От DmitryGR
К All
Дата 27.09.2007 22:05:04
Рубрики Прочее; WWII;

Креатифф Великая Отечественная катастрофа II

Изд-во "Яуза", где печтаются многие ВИФ-овцы, к сожалению, не гнушается выпускать откровенный мусор, наподобие сборников "правда витирезуна". И на этот раз "Яуза" яростно отожгла, издав сборничек "Великая Отечественная катастрофа II. 1941 год. Причины трагедии". Это просто "жесть"... Помимо Бешанова составители умудрились запихнуть туда Веревкина. Просмотр книжки дал предсказуемые результаты:

Бешанов стандартно завывает:"тупые совки делали плохие танки, а зато фошисские-во!", про Веревкина и говорить нечего, нацик, он и есть нацик; также наличествуют тексты Кожинова, Житорчука и Емельянова. Из серьезного: статьи Гончарова про Павлова, Морозова про налеты на Двинские переправы, вроде бы неновые и неоригинальные, и статья Исаева "все о том же". Все это подается под соусом "научной полемики". Вот зачем такие вещи публиковать, а креатиффы обличителей и ламеров выдавать за "науку"?
От Белаш
К DmitryGR (27.09.2007 22:05:04)
Дата 28.09.2007 17:45:29

Упомянутая книга "Великая Отечественная катастрофа II" - полистал.

Приветствую Вас!
При беглом просмотре, кроме Бешанова - вполне приличный набор авторов и текстов. Так что пусть икается.
Почему не стал покупать - не в Олимпийском был :).
С уважением, Евгений Белаш
От Llandaff
К DmitryGR (27.09.2007 22:05:04)
Дата 28.09.2007 10:58:45

Задача издательства - зарабатывать деньги для своих владельцев

поэтому они будут печатать то, что приносит прибыль. Независимо от того, нравится это вам или нет.
От Исаев Алексей
К DmitryGR (27.09.2007 22:05:04)
Дата 28.09.2007 10:40:31

Объясняю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Издательское дело это бизнес. Выгоднее выпускать больше книг в штуках, то у издательства будет постоянный краник с баблом, который можно пускать на печать, обработку новых книг, не дожидаясь, пока отобьются деньги от старых. И Ваш покорный слуга может получить гонорар из бабла, который отслюнили за Солонина. И наоборот - Солонин получает бабло из бумажек, которые отдали оптовики за мои книги.

С уважением, Алексей Исаев
От DmitryGR
К Исаев Алексей (28.09.2007 10:40:31)
Дата 28.09.2007 19:06:31

Re: Объясняю

>Издательское дело это бизнес.

Да, конечно, бизнес, как и все остальное. Но к сожалению, эта концентрированная ерунда имеет большой спрос, чем буржуи и пользуются. :-(
От Jones
К DmitryGR (28.09.2007 19:06:31)
Дата 28.09.2007 21:58:43

Есть выход

Писать больше качественной неерунды. Потребность очень большая.
От DmitryGR
К Jones (28.09.2007 21:58:43)
Дата 28.09.2007 22:27:08

Re: Есть выход

>Писать больше качественной неерунды. Потребность очень большая.

И тогда Вы общещаете не издавать бешанововеревкина? :-)
От Jones
К DmitryGR (28.09.2007 22:27:08)
Дата 28.09.2007 22:35:33

Re: Есть выход

Я обещаю, что буду всячески способствовать изданию нормальной исторической литературы.
От Балтиец
К Исаев Алексей (28.09.2007 10:40:31)
Дата 28.09.2007 10:49:58

Re: Объясняю

>Издательское дело это бизнес. Выгоднее выпускать больше книг в штуках, то у издательства будет постоянный краник с баблом, который можно пускать на печать, обработку новых книг, не дожидаясь, пока отобьются деньги от старых. И Ваш покорный слуга может получить гонорар из бабла, который отслюнили за Солонина. И наоборот - Солонин получает бабло из бумажек, которые отдали оптовики за мои книги.
Это вы уже писали. Я прочел массу фарша (иного не могу сказать), который, тем не менее, ушел на ура. Издательства ничего не потеряли. Я уверен, что книга Егорова принесла бы Яузе доход. При всех ее недостатках она много лучше. Даже в том виде, в каком вы с ней ознакомились. Я читал и до, и после.
От Исаев Алексей
К Балтиец (28.09.2007 10:49:58)
Дата 28.09.2007 11:11:26

Вы думаете Ваш фарш воспоминаний и завываний ушел бы на ура?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я в этом как-то не уверен. Хотя на всякий случай напомню, что не я не Decision maker в издательстве.

Алексей Исаев
От Балтиец
К Исаев Алексей (28.09.2007 11:11:26)
Дата 01.10.2007 09:52:35

А.Исаеву. Почему то

Почему-то в этом уверен. Вот предчувствие такое. Впрочем, это уже не столь важно. Я не хотел вас оскорбить, поверьте. Приношу извинения с надеждой, что и вы впредь не будете загибать столь резко. Принимаете?
От Елисеенко Алексей
К DmitryGR (27.09.2007 22:05:04)
Дата 28.09.2007 10:04:00

Проблема вот в чем)))

Насколько я понимаю спрос на такие вещи есть.Иначе они бы не издавались. Но часто бывает, что "обличители" пишут активнее и продуктивнее, чем их опоненты, их слог проще воспринимается, поэтому они и преоблодают. К сожалению авторов уровня того же Исаева, на "правильном фронте" очень немного.
От Балтиец
К Елисеенко Алексей (28.09.2007 10:04:00)
Дата 28.09.2007 10:20:27

Re: Проблема вот...

>К сожалению авторов уровня того же Исаева, на "правильном фронте" очень немного.
К чьему сожалению? Читателей или таких, как Исаев? Я тут поднимал эту тему, как Алексей прорецензировал Яузе рукопись некоего Д.Егорова. Он ответил, но в конце написал загадочную фразу. Смысл был такой. Книгу о ЗапОВО напишу не я. Выйдет, узнаете. Можно трактовать так: у меня есть знакомый, который пишет по аналогичной теме, Егорова я не знаю, поэтому его писанину я притоплю.
От Константин Федченко
К Балтиец (28.09.2007 10:20:27)
Дата 28.09.2007 11:14:42

Модераториал. 1 день р/о

>К чьему сожалению? Читателей или таких, как Исаев? Я тут поднимал эту тему, как Алексей прорецензировал Яузе рукопись некоего Д.Егорова. Он ответил, но в конце написал загадочную фразу. Смысл был такой. Книгу о ЗапОВО напишу не я. Выйдет, узнаете. Можно трактовать так: у меня есть знакомый, который пишет по аналогичной теме, Егорова я не знаю, поэтому его писанину я притоплю.

повторная провокация флейма, клеветнические бездоказательные измышления.
подумайте на досуге денёк.

С уважением
От Исаев Алексей
К Балтиец (28.09.2007 10:20:27)
Дата 28.09.2007 10:34:58

Без вранья никак?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Можно трактовать так: у меня есть знакомый, который пишет по аналогичной теме, Егорова я не знаю, поэтому его писанину я притоплю.

Врать не надо, ага. Да, человек более квалифицированный и способный написать по делу, а не кашеобразный поток сознания в просторечии именуемый КГ/АМ. О том, что он этой темой занимается я узнал в августе этого(2007) года.

Алексей Исаев
От Балтиец
К Исаев Алексей (28.09.2007 10:34:58)
Дата 28.09.2007 10:43:02

Re: Без вранья...

>Врать не надо, ага. Да, человек более квалифицированный и способный написать по делу, а не кашеобразный поток сознания в просторечии именуемый КГ/АМ. О том, что он этой темой занимается я узнал в августе этого(2007) года.
Я же написал предельно точно: можно трактовать. Я не был уверен. Где здесь вранье? Слово не воробей. Что в августе, это вы не написали. А что есть кандидат, написали. Баальшие сомнения в том, что можно написать что-то по Белоруссии, базируясь на одних архивах. У меня есть знакомый, который работал в ЦАМО.
В фондах ЗапОВО в основном пустота. Он сам хотел писать, да ничего не нашел.
От vladvitkam
К Балтиец (28.09.2007 10:43:02)
Дата 28.09.2007 21:26:28

в фондах ЗапОВО говорите?


>В фондах ЗапОВО в основном пустота. Он сам хотел писать, да ничего не нашел.

я бы в прокуратуре смотрел...
От Исаев Алексей
К Балтиец (28.09.2007 10:43:02)
Дата 28.09.2007 10:54:19

Вот и засуньте себе куда-нибудь свои предположения (-)
От Администрация (Константин Федченко)
К Исаев Алексей (28.09.2007 10:54:19)
Дата 28.09.2007 11:16:40

Модераториал. Замечание с занесением.

Оскорбление участника, хотя и при смягчающих.
Прошу отвечать на личные выпады красной кнопкой.

С уважением
От Балтиец
К Исаев Алексей (28.09.2007 10:54:19)
Дата 28.09.2007 11:01:41

Re: Вот и...

Вот ответ истинного интеллигента и системного аналитика. Видите (к Алексею Елисеенко), как ведется полемика? Мистер Исаев не признает личных воспомианий, на которые в основном опирается Егоров. Уверен, что у его гипотетического конкурента таких воспоминаний нет. Разве что из гродненских книжек.
От Исаев Алексей
К Балтиец (28.09.2007 11:01:41)
Дата 28.09.2007 11:06:57

А как еще отвечать на прямую клевету? (-)
От Елисеенко Алексей
К Балтиец (28.09.2007 10:43:02)
Дата 28.09.2007 10:44:23

Re: Без вранья...

Где пустота? За какой период? В сборнике Мельтюхов-НАРБ достаточное количество документов по 1939-1941 гг
От Балтиец
К Елисеенко Алексей (28.09.2007 10:44:23)
Дата 28.09.2007 10:51:07

Re: Без вранья...

>Где пустота? За какой период? В сборнике Мельтюхов-НАРБ достаточное количество документов по 1939-1941 гг.
С 22 июня по восстановление Западного фронта.
От Елисеенко Алексей
К Балтиец (28.09.2007 10:51:07)
Дата 28.09.2007 10:56:22

Re: Без вранья...

>С 22 июня по восстановление Западного фронта.

Есть немецкие архивы, мемуары, воспоминания, есть еще живые свидетели, в тех же СБД кое что есть. Так что если взяться серьезно, написать нормальное исследование можно. Другое дело, что тема не моя, поэтому не лезу.
От Елисеенко Алексей
К Балтиец (28.09.2007 10:20:27)
Дата 28.09.2007 10:25:44

Re: Проблема вот...

>К чьему сожалению? Читателей или таких, как Исаев? Я тут поднимал эту тему, как Алексей прорецензировал Яузе рукопись некоего Д.Егорова. Он ответил, но в конце написал загадочную фразу. Смысл был такой. Книгу о ЗапОВО напишу не я. Выйдет, узнаете. Можно трактовать так: у меня есть знакомый, который пишет по аналогичной теме, Егорова я не знаю, поэтому его писанину я притоплю.

- Не знал. Вот как далеко зашло, если правда)))
И тем не менее, согласитесь что действительно ярких, грамотных авторов мало.
От Поручик Баранов
К DmitryGR (27.09.2007 22:05:04)
Дата 27.09.2007 22:26:13

Re: Креатифф Великая...

Добрый день!
>Изд-во "Яуза", где печтаются многие ВИФ-овцы, к сожалению, не гнушается выпускать откровенный мусор, наподобие сборников "правда витирезуна". И на этот раз "Яуза" яростно отожгла, издав сборничек "Великая Отечественная катастрофа II. 1941 год. Причины трагедии". Это просто "жесть"... Помимо Бешанова составители умудрились запихнуть туда Веревкина. Просмотр книжки дал предсказуемые результаты:

>Бешанов стандартно завывает:"тупые совки делали плохие танки, а зато фошисские-во!", про Веревкина и говорить нечего, нацик, он и есть нацик; также наличествуют тексты Кожинова, Житорчука и Емельянова. Из серьезного: статьи Гончарова про Павлова, Морозова про налеты на Двинские переправы, вроде бы неновые и неоригинальные, и статья Исаева "все о том же". Все это подается под соусом "научной полемики". Вот зачем такие вещи публиковать, а креатиффы обличителей и ламеров выдавать за "науку"?

Я "роман не читал, но осуждаю". Ни разу не разделяя мнения перечисленных авторов, считаю, что публиковать надо. Не может наука развиваться, когда в ней остается лишь одна точка зрения.

Как там китайцы говорили - "пусть расцветают сто цветов"?

С уважением, Поручик
От Белаш
К Поручик Баранов (27.09.2007 22:26:13)
Дата 27.09.2007 23:46:13

"А потом хороший садовник..." :) (-)
От DmitryGR
К Поручик Баранов (27.09.2007 22:26:13)
Дата 27.09.2007 22:43:32

Вы не правы (-)
От Поручик Баранов
К DmitryGR (27.09.2007 22:43:32)
Дата 28.09.2007 00:07:59

Очень конструктивное мнение, главное - аргументированное (-)
От Warrior Frog
К Поручик Баранов (27.09.2007 22:26:13)
Дата 27.09.2007 22:35:15

Порутчик, вы еще список авторов на обложке не видели. 1№ - Исаев

Здравствуйте, Алл

А уважаемого Андрея Исаева, там только 30-40 стр начиная с примерно 250йстр
>С уважением, Поручик
От DmitryGR
К Warrior Frog (27.09.2007 22:35:15)
Дата 27.09.2007 22:42:28

Re: Порутчик, вы...

>Андрея Исаева

Это хто? ;-)
От Akel
К DmitryGR (27.09.2007 22:42:28)
Дата 28.09.2007 09:17:52

Собирательный образ, %) (-)
От А.Власов
К DmitryGR (27.09.2007 22:42:28)
Дата 28.09.2007 08:43:41

Re: Порутчик, вы...

>>Андрея Исаева
>
>Это хто? ;-)
Очевидно, это Тихонов :)