От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов
Дата 02.10.2007 19:24:11
Рубрики WWII;

Re: В Красной...

сов.власть (в сталинском варианте) в своем репертуаре: бей своих, чтобы чужие боялись... только чужие не боялись, не тогда, ни тем более сейчас, а смеялись...
особенно если вспомнить пленных фрицев, подкармливающих со своего рациона наших голодных детишек...
От Александр Солдаткичев
К Игорь Кулаков (02.10.2007 19:24:11)
Дата 03.10.2007 02:06:45

А вы вспомните фрицев, взятых в плен в 41 - начале 43.

Здравствуйте

Из них больше половины померло. В том числе, потому что кормили их хуже наших зеков.

С уважением, Александр Солдаткичев
От СбитыйНадБалтикой
К Александр Солдаткичев (03.10.2007 02:06:45)
Дата 03.10.2007 23:28:42

Re: А вы...

>Здравствуйте

>Из них больше половины померло. В том числе, потому что кормили их хуже наших зеков.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Простите, а откуда такая информация о смертности среди немецких военнопленных? Я тут книжку "немецкие военномпленные", одного немецкого автора, изучал там таких объёмов смертности не упоминается. содержали немцев ну никак ни хуже наших осужденых, в СССР довольно строго соблюдали Женевскую конвенцию. Нужно понимать, что плен ни сахар и ожидать разносолов и "блю манже в шоколаде"(с) врядли стоило.
С Уважением
От Александр Солдаткичев
К СбитыйНадБалтикой (03.10.2007 23:28:42)
Дата 04.10.2007 00:02:53

Из документов.

Здравствуйте

Cборник "Военнопленные в СССР.1939-1956"

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1141/1141720.htm

В 41-начале43 немцев содержали хуже наших заключённых (среди них смертность 25% в год за первые 2 военных года) -

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1141/1141730.htm

С середины 43 условия их содержания значительно улучшились.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Bronevik
К Александр Солдаткичев (04.10.2007 00:02:53)
Дата 06.10.2007 01:57:28

Re: Из документов.

Доброго здравия!
>Здравствуйте

>Cборник "Военнопленные в СССР.1939-1956"

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1141/1141720.htm

>В 41-начале43 немцев содержали хуже наших заключённых (среди них смертность 25% в год за первые 2 военных года) -

"Сталинградские доходяги", небось, тже в оную статистику попали?

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1141/1141730.htm

>С середины 43 условия их содержания значительно улучшились.

Как и изменилось количество оных пленных

>С уважением, Александр Солдаткичев

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Александр Солдаткичев
К Bronevik (06.10.2007 01:57:28)
Дата 06.10.2007 09:04:25

Re: Из документов.

Здравствуйте

>"Сталинградские доходяги", небось, тже в оную статистику попали?

Попали, конечно. Они в тех периодах, где смертность 75-80%. Где без сталинградских доходяг, там 50%.

>>С середины 43 условия их содержания значительно улучшились.

>Как и изменилось количество оных пленных

Куда изменилось ? На условия содержания пленных их количество не особо влияло.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Robert
К Александр Солдаткичев (03.10.2007 02:06:45)
Дата 03.10.2007 06:15:00

У сталинградскиx пленныx доxодило до людоедства.Задокументированно но ссылок нет (-)
От Елисеенко Алексей
К Robert (03.10.2007 06:15:00)
Дата 03.10.2007 11:10:24

Угу. А говорят цивилизованная, культурная нацыя)))

Привет с солнечного юга Сибири!
У нас нет пленных, есть только предателиЭ
От И.Пыхалов
К Игорь Кулаков (02.10.2007 19:24:11)
Дата 02.10.2007 23:15:13

То есть, надо было заморить пленных фрицев голодом?

>особенно если вспомнить пленных фрицев, подкармливающих со своего рациона наших голодных детишек...

Или имеется в виду, что хлеб в стране был, но его съел лично Сталин?
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (02.10.2007 23:15:13)
Дата 03.10.2007 05:58:25

Re: То есть,...

>Или имеется в виду, что хлеб в стране был, но его съел лично Сталин?

выходит, что для пленных оккупантов был, а вот об своих заботились намного хуже.
От Геннадий
К Игорь Кулаков (03.10.2007 05:58:25)
Дата 04.10.2007 22:19:06

прямо по Бивору шпарите

>>Или имеется в виду, что хлеб в стране был, но его съел лично Сталин?
>
>выходит, что для пленных оккупантов был, а вот об своих заботились намного хуже.

У него тоже: в то время, как в Ср.Азии дети и женщины умирали от голода, Красная Армия кормила немцев в оккупированной Германии.



Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Игорь Кулаков
К Геннадий (04.10.2007 22:19:06)
Дата 05.10.2007 04:45:10

Re: прямо по...

>У него тоже: в то время, как в Ср.Азии дети и женщины умирали от голода, Красная Армия кормила немцев в оккупированной Германии.

причем здесь Бивор?. Даже в таких "просеянных" цензурой книжках, какие издавались в 70-80, было полно упоминаний об проблемах с едой в нашем тылу. "Холодно, голодно, скудный паек..." и т.д.
От Геннадий
К Игорь Кулаков (05.10.2007 04:45:10)
Дата 05.10.2007 16:02:57

Re: прямо по...

>>У него тоже: в то время, как в Ср.Азии дети и женщины умирали от голода, Красная Армия кормила немцев в оккупированной Германии.
>
>причем здесь Бивор?. Даже в таких "просеянных" цензурой книжках, какие издавались в 70-80, было полно упоминаний об проблемах с едой в нашем тылу. "Холодно, голодно, скудный паек..." и т.д.

Я отметил сходство подходов. Вырвать кусок изо рта чужого, чтоб накормить своего - это и Вы, и Бивор (и Гитлер) поняли бы. Обратное не доходит.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Игорь Кулаков
К Геннадий (05.10.2007 16:02:57)
Дата 05.10.2007 17:37:25

Re: прямо по...

>Я отметил сходство подходов. Вырвать кусок изо рта чужого, чтоб накормить своего - это и Вы, и Бивор (и Гитлер) поняли бы. Обратное не доходит.

когда у человека нет аргументов, он начинает совершать личные выпады. Это про Вас.
От Геннадий
К Игорь Кулаков (05.10.2007 17:37:25)
Дата 05.10.2007 19:22:43

Re: прямо по...

>>Я отметил сходство подходов. Вырвать кусок изо рта чужого, чтоб накормить своего - это и Вы, и Бивор (и Гитлер) поняли бы. Обратное не доходит.
>
>когда у человека нет аргументов, он начинает совершать личные выпады. Это про Вас.

Меня Ваша личность не интересует, я даже не интересуюсь ее наличием либо остуствием. В данном случае я указал, что возмущаться тем, что КА не вырывала кусок изо рта у чужих чтобы накормить своих - возмущаться этим как бы неприлично и совсем не по-русски. И тут ничего личного, поверьте.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Игорь Кулаков
К Геннадий (05.10.2007 19:22:43)
Дата 05.10.2007 20:09:25

Re: прямо по...

>случае я указал, что возмущаться тем, что КА не вырывала кусок изо рта у чужих чтобы накормить своих - возмущаться этим как бы неприлично и совсем не по-русски.

вот и я о том же: что "гуманная" ((С) И.Пыхалов) соввласть относилась лучше к чужим, чем к своим.
а "по-русски/ НЕ по-русски" к соввласти вообще никаким боком. Ваш кумир ИВС про "русскость" вспомнил когда совсем хреново стало и простой немец из пролетариев не про пролетарский интернационализм вспоминал, а гадил на нашей земле наравне с фон-бароном каким-нибудь прусским.
От И.Пыхалов
К Игорь Кулаков (05.10.2007 20:09:25)
Дата 05.10.2007 20:17:14

Русское отношение к «чужим» и «своим»

>>случае я указал, что возмущаться тем, что КА не вырывала кусок изо рта у чужих чтобы накормить своих - возмущаться этим как бы неприлично и совсем не по-русски.
>
>вот и я о том же: что "гуманная" ((С) И.Пыхалов) соввласть относилась лучше к чужим, чем к своим.
>а "по-русски/ НЕ по-русски" к соввласти вообще никаким боком.

«РУССКИЙ солдат всегда помнил и неукоснительно исполнял заповедь: поверженного не добивать. Яркое тому подтверждение — эпизод, произошедший где-то в 1877–1878 гг. Шла война с Турцией. В дивизионном лазарете лежали раненые русские и турецкие солдаты. Утром медицинская сестра сначала стала перевязывать турок. Один из наших солдат заметил: “Сестрица, что это вы их перевязываете? Мало ли они наших-то пересекли да обезобразили? Перевязывайте лучше нас”. Одна из сестёр, смущённая словами раненого, тут же подошла к одному из русских солдат, чтобы перевязать его, но тот её остановил: “Перевязывайте, сестрица, всё равно, и он ведь такой же, как я. Ведь, может быть, он и не виноват нисколько, что наших раненых они добивают. Ну да Бог рассудит за это им там”» (Чинённый С.А. «Развитие патриотизма нужно прежде всего для победы» // Военно-исторический журнал. 2001. №2. С.26)

>Ваш кумир ИВС про "русскость" вспомнил когда совсем хреново стало и простой немец из пролетариев не про пролетарский интернационализм вспоминал, а гадил на нашей земле наравне с фон-бароном каким-нибудь прусским.

Про русскость он вспомнил сразу же, как получил фактическую власть. То есть, ещё в 1930-е.
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (05.10.2007 20:17:14)
Дата 05.10.2007 20:29:48

Re: Русское отношение...

>«РУССКИЙ солдат всегда помнил и неукоснительно исполнял заповедь: поверженного не добивать. Яркое тому подтверждение — эпизод, произошедший где-то в 1877–1878 гг. Шла война с Турцией. В дивизионном

РУССКИЙ солдат скорее всего и не добивал, хотя на войне, уверен всякое было... только Русский солдат и соввласть это понятия из разных категорий. Русский солдат - это Ваня, Петя, Саша из деревеньки Заблудово. А соввласть - это идеология, причем жестокая по отношению к СВОЕМУ народу.

>Про русскость он вспомнил сразу же, как получил фактическую власть. То есть, ещё в 1930-е.

разве что в качестве "рабочего тела" для двигателя империи. Только для этого.


ЗЫ. У Вас подборка цитат на все случаи жизни?
От Геннадий
К Игорь Кулаков (05.10.2007 20:29:48)
Дата 06.10.2007 00:43:49

Re: Русское отношение...

>>«РУССКИЙ солдат всегда помнил и неукоснительно исполнял заповедь: поверженного не добивать. Яркое тому подтверждение — эпизод, произошедший где-то в 1877–1878 гг. Шла война с Турцией. В дивизионном
>
>РУССКИЙ солдат скорее всего и не добивал, хотя на войне, уверен всякое было... только Русский солдат и соввласть это понятия из разных категорий. Русский солдат - это Ваня, Петя, Саша из деревеньки Заблудово.

Посмотрел бы я на вас, если б Вы осмелились такое сказать в лицо тому же Багартиону или Дерфельдену.

>А соввласть - это идеология, причем жестокая по отношению к СВОЕМУ народу.

Вот Вам и намекнули, что и Гиммлера, и Бивора такое же понимание: как можно не забрать у чужих, когда СВОИ голодают.

>>Про русскость он вспомнил сразу же, как получил фактическую власть. То есть, ещё в 1930-е.
>
>разве что в качестве "рабочего тела" для двигателя империи. Только для этого.

Человек вас просветить пытается, хотя по-моему зря. А все таки поинтересуйтесь, когда, при каких обстоятельствах и т.п. Сталин "вспомнил о русскости". Есть например такая книжка В. Невежин. Сталин о войне. Застольные речи 1933-1945 гг.

Или уж перестаньте общественность невежеством умилять.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Игорь Кулаков
К Геннадий (06.10.2007 00:43:49)
Дата 06.10.2007 05:17:07

Re: Русское отношение...

>Посмотрел бы я на вас, если б Вы осмелились такое сказать в лицо тому же Багартиону или Дерфельдену.

что сказать-то хотели? Что русский солдат не был становым хребтом армии РИ? И наличие грузинского князя или немца на ген. постах ничего не меняет. Сколько грузин было в русской армии, а сколько русских? Так что не порите чушь("посмотрел бы я на вас"), ей больно.

>Вот Вам и намекнули, что и Гиммлера, и Бивора такое же понимание: как можно не забрать у чужих, когда СВОИ голодают.

пускай сравнение с Г. и Б. останется на Вашей совести (у Вас легко получается сыпать идеологическими заготовками ГлавПУРа по поводу и без, как правило, последнее).
А поводу чужие/свои: нечего мне приписывать жестокость а-ля Г. по отношению к пленным: я не высказывался за пожаривание их на медленном огне, уточню еще раз, если Вам не ясно: власть, при которой пленный оккупант ест лучше своего ребенка - поганая власть. И даже не важно, что урезав норму сотне тысяч пленных, не накормишь, например, 5 миллионов голодных детей. Дело принципа и справедливости. А соввласть всегда была жестока, и к своим хуже, во имя всяких идиотских мифических установок, которые и живы до сих пор. Например, в Вас.

>Или уж перестаньте общественность невежеством умилять.

"отучаемся говорить за всех"
От doctor64
К Игорь Кулаков (05.10.2007 20:29:48)
Дата 06.10.2007 00:09:21

Я смотрю, у вас готовый набор штампов на все случаи жизни (-)
От Игорь Кулаков
К doctor64 (06.10.2007 00:09:21)
Дата 06.10.2007 05:18:03

Re: Я смотрю,...

аналогичную фразу я могу произнести и по отношению к своим оппонентам. Возможно, и к Вам.
От Елисеенко Алексей
К Игорь Кулаков (03.10.2007 05:58:25)
Дата 03.10.2007 11:11:51

Re: То есть,...

>выходит, что для пленных оккупантов был, а вот об своих заботились намного хуже.

- Угу. Кровавый режим вынуждено соблюдал всяческие конвенции о POW. Под давлением мирового сообчества. Иначе бы Ленд-Лиз обрубили и пленных было бы нечем кормить))))
От Елисеенко Алексей
К Игорь Кулаков (02.10.2007 19:24:11)
Дата 02.10.2007 20:01:08

Re: В Красной...

>сов.власть (в сталинском варианте) в своем репертуаре: бей своих, чтобы чужие боялись... только чужие не боялись, не тогда, ни тем более сейчас, а смеялись...

За это расстреливали и в РИА

>особенно если вспомнить пленных фрицев, подкармливающих со своего рациона наших голодных детишек...

Угу. Помню фоту из красноярского лагеря №1. Пленные итальянцы кормят детей хлебом. Год 1916
От doctor64
К Елисеенко Алексей (02.10.2007 20:01:08)
Дата 02.10.2007 20:03:22

Эээ, итальянцы? Пленные? В красноярске 1916? Может австрийцы? (-)
От Елисеенко Алексей
К doctor64 (02.10.2007 20:03:22)
Дата 02.10.2007 20:05:14

И австрийцы, и венгры и итальянцы. А также словаки и словенцы (-)
От doctor64
К Елисеенко Алексей (02.10.2007 20:05:14)
Дата 02.10.2007 20:11:09

Звери эти русские, союзников не пожалели! ж)

Да, я понял что речь идет о австрийских итальянцах. :)
От Елисеенко Алексей
К doctor64 (02.10.2007 20:11:09)
Дата 02.10.2007 20:16:18

Re: Звери эти...

Привет с солнечного юга Сибири!
>Да, я понял что речь идет о австрийских итальянцах. :)

Абсолютно верно. Причем их было много - по крайней мере не менее 800. Точно не помню, когда то писал статью в итальянский сборник по ПМВ.