От BIGMAN
К Koshak
Дата 13.08.2007 12:05:02
Рубрики WWII;

Re: На переговорах...


>на переговорах кого с кем? С какой стороны тут невовлеченные стороны болжны присутствовать?
>Вы это как себе представляете?

Да с самой прямой.
Взять ту же Францию, у которой куча колоний.
Или ту же ВБр, где практически все правительства в изгнании находятся.
От Koshak
К BIGMAN (13.08.2007 12:05:02)
Дата 13.08.2007 12:20:37

Re: На переговорах...

>Взять ту же Францию, у которой куча колоний.
>Или ту же ВБр, где практически все правительства в изгнании находятся.

Да уж...
... Очень повлияло наличие Польского Правительства в Изгнании на установление Советской Власти и форирование Армий Войска Польского
Рецепт простой - освобождаем, признаем просоветсвое правительство формируем части из вновь освобожденных и идем дальше.
А на переговорах сидят Страны Участницы Антигитлеровской Коалиции ver.2.0, СССР диктует договор, все дружно подписываются, тест переводят на немецкий и зачитывается побежденной стороне. Черчиль и Трумен получают по экземпляру газеты ПРАВДА, доставленные диппочтой. Ну, может еще льготную подписку им оформят на газету Правда...
От Colder
К Koshak (13.08.2007 12:20:37)
Дата 13.08.2007 12:55:25

Угу. Нюансик один не забудьте.

>А на переговорах сидят Страны Участницы Антигитлеровской Коалиции ver.2.0, СССР диктует договор

...что известное подписание безоговорочной капитуляции перед четверкой было попыткой намба ту. Перед этим немцы уже подписали капитуляцию перед западными союзниками.
От Koshak
К Colder (13.08.2007 12:55:25)
Дата 13.08.2007 13:04:47

Или крест снять надо или трусы надеть

>...что известное подписание безоговорочной капитуляции перед четверкой было попыткой намба ту. Перед этим немцы уже подписали капитуляцию перед западными союзниками.

Дык вы определитесь, или Англия с США нейтралитет сохраняют, или капитуляцию принимают...
или вы по Задорнову сценарий видите: Германия утром объявляет войну Англии и США а вечером того же дня капитулирует?
От Colder
К Koshak (13.08.2007 13:04:47)
Дата 13.08.2007 13:09:03

А это не мой тезис

вот это:
>или вы по Задорнову сценарий видите: Германия утром объявляет войну Англии и США а вечером того же дня капитулирует?

Я просто отреагировал на ваш мегаоптимизм "СССР диктует - западные союзники одобрямся подписують". Не так все просто было. В реале СССР должен был настоять на совместной церемонии подписания капитуляции, которую немцы было уже подписали.
От Koshak
К Colder (13.08.2007 13:09:03)
Дата 13.08.2007 13:25:35

Re: А это...

>Я просто отреагировал на ваш мегаоптимизм "СССР диктует - западные союзники одобрямся подписують". Не так все просто было. В реале СССР должен был настоять на совместной церемонии подписания капитуляции, которую немцы было уже подписали.

Опять - или крест или трусы:
если ЗАПАДНЫЕ нейтральны, то список союзников такой:
Монголия,Польша,Чехословакия, Болгария и т.д.
причем все в лице новых правительств, сформированных при военных комендатурах РККА в столицах перечисленных стран
От BIGMAN
К Koshak (13.08.2007 13:25:35)
Дата 13.08.2007 13:36:37

Re: А это...


>Опять - или крест или трусы:

Вот именно.

>если ЗАПАДНЫЕ нейтральны, то список союзников такой:
>Монголия,Польша,Чехословакия, Болгария и т.д.

А вы в начале, если "ЗАПАДНЫЕ нейтральны" в начале заборцуйте Германию и всех остальных ее союзников.
Это потом уже: комендатуры, Димитров, НКВД и проч.
От Koshak
К BIGMAN (13.08.2007 13:36:37)
Дата 13.08.2007 13:43:25

Опять НКВД, вам самому не надоело?

>>если ЗАПАДНЫЕ нейтральны, то список союзников такой:
>>Монголия,Польша,Чехословакия, Болгария и т.д.
>
>А вы в начале, если "ЗАПАДНЫЕ нейтральны" в начале заборцуйте Германию и всех остальных ее союзников.

Да с божьей помошью будем стараться...
как старальсь под Москвой и в Сталинграде

>Это потом уже: комендатуры, Димитров, НКВД и проч.
Опять НКВД, вам самому не надоело третий раз упомянать? ИМХО тут кроме Вас на этой аббревиатуре никто не зациклен и никто панацеей это учреждение не считает
От BIGMAN
К Koshak (13.08.2007 13:43:25)
Дата 13.08.2007 13:45:45

Re: Опять НКВД,...

Ну а вам поминать про "Божью помощь" не надоело?

p.s. Когда аргументация совсем иссякнет, ярлыков клеить не надо. Хорошо?
От Андю
К Colder (13.08.2007 13:09:03)
Дата 13.08.2007 13:17:26

Re: А это...

Здравствуйте,

>Я просто отреагировал на ваш мегаоптимизм "СССР диктует - западные союзники одобрямся подписують". Не так все просто было. В реале СССР должен был настоять на совместной церемонии подписания капитуляции, которую немцы было уже подписали.

Союзники опирались на свои реальные военные успехи и своё (белее чем :-)) реальное военное присутствие на евроТВД. В рассматриваемой (альтернативной) ситуации этого нет.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Koshak (13.08.2007 12:20:37)
Дата 13.08.2007 12:49:46

Re: На переговорах...

>... Очень повлияло наличие Польского Правительства в Изгнании на установление Советской Власти и форирование Армий Войска Польского
>Рецепт простой - освобождаем, признаем просоветсвое правительство формируем части из вновь освобожденных и идем дальше.

Вену тоже освободили советские войска. И?
От Admiral
К Дмитрий Козырев (13.08.2007 12:49:46)
Дата 13.08.2007 13:00:19

Интересно , давно интересовался , (+)

>Вену тоже освободили советские войска. И?

А почему мы вернули Вену?
Чем угрожали Союзники в случае несогласия СССР ?
От Bronevik
К Admiral (13.08.2007 13:00:19)
Дата 13.08.2007 13:05:01

Re: Интересно ,...

Доброго здравия!
>>Вену тоже освободили советские войска. И?
>
>А почему мы вернули Вену?
>Чем угрожали Союзники в случае несогласия СССР ?
Австрия была в совместной оккупации. ИМХО. СТалин не хотел повторения истории с Германией, развалившейся на западную и восточную. Его вполне устроил статус непросединившейся нейтральной стороны.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Koshak
К Bronevik (13.08.2007 13:05:01)
Дата 13.08.2007 13:13:09

Re: Интересно ,...

>Австрия была в совместной оккупации. ИМХО. СТалин не хотел повторения истории с Германией, развалившейся на западную и восточную. Его вполне устроил статус непросединившейся нейтральной стороны.

Ключевое слово "СОВМЕСТНОЙ", а при нейтралитете Союзников - какая тут "Совместность"??
От BIGMAN
К Koshak (13.08.2007 12:20:37)
Дата 13.08.2007 12:29:05

Re: На переговорах...


>... Очень повлияло наличие Польского Правительства в Изгнании на установление Советской Власти и форирование Армий Войска Польского

Вы бы поинтересовались бы, как в реальности решался и дискутировался Польский вопрос. В обмен на какие поблажки нам "уступили" Польшу, игнорируя Польское Прав. в изгн.
А помимо него в ВБр еще "сидели" югославы, норвеги, датчане, голландцы, те же французы.

>Рецепт простой - освобождаем, признаем просоветсвое правительство формируем части из вновь освобожденных и идем дальше.

Это, извините, только игрульках на компутере так бывает.
А люди - они не пешки и не винтики.

>А на переговорах сидят Страны Участницы Антигитлеровской Коалиции ver.2.0, СССР диктует договор, все дружно подписываются, тест переводят на немецкий и зачитывается побежденной стороне. Черчиль и Трумен получают по экземпляру газеты ПРАВДА, доставленные диппочтой. Ну, может еще льготную подписку им оформят на газету Правда...

Ну это на компутере так.
От Koshak
К BIGMAN (13.08.2007 12:29:05)
Дата 13.08.2007 12:53:50

Re: На переговорах...

>Вы бы поинтересовались бы, как в реальности решался и дискутировался Польский вопрос. В обмен на какие поблажки нам "уступили" Польшу, игнорируя Польское Прав. в изгн.
>А помимо него в ВБр еще "сидели" югославы, норвеги, датчане, голландцы, те же французы.
>А люди - они не пешки и не винтики.

>>А на переговорах сидят Страны Участницы >
>Ну это на компутере так.

Люди а не пешки разгромили Гитлера, вы думаете, не-винтики будут советоваться с теми
, кто стоял в сторонке много лет?
Если идет рубка "один-на один" и одна сторона победила то всяческие "в изгнании" будут пребывать в этом состоянии до второго пришествия
От BIGMAN
К Koshak (13.08.2007 12:53:50)
Дата 13.08.2007 13:00:47

Re: На переговорах...


>Люди а не пешки разгромили Гитлера, вы думаете, не-винтики будут советоваться с теми
>, кто стоял в сторонке много лет?

Об чем советоваться-то?
Вы разве не сечете то, что СССР просто не в состоянии был "освоить" ВСЮ Европу? Ни тогда, ни потом (абстрактно).
А именно страны с более высоким жизненным уровнем?
И тов. Сталин это прекрасно понимал и все, что ему было нужно - это буферная зона из дружественных государств.
И то, там было куча проблем. И с теми же югославами, и с теми же поляками.
А в вашей "реальности" их всех еще и восстанавливать нужно, и кормить, и гасить гражданские войны.

>Если идет рубка "один-на один" и одна сторона победила то всяческие "в изгнании" будут пребывать в этом состоянии до второго пришествия

Да нет, батенька. Они потом предъявят свои права и будут поддерживать оппозицию.
И не надо только страшилок про вездесущее НКВД.
От Admiral
К BIGMAN (13.08.2007 13:00:47)
Дата 13.08.2007 13:28:13

А если этот высокий жизненный уровень понизить (+)

>Вы разве не сечете то, что СССР просто не в состоянии был "освоить" ВСЮ Европу? Ни тогда, ни потом (абстрактно).
> А именно страны с более высоким жизненным уровнем?
...причем сильно : вывезти оборудование, станки, заводы, автомобили и ж/д транспорт к себе в Россию , если остался какой то золотой запас, то повторить то что сделали с Испанией. ( короче все то чего СССР сильно не хватало ). А потом - если припрет возиться с восстаниями - то можно и уйти , запросив за это еще и деньжат ( как я япами амеры счас делают) .

>И тов. Сталин это прекрасно понимал и все, что ему было нужно - это буферная зона из дружественных государств.
>И то, там было куча проблем. И с теми же югославами, и с теми же поляками.
>А в вашей "реальности" их всех еще и восстанавливать нужно, и кормить, и гасить гражданские войны.

...Годик на вывоз всего и вся - и имеем очень мощную экономику , теперь можно и уходить из Зап. Европы.
От BIGMAN
К Admiral (13.08.2007 13:28:13)
Дата 13.08.2007 13:33:58

Re: А если...

>>Вы разве не сечете то, что СССР просто не в состоянии был "освоить" ВСЮ Европу? Ни тогда, ни потом (абстрактно).
>> А именно страны с более высоким жизненным уровнем?
>...причем сильно : вывезти оборудование, станки, заводы, автомобили и ж/д транспорт к себе в Россию , если остался какой то золотой запас, то повторить то что сделали с Испанией. ( короче все то чего СССР сильно не хватало ). А потом - если припрет возиться с восстаниями - то можно и уйти , запросив за это еще и деньжат ( как я япами амеры счас делают) .

Извините, но это - бред. Потому что вы просто восстановите ВСЕХ против себя. Да и чисто технически практически это не возможно.
А НКВД не нужно представлять в виде волшебной палочки.

>>И тов. Сталин это прекрасно понимал и все, что ему было нужно - это буферная зона из дружественных государств.
>>И то, там было куча проблем. И с теми же югославами, и с теми же поляками.
>>А в вашей "реальности" их всех еще и восстанавливать нужно, и кормить, и гасить гражданские войны.
>
>...Годик на вывоз всего и вся - и имеем очень мощную экономику , теперь можно и уходить из Зап. Европы.

Чувствуется "компутерная" закалка...
Батенька, кто же работать будет на этом оборудовании?
У вас же трудоспособного населения осталось - раз-два и обчелся. Вы же В ОДИНОЧКУ Германия заборцевали.
Или вы методами Пол Пота хотите управлять?
Долго, ндеюсь, вам не удержаться. Скинут без сожаления.
Причем, свои же.