От Гегемон
К BOBWWI
Дата 08.08.2007 16:19:00
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Даже я, человек от XVII в. достаточно далекий,

Скажу как гуманитарий

>>о поместной коннице, к тому же городовой..С диссером его знаком , так же как и с автором. А ежели брать привелигированных московских чинов? А ежели брать русских тяжелых гусар? Копейщиков?
>Да в том то все и дело, что Вы сейчас разговор ведете о начале 17 века, ко второй половине этого столетия ситуация решительно изменилась в пользу применеия огнестрела, по этому прежние традиционные копейщики их доспех стали абсолютно бесполезны, и место им осталось только при торжественных парадных "больших царских выездов".
знаю, что гусары копейщики в русской армии появились по итогам борьбы с польскими гусарами во 2-й половине XVII в.


С уважением
От BOBWWI
К Гегемон (08.08.2007 16:19:00)
Дата 09.08.2007 07:16:08

Re: Даже я,...

Доброе утро.
>Скажу как гуманитарий

>>>о поместной коннице, к тому же городовой..С диссером его знаком , так же как и с автором. А ежели брать привелигированных московских чинов? А ежели брать русских тяжелых гусар? Копейщиков?
>>Да в том то все и дело, что Вы сейчас разговор ведете о начале 17 века, ко второй половине этого столетия ситуация решительно изменилась в пользу применеия огнестрела, по этому прежние традиционные копейщики их доспех стали абсолютно бесполезны, и место им осталось только при торжественных парадных "больших царских выездов".
>знаю, что гусары копейщики в русской армии появились по итогам борьбы с польскими гусарами во 2-й половине XVII в.


>С уважением

Ну и правильно говорите, только при чем тут это. Вы текст то мой внимательно прочтите, я же писал о "прежних традиционных копейщиках и их доспехах" т. е. отечественном эквиваленте европейских "жандармов" 15/16 столетий. Именно их доспех и снаряжение в основном и остались в московской "оружейке", а те гусары и лансеры о которых пишете Вы, доспеха в старом понятии этого слова, когда всадник и его конь были закованы в броню "с головы до пят" уже не имели. Собственно говоря от старого доспеха в функциональном смысле этого слова у них остался лишь нагрудник толщина которого (а соответственно и вес) постоянно росла по мере усовершенствования огнестрельного оружия, прочие части: шлем, наручи с перчатками и прочее, это скорее дань традиции чем реальная нужда для обороны.
От Гегемон
К BOBWWI (09.08.2007 07:16:08)
Дата 09.08.2007 11:22:21

Re: Даже я,...

Скажу как гуманитарий

>Ну и правильно говорите, только при чем тут это. Вы текст то мой внимательно прочтите, я же писал о "прежних традиционных копейщиках и их доспехах" т. е. отечественном эквиваленте европейских "жандармов" 15/16 столетий. Именно их доспех и снаряжение в основном и остались в московской "оружейке", а те гусары и лансеры о которых пишете Вы, доспеха в старом понятии этого слова, когда всадник и его конь были закованы в броню "с головы до пят" уже не имели.
А разве у нас в XV-XVI вв. имелись "прежних традиционных копейщиках и их доспехах" т. е. отечественный эквивалент европейских "жандармов"?

С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (09.08.2007 11:22:21)
Дата 09.08.2007 11:24:58

Re: Даже я,...

День добрый

>А разве у нас в XV-XVI вв. имелись "прежних традиционных копейщиках и их доспехах" т. е. отечественный эквивалент европейских "жандармов"?
---------
ага..на картине "Битва на Орше" они очень хорошо показаны :))

>С уважением
Денисов
От Михаил Денисов
К BOBWWI (09.08.2007 07:16:08)
Дата 09.08.2007 09:41:54

потрясающий бред :))

День добрый
".. у них остался лишь нагрудник толщина которого (а соответственно и вес) постоянно росла по мере усовершенствования огнестрельного оружия, прочие части: шлем, наручи с перчатками и прочее, это скорее дань традиции чем реальная нужда для обороны"

шлем у нас оказывается в армии просто по традиции :))))
Денисов