От Random
К Chestnut
Дата 26.09.2007 14:46:20
Рубрики 11-19 век; Администрации;

Попутно вопрос по 1415

>в 1415 году Генрих Пятый, король Англии, посылает вызов Дофину, наследнику французского престола (будущему Карлу Шестому), на поединок один на один
>разместил Chestnut

А как звали дофина (это же не имя, а должность)? Каков был повод для вызова, какова была реакция и чем дело закончилось?
__________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Д.И.У.
К Random (26.09.2007 14:46:20)
Дата 26.09.2007 15:08:43

Re: Попутно вопрос...

>>в 1415 году Генрих Пятый, король Англии, посылает вызов Дофину, наследнику французского престола (будущему Карлу Шестому), на поединок один на один
>>разместил Chestnut

Карл VI Безумный жил в 1368-1422 гг. и к 1415 г. сидел на троне уже 35 лет, причем для поединков едва ли годился.
Карл VII Победоносный тоже едва ли мог сражаться, поскольку в 1415 г. ему было неполных 12 лет.
Очевидно, имеется в виду кто-то из его старших братьев (будущий Карл VII был четвертым братом, трое умерли при жизни Карла VI). В наличии вроде бы имелись Людовик Гиенский и Иоанн Туренский (еще один умер в раннем возрасте).

Но главное не это. Насколько помню, термин "дофин" к наследнику престола стал применяться только с будущего Людовика XI, которого папаша, Карл VII, отправил в Дофинэ, чтобы вредный сынок-интриган не мозолил глаза и заодно упражнялся в управленческом искусстве на злосчастных жителях отдаленной и нищей горной провинции.
На 1415 г. такой традиции еще не было.
От Chestnut
К Д.И.У. (26.09.2007 15:08:43)
Дата 26.09.2007 15:34:47

Re: Попутно вопрос...

>>>в 1415 году Генрих Пятый, король Англии, посылает вызов Дофину, наследнику французского престола (будущему Карлу Шестому), на поединок один на один
>>>разместил Chestnut
>
>Карл VI Безумный жил в 1368-1422 гг. и к 1415 г. сидел на троне уже 35 лет, причем для поединков едва ли годился.
>Карл VII Победоносный тоже едва ли мог сражаться, поскольку в 1415 г. ему было неполных 12 лет.
>Очевидно, имеется в виду кто-то из его старших братьев (будущий Карл VII был четвертым братом, трое умерли при жизни Карла VI). В наличии вроде бы имелись Людовик Гиенский и Иоанн Туренский (еще один умер в раннем возрасте).

Да, ошибся -- тогда дофином был как раз Людовик (умер в декабре 1415), после него -- Иоанн, а до Карла титул дошёл только в 1417 году

>Но главное не это. Насколько помню, термин "дофин" к наследнику престола стал применяться только с будущего Людовика XI, которого папаша, Карл VII, отправил в Дофинэ, чтобы вредный сынок-интриган не мозолил глаза и заодно упражнялся в управленческом искусстве на злосчастных жителях отдаленной и нищей горной провинции.
>На 1415 г. такой традиции еще не было.

Была традиция. В 1349 году граф Вьенский продал королю Франции свою сеньорию над Дофинэ при условии, что наследник французского престола будет носить титул дофина. Первым дофином был Карл Пятый (правил 1364-1380)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Random (26.09.2007 14:46:20)
Дата 26.09.2007 14:58:02

Re: Попутно вопрос...

>>в 1415 году Генрих Пятый, король Англии, посылает вызов Дофину, наследнику французского престола (будущему Карлу Шестому), на поединок один на один

>
>А как звали дофина (это же не имя, а должность)?

Там же сказано -- Карлом его звали

>Каков был повод для вызова, какова была реакция и чем дело закончилось?
__________________


Повод для вызова был тот, что Генрих возобновил претензию на французскую корону, в своё время выдвинутую его прадедом. Дело закончилось тем, что дофин ничего не ответил, и Генрих представил это как свидетельство трусости и ничтожности наследника французского престола.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"