От И. Кошкин
К Leopan
Дата 30.08.2007 11:30:11
Рубрики WWII;

Бросился со второй бутылкой и разбил ее об моторное отделение. (-)
От Leopan
К И. Кошкин (30.08.2007 11:30:11)
Дата 30.08.2007 11:41:19

Re: Бросился со...


Практически так и было, объятый пламенем боец схватил вторую бутылку и бросился на танк.
После того, как стало известно, что Александр Матросов на самом деле Шапирьян Мухтаметьяров и многое чего другое иже с ним, конечно трудно проверить где правда, а где пропаганда, но нельзя же вообще ни во что не верить
От Добрыня
К Leopan (30.08.2007 11:41:19)
Дата 31.08.2007 20:16:21

А в астрально-торсионные поля Вы тоже верите? :-) (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Добрыня (31.08.2007 20:16:21)
Дата 02.09.2007 00:29:48

О! Ещё это называют...

... упругими торсионными колебаниями внешнего вакуума.
С Уважением
От СбитыйНадБалтикой
К Leopan (30.08.2007 11:41:19)
Дата 31.08.2007 00:35:34

Re: Бросился со...


>Практически так и было, объятый пламенем боец схватил вторую бутылку и бросился на танк.
>После того, как стало известно, что Александр Матросов на самом деле Шапирьян Мухтаметьяров и многое чего другое иже с ним, конечно трудно проверить где правда, а где пропаганда, но нельзя же вообще ни во что не верить

Оригинальная версия... в 90-е был большой фильм-исследование по поводу событий с А.Матросовым, естественно с инвективами и диатрибами в адрес сталинской власти, было заявлено, что Матросов был из осужденых и... то ли перевоспитался и вступил в ВЛКСМ, то ли нет и был вором-в-законе, но вот факт события с, конкретно Александром Матросовым, как-то не оспаривался... откуда у вас подрбная информация?
С Уважением
От Сергей Зыков
К СбитыйНадБалтикой (31.08.2007 00:35:34)
Дата 31.08.2007 02:31:54

Re: Бросился со...


>откуда у вас подрбная информация?

Да док.фильм про Матросова был с полгода или год назад по РТР. С каким то башкирским исследователем не говорившим про русски видимо из прицыпа. :)) Фильм обсуждали тут после показа.

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От СбитыйНадБалтикой
К Сергей Зыков (31.08.2007 02:31:54)
Дата 31.08.2007 18:57:28

Re: Бросился со...


>>откуда у вас подрбная информация?
>
>Да док.фильм про Матросова был с полгода или год назад по РТР. С каким то башкирским исследователем не говорившим про русски видимо из прицыпа. :)) Фильм обсуждали тут после показа.

>Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
к сожалению не видел....
С Уважением
От Виктор Крестинин
К Leopan (30.08.2007 11:41:19)
Дата 30.08.2007 13:15:46

А что Вы понимаете под выражением "стало известно" что "на самом деле"?(+)

Здрасьте!

>После того, как стало известно, что Александр Матросов на самом деле Шапирьян Мухтаметьяров и многое чего другое иже с ним, конечно трудно проверить где правда, а где пропаганда, но нельзя же вообще ни во что не верить

У Вас есть документ, подтверждающий эту смелую гипотезу? И он представляет нечто более весомое, чем чернушный сортирный листок? Есть - покажите. Нет - будем считать это свистом.

Виктор
От Leopan
К Виктор Крестинин (30.08.2007 13:15:46)
Дата 30.08.2007 13:41:33

Пардон за вольное выражение


>Здрасьте!
>
>У Вас есть документ, подтверждающий эту смелую гипотезу? И он представляет нечто более весомое, чем чернушный сортирный листок? Есть - покажите. Нет - будем считать это свистом.

Я глубоко извиняюсь, что на историческом форуме позволил себе измышления личные, не подтвержденные историческими документами. Конечно, самое правильное было бы все, что тогда произошло снять на видео, да еще 12 камерами, но увы...
Кстати, именно невозможностью сие подтвердить, а и закончил предыдущую мессагу, вспомнив фразу классика. А еще можно вспомнить фразу из "Места встречи..." "А также поведает о чем говорили монах с Самозванцем в корчме на Литовской границе" Заранее извиняюсь, если цитата неточная.
От Chestnut
К Leopan (30.08.2007 13:41:33)
Дата 30.08.2007 13:51:00

То есть я правильно понял -- все Ваши "откровения" есть обычный звиздёж? (-)
От Leopan
К Chestnut (30.08.2007 13:51:00)
Дата 30.08.2007 14:22:35

Отнюдь


Как раз и нет
Совсем недавно по одному из транслируемых у нас российских каналах прошла передача часика на полтора - подвиг Александра Матросова - правда и вымысел
Там все было разобрано по косточкам
С фотографиями, воспоминаниями, в том числе и памятник показали на Родине Героя - а на памятнике надпись соответствующая
Ну и историк ваш башкирский выступал, которого за сии измышления привлекли к партийной ответственности еще в 1986 году
От neuro
К Leopan (30.08.2007 14:22:35)
Дата 01.09.2007 12:54:57

Re: Отнюдь


>Как раз и нет
>Совсем недавно по одному из транслируемых у нас российских каналах прошла передача часика на полтора - подвиг Александра Матросова - правда и вымысел
>Там все было разобрано по косточкам
>С фотографиями, воспоминаниями, в том числе и памятник показали на Родине Героя - а на памятнике надпись соответствующая
>Ну и историк ваш башкирский выступал, которого за сии измышления привлекли к партийной ответственности еще в 1986 году

Идентичность их не доказана. Поговорите с бышими работниками музея А.Матросова. Имеет место пиар.
Рига Ю. В.
От Flanker
К Leopan (30.08.2007 14:22:35)
Дата 30.08.2007 14:26:37

Re: Отнюдь


>Как раз и нет
>Совсем недавно по одному из транслируемых у нас российских каналах прошла передача часика на полтора - подвиг Александра Матросова - правда и вымысел
>Там все было разобрано по косточкам
>С фотографиями, воспоминаниями, в том числе и памятник показали на Родине Героя - а на памятнике надпись соответствующая
>Ну и историк ваш башкирский выступал, которого за сии измышления привлекли к партийной ответственности еще в 1986 году
Ха-ха-ха, то есть "правда" из телевизора, все понятно.
От radus
К Flanker (30.08.2007 14:26:37)
Дата 30.08.2007 15:21:16

в самой попытке разобраться и даже опубликовать расследование криминала нет (-)
От BIGMAN
К Leopan (30.08.2007 11:41:19)
Дата 30.08.2007 11:48:08

Re: Бросился со...


>Практически так и было, объятый пламенем боец схватил вторую бутылку и бросился на танк.

Цинично звучит, но технически это сомнительно.
Скорее всего, речь может идти о каком-то психологическм эффекте, наподобие, эпизода из "Солдат Свободы" Озерова, где горящий герой Н.Караченцева останавливает танковую колнну на горной дороге.
От И. Кошкин
К Leopan (30.08.2007 11:41:19)
Дата 30.08.2007 11:44:39

Да ну?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Практически так и было, объятый пламенем боец схватил вторую бутылку и бросился на танк.
>После того, как стало известно, что Александр Матросов на самом деле Шапирьян Мухтаметьяров и многое чего другое иже с ним, конечно трудно проверить где правда, а где пропаганда, но нельзя же вообще ни во что не верить

Правда стало известно? А еще вот писали, что он петухом был...

И. Кошкин
От Leopan
К И. Кошкин (30.08.2007 11:44:39)
Дата 30.08.2007 12:29:07

Re: Да ну?


И вам всего доброго
>
>Правда стало известно? А еще вот писали, что он петухом был...

Про такие подробности не слышал. С 4 ходками, хоть и малолетними, скорее всего - нет, но кто их знает.
А когда книгу Журбы читал, то уже тогда сомнения появлялись. В версию башкирского происхождения - верю. В официальную версию подвига - нет. Я думаю, что об этом на форуме уже говорено-переговорено. Нового ничего уже не добавить.
От Random
К Leopan (30.08.2007 12:29:07)
Дата 30.08.2007 13:07:21

Блин, ну не похож он на башкира, не бывает их таких.

http://www.1tv.ru/imgsize320x240/20070508213329.GIF



Своих не бросаем, пленных не берем
От Ardan
К Random (30.08.2007 13:07:21)
Дата 30.08.2007 13:25:25

Вы удивитесь, но мы, башкиры, разные бываем ;-)

Видели бы Вы, например, моего младшего брата :)
А еще, например, среди чистокровных татар очень много рыжих и голубоглазых.

Хотя это не имеет отношение к происхождению Матросова. По мне он не башкир не русский, а в первую очередь советский солдат.
От Random
К Ardan (30.08.2007 13:25:25)
Дата 30.08.2007 17:31:22

Re: Вы удивитесь,...

>Видели бы Вы, например, моего младшего брата :)
не видел. Фотку пришлете?
>А еще, например, среди чистокровных татар очень много рыжих и голубоглазых.
Видел, хотя и не очень много. Но речь не о татарах.

Своих не бросаем, пленных не берем
От Ardan
К Random (30.08.2007 17:31:22)
Дата 30.08.2007 22:38:02

Re: Вы удивитесь,...

>>Видели бы Вы, например, моего младшего брата :)
>не видел. Фотку пришлете?
Сначала хотел послать приватно, но потом решил поиграть в загадки :)
Итак, вот фото брата с сослуживцем:
Брат с сослуживцем
[127K]



Сослуживец - русский. Брат - башкир. Ладно, признаю, не чистокровный, наполовину татарин. Хотя в нашей местности это большого значения не имеет, так как почти все татары у нас тоже не без хорошей доли башкирской крови.
Внимание, вопрос. Какой из двух парней на фото - мой брат?
От Ardan
К Ardan (30.08.2007 22:38:02)
Дата 31.08.2007 11:48:11

Правильный ответ

Итак, сообщаю правильный ответ. Брат - СПРАВА!
Слева его сослуживец.
Должен повиниться, я только сейчас вспомнил, что сослуживец тоже где-то на четверть башкир, так что загадка получилась не совсем честная.
Победил Пластун. Генерал Чарнота тоже угадал ;-).
Кстати, сослуживец - земляк, так что из московской области на фотографии никого нет (это ответ Казаку).
Вот такие бывают башкиры :)
От Пластун
К Ardan (30.08.2007 22:38:02)
Дата 31.08.2007 11:14:20

Брат - справа (он чуть повыше своего сослуживца) (-)
От генерал Чарнота
К Ardan (30.08.2007 22:38:02)
Дата 31.08.2007 09:53:50

Re: Вы удивитесь,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Тот, у кого на левом рукаве шеврон видно.
От Kazak
К Ardan (30.08.2007 22:38:02)
Дата 30.08.2007 22:54:17

(Ворчливо) Шо мы башкир мало видали?

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Сослуживец - русский. Брат - башкир. Ладно, признаю, не чистокровный, наполовину татарин. Хотя в нашей местности это большого значения не имеет, так как почти все татары у нас тоже не без хорошей доли башкирской крови.
>Внимание, вопрос. Какой из двух парней на фото - мой брат?

Брат - слева. А русский - из МО с примесью мордовской крови?:)
Извините, если чем обидел.
От Пассатижи (К)
К Kazak (30.08.2007 22:54:17)
Дата 31.08.2007 10:38:21

Таки думаю, Вы правы. (-)
От Random
К Kazak (30.08.2007 22:54:17)
Дата 31.08.2007 10:34:46

+1 (-)
От Ardan
К Kazak (30.08.2007 22:54:17)
Дата 30.08.2007 22:56:58

Наверное, пока подожду с ответом

>Брат - слева. А русский - из МО с примесью мордовской крови?:)

Думаю, до завтра подожду с ответом. Пока все, кому интересно, не выскажутся :)
От Leopan
К Random (30.08.2007 13:07:21)
Дата 30.08.2007 13:22:39

Re: Блин, ну...


>Своих не бросаем, пленных не берем
Я не физиономист, у меня служили сотни разных национальностей и все они были разные. Это фото знаю почти 50 лет. Еще в школе писал сочинение о его подвиге - это когда все брали примером Павку. Но еще тогда задумывался - ну почему боец, оказавшийся в мертвой зоне ДОТа, имея 144 патрона и 2 гранаты, так бездарно их потратил, а потом бросился на амбразуру. Теперь, когда историки раскопали, что бойцов было 11, ДОТов 3 и так далее, то многоге проясняется. Да еще произошло все сие не 23, а 27 февраля. Но тогда, в день 25 годовщины РККА, этот подвиг был нужен и он состоялся. Теперь пишут-повторил подвиг Матросова. А тот политрук, который его "повторил" в июле 1941? Неблагодарное дело копаться в истории. Правду все равно никто не скажет. Как там у классика? Когда читаю в воспоминаниях:"Встречаеются в коридоре Кремля Сталин и Берия, и Берия Сталину говорит...", - то желание читать дальше пропадает.
От neuro
К Leopan (30.08.2007 13:22:39)
Дата 01.09.2007 12:51:19

Re: Блин, ну...


>Я не физиономист, у меня служили сотни разных национальностей и все они были разные. Это фото знаю почти 50 лет. Еще в школе писал сочинение о его подвиге - это когда все брали примером Павку. Но еще тогда задумывался - ну почему боец, оказавшийся в мертвой зоне ДОТа, имея 144 патрона и 2 гранаты, так бездарно их потратил, а потом бросился на амбразуру. Теперь, когда историки раскопали, что бойцов было 11, ДОТов 3 и так далее, то многоге проясняется. Да еще произошло все сие не 23, а 27 февраля. Но тогда, в день 25 годовщины РККА, этот подвиг был нужен и он состоялся. Теперь пишут-повторил подвиг Матросова. А тот политрук, который его "повторил" в июле 1941? Неблагодарное дело копаться в истории. Правду все равно никто не скажет. Как там у классика? Когда читаю в воспоминаниях:"Встречаеются в коридоре Кремля Сталин и Берия, и Берия Сталину говорит...", - то желание читать дальше пропадает.

Давайте я приведу Вам слова К. Симонова, которые по этому поводу уже приводил неоднократно. И коментировать их не буду. Лкчше Симонова не скажешь, а кто не понял и требует правды - бог уму судья.
"Синцов подумал, что теперь этого старшего сержанта Чичибабина, фамилию которого он узнал только после его смерти и которого не помнил в лицо живым, надо будет представить за подвиг на Героя. Наверное, потом и в газете напишут. Да, бежал впереди всех, первый рванулся к пулемету, а уж сознательно бросился на него грудью или просто так вышло, что оказался перед ним вплотную и спас этим других, его не спросишь. Да, был смел и сделал все, что мог. Это правда! А остальное допишут. И остальное, дописанное, тоже будет правдой. Был человек, и не пощадил своей жизни, и умер, и уже валенки его пошли в дело... И возражать против этого — надо дураком быть..."
Рига Ю. В.

От И. Кошкин
К Leopan (30.08.2007 13:22:39)
Дата 30.08.2007 13:43:25

Я сейчас вам все объясню и вы поймете, что вам нужно делать дальше

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Своих не бросаем, пленных не берем
>Я не физиономист, у меня служили сотни разных национальностей и все они были разные. Это фото знаю почти 50 лет. Еще в школе писал сочинение о его подвиге - это когда все брали примером Павку. Но еще тогда задумывался - ну почему боец, оказавшийся в мертвой зоне ДОТа, имея 144 патрона и 2 гранаты, так бездарно их потратил, а потом бросился на амбразуру.

Это сложно объяснить словами. Вам, как человеку, который уничтожил десятки вражеских ДОТов (о ДЗОТах, на который бросился жалкий Матросов, я вообще молчу), наверное, смешно было читать о "подвиге" Александра, что вы, судя по всему, и отразили в своем сочинении. Но мы здесь люди простые, поэтому отношение к Матросову соответственное, и смеяться над Матросовым вам придется в гордом одиночестве.

>Теперь, когда историки раскопали, что бойцов было 11, ДОТов 3 и так далее, то многоге проясняется. Да еще произошло все сие не 23, а 27 февраля. Но тогда, в день 25 годовщины РККА, этот подвиг был нужен и он состоялся. Теперь пишут-повторил подвиг Матросова. А тот политрук, который его "повторил" в июле 1941? Неблагодарное дело копаться в истории.

Так вас никто не заставляет. Более того, лично мое мнение: способности такого аса уничтожения долговременных огневых точек нужны Родине в другом месте. Тяжело смотреть, как вы растрачиваете свое мужество и невероятное боевое мастерство в жалких спорах со штатскими на этом дурацком форуме.

>Правду все равно никто не скажет.

Это точно, настоящую правду никто никогда так и не узнает. Поэтому еще раз советую подумать о том, чтобы повторить подвиги А. Елисеенко и Е. Дрига...

>Как там у классика?

У классика так:

"Сидит на березе Гоголь и дрочит"

>Когда читаю в воспоминаниях:"Встречаеются в коридоре Кремля Сталин и Берия, и Берия Сталину говорит...", - то желание читать дальше пропадает.

Я бы вам вообще читать не советовал - только глаза портятся, а в мире еще столько неуничтоженных вражеских ДОТов!

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Leopan (30.08.2007 13:22:39)
Дата 30.08.2007 13:36:29

Re: Блин, ну...

>ну почему боец, оказавшийся в мертвой зоне ДОТа, имея 144 патрона и 2 гранаты, так бездарно их потратил,

А могу я спросить, каков Ваш личный боевой счет в части уничтоженных ДОТов?
От radus
К Leopan (30.08.2007 13:22:39)
Дата 30.08.2007 13:30:51

это сейчас хорошо рассуждать

>его подвиге - это когда все брали примером Павку. Но еще тогда
>задумывался - ну почему боец, оказавшийся в мертвой зоне ДОТа, имея 144
>патрона и 2 гранаты, так бездарно их потратил, а потом бросился на
>амбразуру.
А тогда с перепугу, да из-за стрессовой обстановки вполне мог не расчитать, не попасть и т.п. Ведь не вызывает вопросов, почему летчик, расстреляв все патроны, пошел на таран? Пианист сыграл, как сумел.

>Теперь, когда историки раскопали, что бойцов было 11, ДОТов 3 и так
>далее, то многоге проясняется.
А что прояснилось, объясните, pls.