. И... Что сделал Королев в оектябре 1957-го?

"...12 октября было официально принято решение о запуске к сороковой годовщине Октябрьской революции второго искусственного спутника. Это решение стало смертным приговором для одной из еще не выбранных в тот момент беспородных собачек. Вошедшая в историю Лайка была выбрана военным врачом Владимиром Яздовским дней за десять до пуска.
Опыт высотных пусков собак на ракетах у нас уже был. Но тогда речь шла о герметичных кабинах-лабораториях, обеспечивающих один-два часа жизнедеятельности. Теперь требовалось без всякой предварительной отработки создать экспериментальную космическую лабораторию, позволяющую изучить собачку, не возвращаемую на Землю. Обо всем, что будет происходить в космосе, можно следить только по телеметрии.
Второй простейший спутник был создан без всякого предварительного эскизного или другого проекта. Были отменены все каноны, действовавшие при разработке ракетной техники. Проектанты, конструкторы переместились в цеха. Почти все детали изготавливались по эскизам, сборка шла не столько по документам, сколько по указаниям конструкторов и путем подгонки по месту. Общий вес спутника - 508,3 килограмма - уже сам по себе был качественным скачком. Одним из неожиданных, но вынужденных, было решение не отделять спутник от центрального блока.
В самом деле, если ракета сама по себе выходит на орбиту спутника и никакая ориентация не требуется, то почему бы не использовать для передачи параметров "Трал", который уже стоит на носителе. Таким образом, второй искусственный спутник представлял собой всю вторую ступень - центральный блок "семерки".
Пуск, посвященный сорокалетию Октября, состоялся 3 ноября 1957 года. Источников электропитания, установленных на корпусе ракеты, для слежения за спутником хватило на шесть суток. С окончанием запаса электроэнергии закончилась и жизнь Лайки. Впрочем, медико-биологические специалисты считали, что Лайка погибла значительно раньше от перегрева. Создать в такие ничтожные сроки надежную систему жизнеобеспечения и терморегулирования было практически невозможно.
Триумф был полный. Никто из нас не сомневался, что американцы посрамлены. Только английское общество защиты животных выразило протест по поводу мученической гибели Лайки...".
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-2/3-5.html
От Администрация (Андю)
К Александр Стукалин (06.10.2007 01:48:08)
Дата 06.10.2007 12:27:43

Настоятельно прошу вас заканчивать флейм. (+)

Здравствуйте,

Все желающие, несомненно, могут широко отметить дату мученической гибели несчастного животного, замученного людоедским режимом, но при продолжении диспуссии в тоне "А вот имярёк пишет, что сам дурак" у вас будет р/о. Увы.

Всего хорошего, Андрей.
От Bronevik
К Александр Стукалин (05.10.2007 18:26:00)
Дата 05.10.2007 18:42:58

Re: Откуда "вытекающими"?...

Доброго здравия!
>...Это чтобы понимать чем речь? Я же не знаю, что NV конкретно имел в виду.

Пуски геодезических ракет с животными на борту.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Александр Стукалин
К Bronevik (05.10.2007 18:42:58)
Дата 05.10.2007 18:58:17

Re: Откуда "вытекающими"?...

>Пуски геодезических ракет с животными на борту.

Да на "геофизических" ракетах их и до 1956 г. пускали себе спокойно.
Речь ведь идет о запуске именно в космос -- на орбиту, как я понимаю...
От SerP-M
К Александр Стукалин (05.10.2007 18:58:17)
Дата 05.10.2007 21:24:12

Да, почитавши всю ветку - хорошо виден человек... :))) (-)
От Денис Лобко
К SerP-M (05.10.2007 21:24:12)
Дата 06.10.2007 10:56:47

Как на ладони. А как выкручиваться умеет - блеск! (-)